2013-03-03 HS: Vapaamielisyyden varjopuoli (Islamilaset homot, JH-a mainittu)

[punikkikeisari]

Hirveän leimaava artikkeli. Onneksi toimittaja pehmensi sitä rinnastamalla Halla-ahon homovihamielisiin nuorukaisiin.

Niiin, vaikka eihän Halla-aho muuta tehnyt kuin kirjoitti paheksuvasti kadulla hänelle suuseksiä ehdotelleesta miehestä. Itsekin olisin siinä tilanteessa antanut nyrkin hoitaa puhumisen...

Olennaista tässä ei ole se, onko yksittäisellä ihmisellä oikeutta tuntea vihaa seksuaalisesta häirinnästä vai ei. Kun Halla-aho väittää kyseisen henkilön tulleen ehdottelemaan, esittää Leif Salmén hänelle olennaisen kysymyksen: "Tuliko hän vai näitkö unta siitä, että hän tuli?"

Jussi Halla-aholla ei ole mitään todisteita tästä väitetystä tapauksesta. Kyseessä on todennäköisimmin pelkkä kurpitsavankkuritarina, tai toisena vaihtoehtona on homofoobikkojen false flag -operaatio. Joka tapauksessa Halla-ahon kirjoituksen pointti ei ole harhaanjohtavan otsikon "Katuhäirinnästä" vaan siinä, että homojen päähänampuminen on valkoiselle heteromiehelle ei vain oikeus, vaan pyhä velvollisuus.

Tästä syystä HS:n jutussa tuotiin aivan oikein esiin Halla-ahon peittelemätön homovastaisuus hänen hollantilaisiin populistiveljiinsä verrattuna.

[IDA]

Kuinka uhattua homona eläminen Suomessa on? Onko esimerkiksi homoihin kohdistunut väkivalta 1900 - luvun alusta tähän päivää ollut yleisempää kuin väestöön yleensä kohdistunut väkivalta?

Amsterdamissa - ja muuallakin - homoihin kohdistunut väkivalta nyt vain on aivan ilmeisesti on lisääntynyt. Tämä on todettu ajat sitten muualla kuin suomalaisissa lehdissä. Tätä tosiasiaa on kai aika turha yrittää pyyhkiä pois sillä, että väkivallan tekijät eivät olekaan äärioikeistolaisia. Se, että poikkeuksetta kaikki homoliikkeet vaikuttavat olevan (ääri)vasemmistolaisia ja, että homojen julkiset joukkoesiintymiset alkavat olla fasismin vastaisia mielenosoituksia on tässä mielessä kummallinen ilmiö.

[IDA]

Jussi Halla-aholla ei ole mitään todisteita tästä väitetystä tapauksesta. Kyseessä on todennäköisimmin pelkkä kurpitsavankkuritarina...

Vaikka asia ei todellakaan ole niin vakava millaiseksi vasemmistolainen kansanosa sen paisuttelee, niin tuo pätee myös erittäin usein naisten kokemiin seksuaalisen häirinnän tapauksiin ja hyvin suureen osaan raiskauksista. Odotan, että niiden ollessa esillä, nouset rohkeasti esittämään saman argumentin.

[punikkikeisari]

Jussi Halla-aholla ei ole mitään todisteita tästä väitetystä tapauksesta. Kyseessä on todennäköisimmin pelkkä kurpitsavankkuritarina...

Vaikka asia ei todellakaan ole niin vakava millaiseksi vasemmistolainen kansanosa sen paisuttelee, niin tuo pätee myös erittäin usein naisten kokemiin seksuaalisen häirinnän tapauksiin ja hyvin suureen osaan raiskauksista. Odotan, että niiden ollessa esillä, nouset rohkeasti esittämään saman argumentin.

Turha minun on mennä jokaista tapausta erikseen kommentoimaan, Lefa tekee täydellisesti mallisuorituksen kohdassa 3:51-3:55 Pressiklubi - Media ja Halla-aho (osa 2/3). Tästä pitäisi ottaa mallia suomalaiseen keskustelukulttuuriin. Loppu sinisilmäisyydelle!

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Hyysäri

Katuväkivallasta vastaavat pääosin 17–24-vuotiaat Hollannissa syntyneet marokkolais­taustaiset nuoret miehet. Monet kiinni jääneet nyrkinheiluttajat väittävät noudattavansa Koraa­nin oppeja ja vastustavansa homoutta.

Amsterdamin yliopiston sosiologin Laurens Buijsin tutkimuksen mukaan harvat katujengi­läiset kuitenkaan ovat uskovaisia. Useimmiten kyse on uhosta, joka kumpuaa turhautumisesta ja väliinputoamisesta. Työttömänä on aikaa sei­soskella kadulla, ja erilainen miehisyys nähdään uhaksi.

Kymmenen miljoona tsiljoonan (+ Kreikan lainarahat päälle) euron kysymys zuvikzille onkin: Jos homobäshing johtuu "turhautumisesta ja väliinputoamisesta" eikä liity uskontoon mitenkään niin missä ovat ne työttömät jauhonaamat, jotka "vähän kivittävät" homoja sateenkaaribaarien edessä ja poliiisikuulustelussa sitten vetoavat Vanhaan Testamenttiin?

[Kimmo Pirkkala]

Ei ehkä pidä ottaa punikkikeisarin kommentteja kauhean tosissaan, sillä tuo on kyllä ironiaa. Hieman vaikea ehkä sellaiseksi havaita juuri muusta kuin viestihistoriasta.

[Pöllämystynyt]

Täältä heteropuskista on tietysti helppo huudella, mutta peräänkuuluttaisin nuivilta homoilta poliittista järjestäytymistä jonkinlaiseksi nuivaversioksi setasta. Sellaisen vaihtoehdon olemassaolo olisi kovin mieluisa juttu. Seksuaalivähemmistöjen edunvalvonnan monopolisointi vihervasemmistolle on sekä pirun ikävää että saamarin epäloogista.

On tosiaan helppo huudella muille, että olkaapa aloitteellisia. Kuitenkin on myös aivan välttämätöntä tulla vastaan, eli luoda sellainen asenneilmapiiri, jossa entistä useammat homot uskaltaisivat ja tahtoisivat ajatella ja esiintyä kriittisesti monikulttuuria, ja sen varjolla maahan hiipivää homovastaista vanhoillisuutta ja ääriuskonnollisuutta kohtaan. Nykyisellään maahanmuuttokritiikki on "äärioikeiston" tapaisten leimojen ja viholliskuvien varjolla leimattu homovastaiseksi, eikä tätä leimaa ole riittävästi kyseenalaistettu kriitikkojen puolelta. Sen on annettu olla. Se on jopa hyväksytty. Jotkut, onneksi vain harvat, ovat jopa lietsoneet uutta puhtia näihin käsityksiin homovastaisuuksillaan.

Nämä leimat ovat niin hauraita ja totuudenvastaisia, että kumoutuisivat jo kiistämällä ne omalta puolelta. Muiden hyväksyntää tai yhteiskunnallista konsensusta ei edes tarvita niiden murentamiseen. Riittäisi tosiaan, että tarpeeksi monet kriitikot keskenään tekisivät päätöksen, että alkaisivat puhua enemmän homojen asian puolesta, niin homovastaisen kriitikkoliikkeen yleistystä olisi mahdotonta enää pitää yllä.

Tämä vastaantulo luultavasti edellytetään siihen, että tulvaportit seksuaalivähemmistöjen puolustajien suunnalta voivat avautua, ja nämä voivat tulla runsain määrin puolellemme. Siten tässä asiassa ei voida vain jäädä odottelemaan ja huutelemaan, vaan on myös ennen kaikkea itse toimittava. Vasta toiminnasta seuraa toivottu vastakaiku.

Jos tämä vastaan tuleminen ei kiinnosta, niin silloin olisi taas pysähdyttävä miettimään jälkipolvien tulevaisuutta ja oikeutta ihmisarvoiseen ja turvalliseen elämään vapaassa ja demokraattisessa Suomessa. Seksuaalivähemmistöt eivät näitä asioita uhkaa millään tavalla. Sen sijaan seksuaalivähemmistöistä voidaan saada korvaamaton apu niiden turvaamisessa.

[Sietäjä]

Hyysäri

Katuväkivallasta vastaavat pääosin 17–24-vuotiaat Hollannissa syntyneet marokkolais­taustaiset nuoret miehet. Monet kiinni jääneet nyrkinheiluttajat väittävät noudattavansa Koraa­nin oppeja ja vastustavansa homoutta.

Amsterdamin yliopiston sosiologin Laurens Buijsin tutkimuksen mukaan harvat katujengi­läiset kuitenkaan ovat uskovaisia. Useimmiten kyse on uhosta, joka kumpuaa turhautumisesta ja väliinputoamisesta. Työttömänä on aikaa sei­soskella kadulla, ja erilainen miehisyys nähdään uhaksi.

Kymmenen miljoona tsiljoonan (+ Kreikan lainarahat päälle) euron kysymys zuvikzille onkin: Jos homobäshing johtuu "turhautumisesta ja väliinputoamisesta" eikä liity uskontoon mitenkään niin missä ovat ne työttömät jauhonaamat, jotka "vähän kivittävät" homoja sateenkaaribaarien edessä ja poliiisikuulustelussa sitten vetoavat Vanhaan Testamenttiin?

Eihän tuossa väitetä, ettei liittyisi uskontoon mitenkään. Väitetään vain, että uskovaisia pieksäjiä on vähän ja että uskontoa käytetään oikeutuksena rähinöinnille ja muulle perseilylle. Tottakai jengit vetävät jostain oikeutuksen sikailulle, mutta ei se tarkoita sitä, että tekisivät sitä siksi, että ovat toteuttamassa jotain suurta uskonnollista suunnitelmaa.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Hyysäri

Katuväkivallasta vastaavat pääosin 17–24-vuotiaat Hollannissa syntyneet marokkolais­taustaiset nuoret miehet. Monet kiinni jääneet nyrkinheiluttajat väittävät noudattavansa Koraa­nin oppeja ja vastustavansa homoutta.

Amsterdamin yliopiston sosiologin Laurens Buijsin tutkimuksen mukaan harvat katujengi­läiset kuitenkaan ovat uskovaisia. Useimmiten kyse on uhosta, joka kumpuaa turhautumisesta ja väliinputoamisesta. Työttömänä on aikaa sei­soskella kadulla, ja erilainen miehisyys nähdään uhaksi.

Kymmenen miljoona tsiljoonan (+ Kreikan lainarahat päälle) euron kysymys zuvikzille onkin: Jos homobäshing johtuu "turhautumisesta ja väliinputoamisesta" eikä liity uskontoon mitenkään niin missä ovat ne työttömät jauhonaamat, jotka "vähän kivittävät" homoja sateenkaaribaarien edessä ja poliiisikuulustelussa sitten vetoavat Vanhaan Testamenttiin?

Eihän tuossa väitetä, ettei liittyisi uskontoon mitenkään. Väitetään vain, että uskovaisia pieksäjiä on vähän ja että uskontoa käytetään oikeutuksena rähinöinnille ja muulle perseilylle. Tottakai jengit vetävät jostain oikeutuksen sikailulle, mutta ei se tarkoita sitä, että tekisivät sitä siksi, että ovat toteuttamassa jotain suurta uskonnollista suunnitelmaa.

Pointtini on se, että uskovaiset muslimit luovat ilmapiirin, jossa Muhammedien tekojen ja oppien seuraaminen on hyve. Näin kun teet, saat heiltä hyväksyntää ja moraalista tukea.

Kristityt uskovaiset taas luovat samanlaisen ilmapiirin, jossa Jeesuksen tekojen ja oppien seuraaminen on hyve. Näin kun teet, saat heiltä hyväksyntää ja moraalista tukea.

Muhammed tappoi hadtihien mukaan homoja korkeista rakennuksista alas heittämällä. Jeesus taas pelasti hauretutta harjoittaneen naisen kivitystuomiolta. Oletettavasti olisi tehnyt saman, jos juutalaiset olisivat Mooseksen lain mukaan halunneet kivittää homon koska saman kategorian rikos.

Kysymys onkon, miten erilaisiksi ihmiset kasvavat näissä ilmapiireissä suhtautumisessaan mm. homoihin? Mikä on uskonnon rooli?

No, monet "muslimit" hakkaavat homoja ja vetoavat koraaniin ja haditheihin => kuuluisivat saada hyväksyntää hartailta muslimeilta koska "what would Muhammed do".

Jotkut "Kristityt" hakkaavat homoja (mutta eivät vetoa Jeesukseen tai edes Raamattuun )=> Kuuluisivat saada yleistä paheksuntaa hartailta kristityiltä koska "what would Jesus do".

Alkaako islamin rooli tässä gaybashingissä hahmottua vai tartteeko vääntää vielä enemmän rautalangasta? 

EDIT: Argumentin loppuosa

[rapa-nuiv]

Voisi kysyä, miksi elitistit junailevat homofoobikkoja (muslimeja) meille, ja haukkuvat meitä homofoobikoiksi? Tuskin ihan lämpimikseen, luulen ma.

  Mutta, heidän tuhansia vuosia vanhaan kulttuuriinsahan vain kuuluu seksuaalisen tasa-arvon toteutuminen erilailla.
  Kyseenalaistatsä ninkun monikulttuurin järkevyyden vai ? Hä ?

Nyt on 2013, ja sinä aateveljiesi kanssa yritätte epätoivoisesti edelleen nostaa tehtaankadun homocaustia freimille, vaikka teesinne on tässäkin ketjussa jälleen kerran revitty palasiksi. Säälittävää. Todella säälittävää.

  Ymmärthän, että jollain tapaa täytyy tiettyjen tahojen yrittää vetää keskustelua asiasta sivuraiteille.  Muutenhan joku saattaisi vaikka huomata monikulttuurisuusaatteen olevan sekopäistä skeidaa.

[elven archer]

Eihän tuossa väitetä, ettei liittyisi uskontoon mitenkään. Väitetään vain, että uskovaisia pieksäjiä on vähän ja että uskontoa käytetään oikeutuksena rähinöinnille ja muulle perseilylle.

Sepäs on uutta islamin historiassa ja yleensäkin uskontojen historiassa, että uskontoa käytetään jonkin muun asian ajamiseksi, kuten esim. vallan tavoitteluun. Onneksi Muhammed ei tunnetusti rähinöinyt käyttäen perustelunaan uskontoa.

Jo vuosia sitten eräässä tutkimuksessa puhuttiin tästä ongelmasta ja silloin sille annettiin nimeksi katukulttuuri. Eli Marokossa kasvaneiden poikien asenteet eivät tietenkään johdu vallitsevasta sikäläisestä kulttuurista, vaan siitä, että monet marokkolaiset pojat elävät kaduilla.

"Views and emotions regarding sex and gender play a decisive part, albeit that Moroccan boys list anal sex and the visibility of homosexuality as the most reprehensible aspects of homosexuality, and not feminine behaviour. Their overrepresentation is due to the street culture in which many Moroccan boys live." (Als Ze Maar Van Me Afblijven: Een Onderzoek Naar Antihomoseksueel Geweld in Amsterdam)

Tätä seliteltiin mm. sillä, että heidän tietonsa Koraanista ovat kuulemma pinnalliset ja että he harvoin menevät moskeijaan. Sen sijaan monikulttuuriseen tutkijailmastoon sopivasti jätettiin pohtimatta, että mikä noita asenteita homoseksuaaleja kohtaan ylipäätään synnyttää ja koska islam on tunnetun feministinen kulttuuri, niin tutkijat päättelivät, että taustalla on macho katukulttuuri. Mielenkiintoinen yksityiskohta on, ettei naisellinen käyttäytyminen kuitenkaan näytä heistä edustavan homoseksuaalisuutta, kuten yltäkin näkyy.

"Research shows that religion in general has a strong effect on having a gay-negative attitude, even if one corrects for such attributes as gender, age and educational level. This includes all religions, not only Muslims but also Christians and in particular people with an active religious life. Among religious groups in the Netherlands, however, negativity toward gays varies, with Muslims being conspicuous for their extreme views."

Ja tämänkin jälkeen johtopäätös on... katukulttuuri. Suosittelen siis suhtautumaan varauksella yhteiskuntatieteilijöiden tulkintoihin edes omista tutkimuksistaan, koska väärä tulos voi olla uralle tuhoisa yhteiskunnassa, joka hyväksyy vain oikean ja virallisen ajatuksen maahanmuutosta.

Tottakai jengit vetävät jostain oikeutuksen sikailulle, mutta ei se tarkoita sitä, että tekisivät sitä siksi, että ovat toteuttamassa jotain suurta uskonnollista suunnitelmaa.

Harva on. Ei se tarkoita, etteivätkö uskonnot ja uskonnolliset kulttuurit muovaisi ihmisten asenteita.

[Sietäjä]

Alkaako islamin rooli tässä gaybashingissä hahmottua vai tartteeko vääntää vielä enemmän rautalangasta? 

Ei mulle tartte vääntää yhtään mitään. Ymmärrän varsin hyvin islamin roolin tässä ja monessa muussakin asiassa, mutta en vain henkilökohtaisesti usko mustavalkoisiin ja liian yksioikoisiin selityksiin, vaan pyrin katsomaan asioita monelta kantilta.

[Rändöm]

Mielenkiintoinen yksityiskohta on, ettei naisellinen käyttäytyminen kuitenkaan näytä heistä edustavan homoseksuaalisuutta, kuten yltäkin näkyy.

Lähi-idästä lähtöisin olevat nuoret miehet voivat olla usein hyvinkin metroseksuaaleja, joten tämä ei ole sikäli yllättävää. Meillä päin feminiiniseksi käytökseksi luokiteltava koreilu ja näyttävyyden tavoittelu on oleellinen osa sikäläistä maskuliinisuuskäsitystä.

[elven archer]

Edellä mainitussa tutkimuksessa todettiin, että:

"Suspects of physical violence are usually boys aged between 17 and 25, and are just as often of indigenous Dutch as of Moroccan origin (both 36 %). In view of the fact that of all Amsterdam youngsters up to 24 years, 39% belongs to the former group and 16% to the latter, Moroccans are overrepresented as suscpects of physical anti-gay violence."

Tämä on mielenkiintoista:

"The perpetrators tend to copy the prevailing gay-tolerant rhetoric of Dutch society, but do not refrain from all sorts of violence as soon as homosexuality comes close to them or if gay men do not fulfil their supposed obligations."

"... many perpetrators of anti-gay violence did not plan their criminal act in advance."

Eli osaavat papukaijana toistella vallitsevan retoriikan (näytellä), mutta eivät kuitenkaan sisimmässään usko siihen. Asenteet sitten räjähtävät toisten silmille tietyissä tilanteissa. Mitä pitäisi tehdä, kun selvästikin valistuksen sanoma on mennyt perille, mutta sitä ei ole hyväksytty? Tarvitaanko lisää rahaa kotoutukseen? Tuohon kysymykseen pitäisi mokuttajien vastata, mutta mehän kaikki tiedämme, miten siinä käy.

[EL SID]

Halal-ahon ei tarvitse erikseen lähteä puolustamaan homoja, koska lokero on jo täytetty. On olemassa homo maahanmuuttokriitikko

http://jukkahankamaki.blogspot.fi/search?updated-min=2013-01-01T00:00:00%2B02:00&updated-max=2014-01-01T00:00:00%2B02:00&max-results=19

Kirjoitat siten, että voisi kuvitella Suomessa olevan vain yhden homoseksuaalin maahanmuuttokriitikon. Todellisuudessa meitä on tietenkin lukuisia, joskin Hankamäki lienee parhaiten sellaisena tunnettu.

no eikö teidän kannattaisi järjestäytyä ja vallata SETA takaisin ajamaan homojen asiaa, eikä vihreiden?

[Skeptikko]

no eikö teidän kannattaisi järjestäytyä ja vallata SETA takaisin ajamaan homojen asiaa, eikä vihreiden?

Helpommin sanottu kuin tehty. En usko, että se on käytännössä mahdollista ainakaan tällä hetkellä. Hieman samaan tapaan on esimerkiksi Perussuomalaisille osoittautunut vaikeaksi saada jalansijaa AY-liikkeestä, vaikka arvelen Perussuomalaisten kannattajien osuuden AY-jäsenissä voivan hyvinkin olla selvästi suurempi, kuin maahanmuuttokriittisten osuuden GLBT-väen keskuudessa.

Jos maahanmuuttokriittiset GLBT-väen keskuudessa saisivat koottua rivinsä ja löytäisivät paremmin toisensa, voisi olla mahdollista saada omia ehdokkaitaan esimerkiksi hallituksien jäseniksi. Näin etenkin, jos valmistelu voitaisiin tehdä sen verran suojassa, että se ei herättäisi vastavoimissa halua kerätä vastavoimaa vaalikokouksiin. Tosin eri asia on, että olisiko tällaisellakaan hirveästi merkitystä, koska ulospäin SETA:n kaltaisista järjestöistä näkyy vain hyvin harva henkilö - ja tällaiseen asemaan pääseminen on paljon vaikeampaa, kuin esimerkiksi joksikin hallituksen rivijäseneksi.

Se kieltämättä olisi hyödyllistä, että maahanmuuttokriittiset GLBT-ihmiset olisivat paremmin järjestyneitä, vaikka jo sen toteutuminen on nähdäkseni haasteellista. Ehkä tarvittaisiin tälle foorumille oma nurkkaus GLBT-väelle.  Nyt tilanne on hyvin hajanainen. On esimerkiksi joitain enemmän tai vähemmän maahanmuuttokriittisiä bloggareita, kuten täälläkin muistaakseni mainittu Jukka Hankamäki tai Heli Hämäläinen. On jollain foorumeilla enemmän tai vähemmän maahanmuuttokriittisia GLBT-nimimerkkejä. Henkilökohtaisten kontaktien kautta voi tietää joitain samoin ajattelevia, joilla ei välttämättä ole suurempaa aktiivisuutta netissä tai muutenkaan. Aika moni GLBT-ihmisistä ei myöskään halua mainostaa laajalle yleisölle ja/tai kovin laajasti lähipiirilleenkään esimerkiksi GLBT-taustaansa ja/tai maahanmuuttokriittisyyttä/Perussuomalaisten kannattamista. On suuri riski, että epäsuotuisista mielipiteistä tms joutuu ongelmiin vaikkeivät ne olisi edes kovinkaan kärjekkäitä (vrt. Audi-Kiesin tapaus) - ja vielä suurempi riski on, jos on vaarassa joutua kahdelta suunnalta ristituleen.

[nuiv-or]

Eikö kukaan ole laittanut palautetta? Minä laitoin eilen, [email protected] -osoitetta ei ole olemassa, joten lähetin palautteen [email protected]. Koska ei näköjään tule vastausta, tästä lähtee kantelu JSN:ään.

"Viime aikoina homoja on kuitenkin hakattu Amsterdamin kaduilla."

Miten niin "viime aikoina"? Näin on ollut vuosikymmenien ajan.


"Perussuomalaisten Halla-aho on kuitenkin kirjoittanut vihamielisesti
myös homoista."

Missä hän on näin tehnyt? Olisiko linkkiä?


Muuten outo tapa sekoittaa muslimit, arabit, turkkilaiset, jne. Ei
arabi välttämättä ole muslimi ja toisinpäin. Haiskahtaa rasismilta.

[Micke90]

Miten niin "viime aikoina"? Näin on ollut vuosikymmenien ajan.

Ilmeisesti "viime aikoina" on aika liukuva käsite ja tarkoittaa kaikkea Hollannin monikulttuuristumisen jälkeistä aikaa.