Suomen Pienyrittäjät: Työsuhdeturva työllistämisen vakava este

[jka]

Eihän Suomessakaan työttömyys ole 2008 jälkeisen kriisin aikana noussut merkittävästi. Suomessakin työttömyys on ollut vuoden 2010 jälkeen nimenomaan laskussa Itävallan tapaan.

Ei ole, mutta nyt rytisee aika pahasti.

Suomen rytinät on osa isompaa rakennemuutosta johon irtisanomissuojalla tai oikeastaan millään muullakaan ei ole mitään vaikutusta. Suuret yritykset ja teollisuus lähtee vaikka täällä tehtäisiin mitä tahansa. Mutta niin ne lähtee kaikista muistakin länsimaista. Tanskastahan teollisuus on jo lähtenytkin jos sellaista siellä on koskaan ollutkaan.

[maltti on valttia]

Suomen rytinät on osa isompaa rakennemuutosta johon irtisanomissuojalla tai oikeastaan millään muullakaan ei ole mitään vaikutusta.

Oletko siis sitä mieltä ettei irtisanomissiuojalla ole mitään merkitystä työlisyyteen missään tilanteessa?

Spekuloinnin sijaan kannattaisi kuunnella työllistäjiä. Jos pienyrittäjät sanovat ettei he uskalla palkkaa ihmisiä, niin asia on silloin niin - he eivät palkkaa. Tällöin tietysti herää kysymys miksi eivät uskalla? Onko kyse todellisesta palkkaamisriskistä, jota halutaan välttää vai palkkaamisen imago-ongelmasta? Kumpaa sinä veikkaat?

jaaha. No mihinkäs se uskallus on häipynyt?  onneksi kuitenkin uskalletaan ostaa mese.

[jka]

Oletko siis sitä mieltä ettei irtisanomissiuojalla ole mitään merkitystä työlisyyteen missään tilanteessa?

Spekuloinnin sijaan kannattaisi kuunnella työllistäjiä. Jos pienyrittäjät sanovat ettei he uskalla palkkaa ihmisiä, niin asia on silloin niin - he eivät palkkaa. Tällöin tietysti herää kysymys miksi eivät uskalla? Onko kyse todellisesta palkkaamisriskistä, jota halutaan välttää vai palkkaamisen imago-ongelmasta? Kumpaa sinä veikkaat?

Minun mielestä irtisanomissuoja tarvitaan pienessä maassa kuten Suomi. Se miten se sitten järjestetään on ihan sama. Nykyinen malli jossa sekä valtio, että työnantajat osallistuvat tähän on minunkin mielestä täysin perverssi. Joko valtio hoitaa tuon ja taakka otetaan pois yrityksiltä kokonaan tai päinvastoin.

Täysin vapaa systeemi toimii myös. Tastä on osoituksena on USA. Mutta se mielestäni vaatii USA:n kokoisen laajan ja heterogeeninen talousalueen, jossa työpaikkoja syntyy aina jonnekin kohtaa kansantaloutta kaikissa tilanteissa. Jos mennnään EU-liittovaltioon ja Euroopan työmarkkinat avautuvat oikeasti niin silloin tuo toimisi EU-alueellakin. Mutta silloin pienet osavaltiot kuten Suomi pitää varautua siihen, että työvoima lähtee täältä vaikkapa Saksaan ja osavaltio köyhtyy suhteessa tuottavampiin osavaltioihin kuten USA:ssakin käy. Tämän ongelman korjaamiseksi tarvitaan taas tulonsiirtoja USA:n tapaan. Nyt kun Tanska on lähtenyt kokeiluunsa yksin niin ennustan, että Tanskan työttömyys tulee tulevaisuudessa vain pahenemaan ja työvoima siirtyy Saksaan, eikä Tanska saa EU-liittovaltion tulonsiirtoja hyvitykseksi tästä USA:n tapaan.

Kun talous taas kasvaa ja työpaikkoja syntyy luonnollisesti lisää niin silloin on ihan sama onko irtisnaomisuoja tai ei. Työpaikkoja syntyy siltikin.

Työmarkkinoihin vaikuttaa niin moni asia, josta irtisanomissuoja on hyvin pieni osa. USA:ssakin työttömyys on tällä hetkellä suurempi kuin Suomen, joten kyllä se työllisyys lähtee monesta muustakin asiasta kuin vain tuosta.

[EL SID]

Kysyn ihan mielenkiinnosta. Sinä kun olet innostunut Tanskan mallista, hyväksytkö myös siihen liittyvät parannukset ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan ja työllistymisrahoihin? Niillähän tanskan ay-liike ostettiin heikennysten taakse.

Taskassa tosiaan on muistaakseeni 80% ansiosidonnainen kaikille ja se laskee ajan myötä. En pidä huonona, että samankaltainen systeemi olisi voimassa Suomessakin. Onhan se kuitenkin selvä, että jos irtisanominen on helppoa porukkaa ei voi heittää suoraan kadulle tyhjän päälle. Jollainen aikarajoitettu ansiosidoinnainen on pakko olla. Toisaalta liitot Suomesssa ovat vastustaneet sitä niiltä, jotka eivät liittoon kuulu.

tottakai ansiosidonnainen kuuluu liittojen maksettavaksi. Toinen vaihtoehto on kolhoosi nimeltään KELA ja eiköhän kaikki ymmärrä, että maksajan vaihtaminen KELAn ylikoulutettujen ja ylipalkattujen byrokraattien, jotka lähinnä odottavat eläkkeellepääsyä, joille tärkeintä on papereiden täyttäminen täysin oikein, eikä asioiden sujuminen, käsiin veisi pohjan koko ansiosidonnaiselta, kuten muillekin etuuksille on käynyt.
Liitot sentään joustavat, palkkaavat työntekijöitä tarvittaessa lisää tarpeen mukaan (eli he onnistuvat joustoissa paremmin kuin pienyrittäjät. Miksi?) , ja koska heille riittää papereitten pyörittämiseen pelkkä merkonomin pätevyys, he tekevät työn halvemmalla kuin KELA.
Tiedän monien aktiivisesti politiikkaa seuranneiden lähes kaljupäisten vanhusten viimeisten hiusten noussseen pystyyn, kun PS ehdotti kuntien antamien avustusten maksamisen siirtämistä KELAlle. ONNEKSI se ei toteutunut.

tässä olisi muuten ideaa: Pystyisikö joku pystyisi kertomaan kuinka KELAn toiminnot yksityistettäisiin,?

Itsesiassa, tämä koko keskustelu-ketju osoittaa tempauksen pienyrittäjä-nimisen huuhaa-järjestön trolleiluksi: Jos he olisivat olleet tosissaan, he olisivat ehdottaneet jo alkuun myönnytyksiä myös työntekijäpuolelle. Silloin ehdotus olisi ollut vakavasti otettava keskustelunavaus, eikä pelkkää provoilua, jotta järjestö saisi julkisuutta.


Minun hek.koht mielipide on, kun kerran olla nykyisessä työttömyys tilanteessa, ja juuri nyt kuuluisi rohkaista pienyrittäjiä laajentamaan  toimintaansa, että voisihan tuota kokeilla.
Asian voisi tehdä niin, että säädettäisiin muutamaksi vuodeksi erikoislaki, jolla taattaisiin Tanskan malli silloin kun pienyrittäjä palkkaisi ensimmäisen ja vaikkapa vielä toisen ulkopuolisen työntekijän. Samalla taattaisiin noille työntekijöille Tanskan mallin mukaan tai ainakin hyvin nopeasti kertyvä ansiosidonnainen.
Jos homma ei seurantajakson aikana toimi, niin unohdetaan koko juttu. Samoin olisi syytä katsoa perään, ettei jokin Retunperän Auratehdas, joka työllistää nyt 15 henkeä, muutu  kahdeksaksi eri yritykseksi, joisa on kaikissa se 2 henkeä töissä.

Sehän on selvää, ettei Persujen kannata ehdottaa tuota asiaa. Se tietää välittömästi SDPläisen ja vasemmistoliiton propagandakoneiston huutomyrskyä, jolla asia jää metelin alle, ja persut kärsivät.

[Semiretardi]

tottakai ansiosidonnainen kuuluu liittojen maksettavaksi.

Mitäs se valtion osuus ansiosidonnaisesta tällä hetkellä onkaan, 95% ?

[AIP]

Valtionosuus on 0 %. Kassat maksavat työttömyyspäivärahan kokonaisuudessaan silloin kun henkilö on oikeutettu saamaan kassalta vastinetta jäsenmaksuilleen.

[Alkuasukas]

Ansiosidonnaisesta kustantavat työnantajat noin puolet, valtio vajaan puolet, liiton kassasta maksetaan noin 5%. Hieno kulurakenne. Kassan kannalta.

[kekkeruusi]

Ansiosidonnaisesta kustantavat työnantajat noin puolet, valtio vajaan puolet, liiton kassasta maksetaan noin 5%. Hieno kulurakenne. Kassan kannalta.

Tätä juuri tarkoitin, kun aiemmin sanoin että nykyisestä ansiosidonnaisesta pitäisi päästä eroon. Valtio maksakoot samat työttömyystuet kaikille riippumatta siitä kuuluuko kassaan vai ei, ja kassa maksakoot loput siihen kuuluville.

[Alkuasukas]

Ansiosidonnaisesta kustantavat työnantajat noin puolet, valtio vajaan puolet, liiton kassasta maksetaan noin 5%. Hieno kulurakenne. Kassan kannalta.

Tätä juuri tarkoitin, kun aiemmin sanoin että nykyisestä ansiosidonnaisesta pitäisi päästä eroon. Valtio maksakoot samat työttömyystuet kaikille riippumatta siitä kuuluuko kassaan vai ei, ja kassa maksakoot loput siihen kuuluville.

Näin juuri.

[EL SID]

kun katsoo oikeistosiiven vastauksia, niin kyllä se niin ion, etei duunarin ja liittojen kannata antaa missään periksi, eikä eds kokeilla Tanskan mallia. Se johtaa vain lisäheikennyksiin.

Kateellisuudesta ansiosidonnaista kohtaan pääsee äkkiä eroon: liittykää sellaiseen kassan joka maksaa sitä.

Jos ihminen on tyhmä, tai hänellä on tyhmät periaatteet, ei se tarkoita sitä, että että meidän muiden pitäisi olla.

[Alkuasukas]

Kateellisuudesta ansiosidonnaista kohtaan pääsee äkkiä eroon: liittykää selliseen kassan joka maksaa sitä.

Tarkoitat siis että liittykää kassaan niin saatte valtiolta enemmän fyrkkaa? Mitä enemmän lukee sössösiiven duunareiden puuaivoisia ulostuloja niin sitä enemmän pitäisi vaatia paikallista sopimista ja työehtosopimuksien vapaaehtoisuutta.

[EL SID]

Kateellisuudesta ansiosidonnaista kohtaan pääsee äkkiä eroon: liittykää selliseen kassan joka maksaa sitä.

Tarkoitat siis että liittykää kassaan niin saatte valtiolta enemmän fyrkkaa? Mitä enemmän lukee sössösiiven duunareiden puuaivoisia ulostuloja niin sitä enemmän pitäisi vaatia paikallista sopimista ja työehtosopimuksien vapaaehtoisuutta.

ja mitä enemmän kaltaisesi feikki-yrittäjät uhoavat, sitä enemmän porukkaa liittyy liittoon, jotta voivat laittaa kaltaisillesi paremmin hanttiin.

[Alkuasukas]

ja mitä enemmän kaltaisesi feikki-yrittäjät uhoavat, sitä enemmän porukkaa liittyy liittoon, jotta voivat laittaa kaltaisillesi paremmin hanttiin.

Mikä minusta tekee feikki-yrittäjän?

[Alkuasukas]

Voiko moraalisesti olla enemmän rappiolla kun nämä ammattiliitot?! Tuskin.

Ei voi. Fasistiset ay-järjestöt pitäisi kieltää lailla.

[dothefake]

Kateellisuudesta ansiosidonnaista kohtaan pääsee äkkiä eroon: liittykää selliseen kassan joka maksaa sitä.

Tarkoitat siis että liittykää kassaan niin saatte valtiolta enemmän fyrkkaa? Mitä enemmän lukee sössösiiven duunareiden puuaivoisia ulostuloja niin sitä enemmän pitäisi vaatia paikallista sopimista ja työehtosopimuksien vapaaehtoisuutta.

ja mitä enemmän kaltaisesi feikki-yrittäjät uhoavat, sitä enemmän porukkaa liittyy liittoon, jotta voivat laittaa kaltaisillesi paremmin hanttiin.

Siinähän panette hanttiin, kun kukaan ei uskalla enää ottaa töihin. Olen ollut yrittäjänä n. 27 vuotta, terveisin dothefake.

[Alkuasukas]

Olen ollut yrittäjänä n. 27 vuotta, terveisin dothefake.

Onnea, tai otan osaa, miten vaan  Itsellä vasta 15 vuotta takana. Pääsee tosin kehumaan että kolmella vuosikymmenellä yrittäjänä 

[Kimmo Pirkkala]

Miksiköhän minä tavispalkansaajana symppaan pienyrittäjää? Olenkohan vähän tyhmä, kun olen omaksunut työskentelyyni yrittäjämäisen asenteen. Minä teen työtä ja minulle maksetaan palkkaa työstä, ei mistään muusta. Enkä halua tiukkaa irtisanomisturvaa, ei minua tarvitse minkään yrityksen pitää papereita pyörittämässä, jos en kykene plusmerkkiseen toimintaan. Vastaavasti en epäröi vaihtaa työnantajaa, jos jostain saan kokonaispakettina paremman tarjouksen työpaikaksi. Äärimmäisen demokratian kannattamisen lisäksi kannatan aika äärimmäistä markkinataloutta (myös työmarkkinataloutta), enkä näe siinä sellaisia mörköjä, joita yleisesti ollaan näkevinään.

Röyhkeästi vielä nostan kissanhäntäni ja sanon, että jos palkansaajat olisivat enemmän minun kaltaisiani, menisi Suomella paljon paremmin.

[Alkuasukas]

Röyhkeästi vielä nostan kissanhäntäni ja sanon, että jos palkansaajat olisivat enemmän minun kaltaisiani, menisi Suomella paljon paremmin.

Jep. Ja todennäköisesti asenteesi takaa sen, että kun yt:t alkavat niin et ole ensimmäisten joukossa saamassa monoa.

[dothefake]

Tuollainen "jokainen on oman elämänsä yrittäjä"- henki toisi paljon hyvää tähän maahan.

[normi]

Tosiasia on, että etenkin mikroyrityksille työntekijän palkkaaminen on suuri riski. Vakinaistaminen ei ole parin hengen yritykselle nykyisillä työehdoilla järkevää — ei vaan ole.

Yrittäminen on muutenkin riskialtista ja siksi pienyrittäjän kannattaa välttää vakinaisten palkkausta kuin ruttoa. Jos näkymät ovat hyvät ja päätyy kuitenkin palkkaamaan, niin työntekijä pitäisi tuntea hyvin ettei tulisi yllätyksiä. Vaikka olisi jo kokemusta pitkältäkin ajalta vaikkapa tuntityöntekijästä, niin vakinaistettaessa voi henkilön asenne muuttua... tähtäin on näet nimenomaan ollut vakkariksi pääseminen eikä välttämättä se työ.

Kannattaa siis olla tarkkana, jos aikoo jonkun vakinaistaa.

Itseasiassa väitännykyisten työehtojen pitävän yllä pimeää toimintaa vaikkapa pikku remonttifirmoissa (oletus). Monet varmaan katsovat pimeän työn teettämisen olevan pienempi riski kuin palkkaaminen virallisesti.

Työn teettäminen pitää tehdä helpommaksi työnantajille. Ja etenkin halvemmaksi.

[maltti on valttia]

Kateellisuudesta ansiosidonnaista kohtaan pääsee äkkiä eroon: liittykää selliseen kassan joka maksaa sitä.

Tarkoitat siis että liittykää kassaan niin saatte valtiolta enemmän fyrkkaa? Mitä enemmän lukee sössösiiven duunareiden puuaivoisia ulostuloja niin sitä enemmän pitäisi vaatia paikallista sopimista ja työehtosopimuksien vapaaehtoisuutta.

ja mitä enemmän kaltaisesi feikki-yrittäjät uhoavat, sitä enemmän porukkaa liittyy liittoon, jotta voivat laittaa kaltaisillesi paremmin hanttiin.

Siinähän panette hanttiin, kun kukaan ei uskalla enää ottaa töihin. Olen ollut yrittäjänä n. 27 vuotta, terveisin dothefake.

Enkä minä vuokraa asuntoa työlintsarille.  Pistäkää hanttiin vaan.

[AIP]

Ansiosidonnaisesta kustantavat työnantajat noin puolet, valtio vajaan puolet, liiton kassasta maksetaan noin 5%. Hieno kulurakenne. Kassan kannalta.

No kannatti kuitenkin heittää tärppi. Itse en tiennyt mitään siitä mistä puhun.

En tiedä noista kalliimmista ja samalla paremmin työllistettyjen ihmisten kassoista mitään. Käyttänevätkö tulonsa saunomiseen ja dokaamiseen? Itsenäinen YTK nosti puolisentoista vuotta sitten vuosimaksunsa kerralla satkuun. Oletettavasti päivärahansaajia oli vihdoin kertynyt tarpeeksi.

[IMMane]

Miksiköhän minä tavispalkansaajana symppaan pienyrittäjää? Olenkohan vähän tyhmä, kun olen omaksunut työskentelyyni yrittäjämäisen asenteen. Minä teen työtä ja minulle maksetaan palkkaa työstä, ei mistään muusta. Enkä halua tiukkaa irtisanomisturvaa, ei minua tarvitse minkään yrityksen pitää papereita pyörittämässä, jos en kykene plusmerkkiseen toimintaan. Vastaavasti en epäröi vaihtaa työnantajaa, jos jostain saan kokonaispakettina paremman tarjouksen työpaikaksi. Äärimmäisen demokratian kannattamisen lisäksi kannatan aika äärimmäistä markkinataloutta (myös työmarkkinataloutta), enkä näe siinä sellaisia mörköjä, joita yleisesti ollaan näkevinään.

Röyhkeästi vielä nostan kissanhäntäni ja sanon, että jos palkansaajat olisivat enemmän minun kaltaisiani, menisi Suomella paljon paremmin.

Onneksi olkoon kisumirri. Yrityksen johdon puolesta ojennan sinulle mitalin.

Röyhkeyttä sinulta ei näytä puuttuvan.

[Joe]

Työsuhdeturva on työehtosopimuksiin kirjattu kovien neuvottelujen tulos.

Tottakai työnantaja laskee sen osaksi palkkakuluja, niinkuin sairauslomat, äitiyslomat jne.

Ne ovat siis sovittuja juttuja, jotka on rahassa arviotu ja mitattu.


Totta helvetissä voidaan neuvotella jokin järkevämpi malli, jos joku semmoisen keksii.

Hyvä olisikin, jos keksisi.


Työsuhdeturva on osa palkaa työntekijälle ja osa palkkakuluja työnantajalle. Niistähän neuvotellaan aina uutta sopimusta tehtäessä.

Tottakai pienyrittäjä ansaitsisi enemmän, jos voisi säätää työvoimaa vapaammin. Sopimusneuvotteluissa vaan tarjoamaan turvatonta työsuhdetta, vastaavasti voi joutua maksamaan enemmän palkkaa.

Neuvotelkaa ihmeessä, joustavuus luultavasti lisäisi tuottavuutta, mahdollisesti kasvattaisi työttömyyskuluja.

Vaikea ennustaa nollasummapelissä kuka hyötyy, joku, ei kukaan tai sitten kaikki.

[valkka]

Moni tekee työnsä holtittomasti, välinpitämättömästi ja vailla mitään työn tuloksen vastuuta koska huonosti työn tekiminen ei ole irtisanomissyy.

[Fiftari]

Moni tekee työnsä holtittomasti, välinpitämättömästi ja vailla mitään työn tuloksen vastuuta koska huonosti työn tekiminen ei ole irtisanomissyy.

Moni myös työskentelee puutteellisilla tai huonokuntoisilla työkaluilla ja mahdollisesti vaarallisilla vain koska työnantaja haluaa säästää.

[normi]

Vaikea ennustaa nollasummapelissä kuka hyötyy, joku, ei kukaan tai sitten kaikki.

Jos kyse olisi suljetusta Suomesta, niin tavallaan olisikin suunnilleen nollasummapeliä, mutta koska on globaalit vapaat markkinta, niin nollasummapeli koskee maailmaa, mutta ei maailman eri osia, joissakin miinusta ja joissakin plussaa. Suomessa nykytilanne on miinusta. On tosiaan muutettava kustannuksia ja velvoitteita ja rasitteita alhaisemmalle tasolle tai sitten totuteltava pahenevaan ja kapenevaan työtarjontaan. Työt kapenevat pelkäksi toistemme palvelemistyopaikoiksi ja loput ovat ehkä kuljetus ja logistiikkahommissa...

Monet ammatit joita moni osaisi tehdä pienellä koulutuksella ovat katoamssa kokonaan Suomesta. Miinuksella mennään on pitkän ajan trendi...

[Joe]

Moni tekee työnsä holtittomasti, välinpitämättömästi ja vailla mitään työn tuloksen vastuuta koska huonosti työn tekiminen ei ole irtisanomissyy.

Jaa. En valitettavasti koskaan ole päässyt kokeilemaan moista suojatyöpaikkaa. Yhtä runtua ollut koko ajan.
Työn ylpeys taitaa olla jo kuollut sana, rahat pois ja rapuun on ajan henki.

[AIP]

Se on korvattu ammattiylpeydellä, joka tarkoittaa sitä, että joku on ylpeä siitä, että on jokin ammatti.

[Sunt Lacrimae]

Moni tekee työnsä holtittomasti, välinpitämättömästi ja vailla mitään työn tuloksen vastuuta koska huonosti työn tekiminen ei ole irtisanomissyy.

Moni myös työskentelee puutteellisilla tai huonokuntoisilla työkaluilla ja mahdollisesti vaarallisilla vain koska työnantaja haluaa säästää.

Joillain aloilla joutuu vieläpä ostamaan itse työ- ja työsuojeluvälineet mikäli haluaa oman työturvallisuuden ja mahdollisuuden työtehtävien suorittamiseen olemaan asianmukaisella tasolla. Kyllä, melko absurdia, vai näkeekö moni esimerkiksi raksamiehiä shoppailemassa omaan laskuun vaikka vasaroita ja vatupasseja tuolla K-raudassa?