Oliko talvisota turha?

[-PPT-]

Suomi oli ratkaisevassa asemassa TM osalta. Muurmanskin rata ja Leningradin piiritys olivat ratkaisevassa asemassa koko sodan lopputuloksen kannalta. Jos Murmanskin huoltoreitti oltaisiin katkaistu, NL olisi hävinnyt sodan. Tiettävästi tästä päätöksestä vastuussa oli suurin suomalainen G.E. Mannerheim. Näin ollen Mannerheim ratkaisi sodan liittoutuneiden hyväksi. Mannerheim tuolloin. "Me emme hyökkää Leningradiin, Venäjä tulee muistamaan sen. Väärin. Venäjä muisti Suomen siitä huolimatta ja aloitti suurhyökkäyksen. Onneksi Tali-ihantalassa heidät pysäytettiin ja pysäyttäjänä Mannerheimista riippumattomat tahot, lähinnä saksalaiset ilmavoimat.

Mannerheimilla olisi pitänyt olla sen verran älliä, että olisi ymmärtänyt, että NL tulee tekemään vastaiskun, joten linjaa ei olisi pitänyt jättää siihen, vaan silloin kun olisi ollut mahdollisuus, se mahdollisuus olisi pitänyt käyttää maksimaalisesti hyväksi. Varsinkin Murmanskin radan katkaisu olisi pitänyt olla täysin ehdoton, prioriteettinä #1. Edes se, että linjaa oltaisiin saatu pidemälle, olisi auttanut ja hidastanut tulevan suurhyökkäyksen tehoa.

Mannerheim on näin vastuussa Suomen ryssittymisestä, koko länsimaiden monikultturisoitumisesta ja rappiosta. Minä olisin antanhut Mannerheimille potkut.

Joojoo, taas tämä Murmanskin rata-legenda.

[ilmarinen]

Suomi oli ratkaisevassa asemassa TM osalta. Muurmanskin rata ja Leningradin piiritys olivat ratkaisevassa asemassa koko sodan lopputuloksen kannalta. Jos Murmanskin huoltoreitti oltaisiin katkaistu, NL olisi hävinnyt sodan. Tiettävästi tästä päätöksestä vastuussa oli suurin suomalainen G.E. Mannerheim. Näin ollen Mannerheim ratkaisi sodan liittoutuneiden hyväksi. Mannerheim tuolloin. "Me emme hyökkää Leningradiin, Venäjä tulee muistamaan sen. Väärin. Venäjä muisti Suomen siitä huolimatta ja aloitti suurhyökkäyksen. Onneksi Tali-ihantalassa heidät pysäytettiin ja pysäyttäjänä Mannerheimista riippumattomat tahot, lähinnä saksalaiset ilmavoimat.

Mannerheimilla olisi pitänyt olla sen verran älliä, että olisi ymmärtänyt, että NL tulee tekemään vastaiskun, joten linjaa ei olisi pitänyt jättää siihen, vaan silloin kun olisi ollut mahdollisuus, se mahdollisuus olisi pitänyt käyttää maksimaalisesti hyväksi. Varsinkin Murmanskin radan katkaisu olisi pitänyt olla täysin ehdoton, prioriteettinä #1. Edes se, että linjaa oltaisiin saatu pidemälle, olisi auttanut ja hidastanut tulevan suurhyökkäyksen tehoa.

Mannerheim on näin vastuussa Suomen ryssittymisestä, koko länsimaiden monikultturisoitumisesta ja rappiosta. Minä olisin antanhut Mannerheimille potkut.

Kyllä ne saksalaiset ihan itse sen sodan hävisivät. Suomi ei ollut missään vaiheessa Saksan liittolainen. Oli kyllä kanssasotija samaa vihollista vastaan. Käytännössä Suomen korkein upseeristo tajusi jo marraskuussa 1941, että Saksa tulee häviämään sodan ja suurin osa tajusi jo tuolloin, että oli isketty pää Karjalan mäntyyn.

Saksalainen 163. divisioona oli vaikka olikin vajaa oli kyllä täydellinen pettymys Itä-Karjalassa. Suomalaisten piti auttaa sitä usean kerran. Lokakuussa tuli talvi, lumet ja pakkaset. Ne olisivat jäätyneet Syvärillä, ellei suomalaiset olisi rakentaneet niille korsuja ja parakkeja. Arktisissa olosuhteissa yhtämä oli täysi nolla. Venäläisethän ylittivät jopa Syvärin sen lohkolla, jolloin Suomalaisten piti käydä lyömässä ne takaisin.

Joulukuun alussa 1941 ehkä Suomen saksalaismielisin kenraali Paavo Talvela kertoi yksityisluonteisesti AKS-ystävälleen tiedostukomppanjan päällikölle Martti Haaviolle, että kannattaa alkaa henkisesti valmistautumaan siihen, että Suomi joutuu jättämään Itä-Karjalan. Tämä korkeimman upseeriston asenne paljastui pian Haaviolle vielä paremmin. Usko Saksaan oli mennyt jo tässä vaiheessa.

Pari kuukautta myöhemmin, tammikuuhun 1942 mennessä saksalaisia oli palentunut kuoliaaksi yli 100 000 miestä. Taistelussa kaatuneita oli tietysti vielä paljon enemmän. Tässä tilanteessa sota oli jo ratkennut Neuvostoliiton voittoon.

[CaptainNuiva]

Suomi oli ratkaisevassa asemassa TM osalta. Muurmanskin rata ja Leningradin piiritys olivat ratkaisevassa asemassa koko sodan lopputuloksen kannalta. Jos Murmanskin huoltoreitti oltaisiin katkaistu, NL olisi hävinnyt sodan. Tiettävästi tästä päätöksestä vastuussa oli suurin suomalainen G.E. Mannerheim. Näin ollen Mannerheim ratkaisi sodan liittoutuneiden hyväksi. Mannerheim tuolloin. "Me emme hyökkää Leningradiin, Venäjä tulee muistamaan sen. Väärin. Venäjä muisti Suomen siitä huolimatta ja aloitti suurhyökkäyksen. Onneksi Tali-ihantalassa heidät pysäytettiin ja pysäyttäjänä Mannerheimista riippumattomat tahot, lähinnä saksalaiset ilmavoimat.

Mannerheimilla olisi pitänyt olla sen verran älliä, että olisi ymmärtänyt, että NL tulee tekemään vastaiskun, joten linjaa ei olisi pitänyt jättää siihen, vaan silloin kun olisi ollut mahdollisuus, se mahdollisuus olisi pitänyt käyttää maksimaalisesti hyväksi. Varsinkin Murmanskin radan katkaisu olisi pitänyt olla täysin ehdoton, prioriteettinä #1. Edes se, että linjaa oltaisiin saatu pidemälle, olisi auttanut ja hidastanut tulevan suurhyökkäyksen tehoa.

Mannerheim on näin vastuussa Suomen ryssittymisestä, koko länsimaiden monikultturisoitumisesta ja rappiosta. Minä olisin antanhut Mannerheimille potkut.

Joojoo, taas tämä Murmanskin rata-legenda.

Jep, kyllä Marski oli ajan tasalla siitä mitä radan katkaisu olisi tarkoittanut.
Englanti/USA eivät olisi sitä sallineet koska radan kautta kulki mittavasti materiaalia itä-rintamalle ja näin paine saksalaisia vastaan pystyttiin varmistamaan.
Skeida juttu oli tietenkin se että osaa tuosta materiaalista käytettiin myös suomalaisia vastaan.
Oli aivan selvää että sotaa neukkulaa vastaan ei voitu voittaa vaikka kuinka olisi rataa pätkitty ja Leningradin saartoon lähdetty, ennen pitkää tästä olisi maksettu kovempi hinta kuin nyt maksettiin.
Marskin tarkoitus oli saada sen verta puskuria Suomelle että neuvotteluvarassa sitten aikanaan löytyy kun niiden vuoro väistämättä tulee, Leningradin valtaukseen osallistuminen ei millään lailla tuohon suunnitelmaan kuulunut....Eikä muun neukkulan vaan tarkoitus oli saada suomi irti sodasta mahdollisimman pienin tuhoin ja itsenäisenä.
Marski ymmärsi että neukkula/Venäjä ei tule mihinkään tuosta vierestä katoamaan...

[Kimmo Pirkkala]

Knoppitietona mainittakoon, että saksalaiset (joiden vastuulla oli Neuvostoliiton vastaisen rintaman pohjoisosa) olivat Kantalahden kohdalla lähempänä Murmanskin radan katkaisua kuin suomalaiset.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Continuation_War_December_1941_Finnish.jpg/428px-Continuation_War_December_1941_Finnish.jpg)

[Energy]

Kyllä ne saksalaiset ihan itse sen sodan hävisivät. Suomi ei ollut missään vaiheessa Saksan liittolainen. Oli kyllä kanssasotija samaa vihollista vastaan. Käytännössä Suomen korkein upseeristo tajusi jo marraskuussa 1941, että Saksa tulee häviämään sodan ja suurin osa tajusi jo tuolloin, että oli isketty pää Karjalan mäntyyn.

Saksalainen 163. divisioona oli vaikka olikin vajaa oli kyllä täydellinen pettymys Itä-Karjalassa. Suomalaisten piti auttaa sitä usean kerran. Lokakuussa tuli talvi, lumet ja pakkaset. Ne olisivat jäätyneet Syvärillä, ellei suomalaiset olisi rakentaneet niille korsuja ja parakkeja. Arktisissa olosuhteissa yhtämä oli täysi nolla. Venäläisethän ylittivät jopa Syvärin sen lohkolla, jolloin Suomalaisten piti käydä lyömässä ne takaisin.

Joulukuun alussa 1941 ehkä Suomen saksalaismielisin kenraali Paavo Talvela kertoi yksityisluonteisesti AKS-ystävälleen tiedostukomppanjan päällikölle Martti Haaviolle, että kannattaa alkaa henkisesti valmistautumaan siihen, että Suomi joutuu jättämään Itä-Karjalan. Tämä korkeimman upseeriston asenne paljastui pian Haaviolle vielä paremmin. Usko Saksaan oli mennyt jo tässä vaiheessa.

Pari kuukautta myöhemmin, tammikuuhun 1942 mennessä saksalaisia oli palentunut kuoliaaksi yli 100 000 miestä. Taistelussa kaatuneita oli tietysti vielä paljon enemmän. Tässä tilanteessa sota oli jo ratkennut Neuvostoliiton voittoon.

Sota ei todellakaan ollut selvä ja Saksa ei missään nimessä ollut häviämässä sotaa. Se olisi ollut hyvin pienestä kiinni. Ainoa asia mitä Saksa tarvitsi oli resursseja ja sitä oltiin haalimasta NL:sta.

Mutta Suomen päällystöllä oli tämä asenne "me hävitään tämä kuitenkin".

Kun sotaan lähdetään, sinne kanssa lähdetään. Ei sinne mennä millään "mahdosimman pienet vaurioila" ja "NL muistaa tämän" asenteella. Sinne mennään voittamaan se sota keinolla millä hyvänsä. Suomen upseeristo jumalauta TAAKSE POISTU! Puoli valitaan ja Suomi valitsi Saksan puolen. Eihän urheilijakaan mene "mahdolisimman vähän hikeä" tai "anteeksi että mä teen maalin" assenteella. Urheilija menee voittamaan ja se on sen homman tarkoitus.

[Vörå]

Kun sotaan lähdetään, sinne kanssa lähdetään. Ei sinne mennä millään "mahdosimman pienet vaurioila" ja "NL muistaa tämän" asenteella. Sinne mennään voittamaan se sota keinolla millä hyvänsä. Suomen upseeristo jumalauta TAAKSE POISTU! Puoli valitaan ja Suomi valitsi Saksan puolen. Eihän urheilijakaan mene "mahdolisimman vähän hikeä" tai "anteeksi että mä teen maalin" assenteella. Urheilija menee voittamaan ja se on sen homman tarkoitus.

Jaahans, sekoitetaankohan sitä nyt jääkiekko ja maailmanhistoria? Suomi oli puolensa todellakin valinnut ja se puoli oli Suomi, Suomen tasavalta. Ja sen etuja puolustettiin jälkeenpäin ajatellen häkellyttävällä menestyksellä. Ryti sanoi kaiken aikaa sisäpiireissä itse toivovansa 1. maailmansodan toistumista: Saksan ja Venäjän romahdusta ja lännen voittoa. Mannerheimiä olisi oksettanut Natsi-Saksan hallitsema Eurooppa, piti yksityisesti natseja "kurkunleikkaajina ja gangstereina". Suomi oli liittoutunut Saksan kanssa, koska Neuvostoliitto pyrki täyttämään edelleen elokuun 1939 etupiirijaon ja Saksa oli siitä irtautunut, ja länsivallat oli puolestaan heitetty pois manner-Euroopasta. Suomi soti Jatkosodassa kylmän itsekkäästi, uhraten omaa vertaan mahdollisimman vähän Saksan etujen vuoksi.

[CaptainNuiva]

Kyllä ne saksalaiset ihan itse sen sodan hävisivät. Suomi ei ollut missään vaiheessa Saksan liittolainen. Oli kyllä kanssasotija samaa vihollista vastaan. Käytännössä Suomen korkein upseeristo tajusi jo marraskuussa 1941, että Saksa tulee häviämään sodan ja suurin osa tajusi jo tuolloin, että oli isketty pää Karjalan mäntyyn.

Saksalainen 163. divisioona oli vaikka olikin vajaa oli kyllä täydellinen pettymys Itä-Karjalassa. Suomalaisten piti auttaa sitä usean kerran. Lokakuussa tuli talvi, lumet ja pakkaset. Ne olisivat jäätyneet Syvärillä, ellei suomalaiset olisi rakentaneet niille korsuja ja parakkeja. Arktisissa olosuhteissa yhtämä oli täysi nolla. Venäläisethän ylittivät jopa Syvärin sen lohkolla, jolloin Suomalaisten piti käydä lyömässä ne takaisin.

Joulukuun alussa 1941 ehkä Suomen saksalaismielisin kenraali Paavo Talvela kertoi yksityisluonteisesti AKS-ystävälleen tiedostukomppanjan päällikölle Martti Haaviolle, että kannattaa alkaa henkisesti valmistautumaan siihen, että Suomi joutuu jättämään Itä-Karjalan. Tämä korkeimman upseeriston asenne paljastui pian Haaviolle vielä paremmin. Usko Saksaan oli mennyt jo tässä vaiheessa.

Pari kuukautta myöhemmin, tammikuuhun 1942 mennessä saksalaisia oli palentunut kuoliaaksi yli 100 000 miestä. Taistelussa kaatuneita oli tietysti vielä paljon enemmän. Tässä tilanteessa sota oli jo ratkennut Neuvostoliiton voittoon.

Sota ei todellakaan ollut selvä ja Saksa ei missään nimessä ollut häviämässä sotaa. Se olisi ollut hyvin pienestä kiinni. Ainoa asia mitä Saksa tarvitsi oli resursseja ja sitä oltiin haalimasta NL:sta.

Mutta Suomen päällystöllä oli tämä asenne "me hävitään tämä kuitenkin".

Kun sotaan lähdetään, sinne kanssa lähdetään. Ei sinne mennä millään "mahdosimman pienet vaurioila" ja "NL muistaa tämän" asenteella. Sinne mennään voittamaan se sota keinolla millä hyvänsä. Suomen upseeristo jumalauta TAAKSE POISTU! Puoli valitaan ja Suomi valitsi Saksan puolen. Eihän urheilijakaan mene "mahdolisimman vähän hikeä" tai "anteeksi että mä teen maalin" assenteella. Urheilija menee voittamaan ja se on sen homman tarkoitus.

Sotahan ei todellakaan ole mikään peli vaan politiikan jatke.
Vastaavasti,urheilija ei lähde peliin kuolemaan voiton puolesta.

Marski oli realisti, sitä realismia löytyi/löytyy mm. karttaa katsomalla,resursseja ja väkilukuja vertailemalla.

[Energy]

Vastaavasti,urheilija ei lähde peliin kuolemaan voiton puolesta.

Ei vai,


Tribute to Ayrton Senna - Simply the Best
http://www.youtube.com/watch?v=cGZvlMtIreA&feature=related

Ayrton Senna - How the crash killed him
http://www.youtube.com/watch?v=wRSBVgqVpq0&feature=related

Jos aikoo olla paras, pitää mennä äärirajoille ja uhmata omaa henkeä.

Mannerheimin kaltaiset mukavuudenhaluiset mammanpojat eivät siihen kykene/uskalla.

[Vörå]

Vastaavasti,urheilija ei lähde peliin kuolemaan voiton puolesta.

Ei vai,


Tribute to Ayrton Senna - Simply the Best
http://www.youtube.com/watch?v=cGZvlMtIreA&feature=related

Saako tällä foorumilla itse-moderoida? Tässähän nimittäin on ihan vaan trollindaali, disperse and ignore.

[CaptainNuiva]

Vastaavasti,urheilija ei lähde peliin kuolemaan voiton puolesta.

Ei vai,


Tribute to Ayrton Senna - Simply the Best
http://www.youtube.com/watch?v=cGZvlMtIreA&feature=related

Ayrton Senna - How the crash killed him
http://www.youtube.com/watch?v=wRSBVgqVpq0&feature=related

Jos aikoo olla paras, pitää mennä äärirajoille ja uhmata omaa henkeä.

Mannerheimin kaltaiset mukavuudenhaluiset mammanpojat eivät siihen kykene/uskalla.

No Perskules, ei muuta kuin lähdet viemään rautaa rajalle ja oikaiset Marskin tekemät virheet.
Valloita Venäjä,liitä se Suomeen ja korjaa vääryydet!
Vai oletko mukavuuden haluinen mammapoika ja et uskalla?

Kuinka typerä pitää olla jotta voi verrata formulakuskia ja suurvaltapolitiikkaa yhteneväisinä asioina?

[Marko M]

Tuolta löytyy paljon keskustelua sodasta.

http://forum.axishistory.com/

Suomen säilyminen itsenäisenä toisesta maailmansodasta oli todellinen ihme.

Lontoon ja Moskovan ohella Helsinki jäi ainoaksi sotaan osallistuneen eurooppalaisen maan pääkaupungiksi, jota ei valloitettu sodan aikana.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_historia#Helsingin_kehitys_1900-luvun_alusta_2000-luvulle

Saksa olisi voinut voittaa sodan jos Moskova olisi valloitettu vuonna 1941 mutta italialaisten tumpelointi Balkanilla pakotti Saksan lähettämään osan joukoistaan italialaisten avuksi mikä ilmeisesti viivästytti hyökkäystä Moskovaan kohtalokkain seurauksin.

[Kimmo Pirkkala]

Sota ei todellakaan ollut selvä

Riippuu mistä kohtaa historiaa katsotaan. Kesällä 1941 peli ei ollut selvä, mutta jo puoli vuotta myöhemmin kun Hitler julisti sodan USAlle oli peli selvä.