Valtion budjetti 2013

[Alkuasukas]

Zimbabwe on tyhmyrin logiikalla toimiva talous koska sillä on oma valuutta joten sillä on rajattomat resurssit? No onhan siellä kaikki miljardöörejä...

[tyhmyri]

Ilmeisesti on jäänyt lukematta mitä olen kirjoittanut?

Jonkin verran julkisen sektorin velkaantumisen peruskaavoja tuolla: http://wp.me/p2nAur-1l
Jos talous olisi suljettu, niin valtio ei voi reaalisesti lainata enemmän kuin muualla jää säästöön. Aivan silkka kirjanpidollinen fakta.

Mikäli kyseessä on avoin talous, niin valtio voi ylivelkaantua vain ja ainoastaan ottamalla lainaa ulkomaisessa valuutassa. Jos valtio ottaa lainaa omassa valuutassaan, niin velkaantumisella on luonnolliset rajansa.

Edit: Ei ole sattumaa, että esimerkiksi Ruotsin valtio on ottanut lainansa nimenomaan kruunuissa. Hmm... Teidän logiikallannehan ruotsalaiset ovat olleet vallan tyhmiä.

[kuhlmey]

Tein elokuun puolivälissä tuosta valtiovarainministeriön esityksestä oman yhteenvetoni toiseen ketjuun, liitän tähän:

Omia huomioitani / tiivistelmäni valtion 2013 budjetista (esitys-vaihe, huom!)

- eduskunnan, presidentin ja valtioneuvoston kanslialla n. +1-2% lisäykset, kuten aina. Eduskuntarakennuksen sadan miljoonien remppa jatkuu

- ulkoasianministeriö:
kriisihallinta +20%, kehitysyhteistyö +1% (-> 902,5milj.€), yht +2%

- oikeusministeriö:
hallinto +8%, tuomioistuimet ja oikeusapu +5%, ei vaalimenoja tänä vuonna joten yht -1%

- sisäasianministeriö:
hallinto +12%, poliisitoimi +3%, rajavartio +14%, pelastustoimi +3%, maahanmuutto -10% (->74m.€) sisältää siis vain vastaanoton kustannukset, yht. +5%

- puolustusministeriö:
hallinto +1%, puolustus -3%, kriisinhallinta -4%, yht. -2%

- valtiovarainministeriö:
hallinto +9%, verotus/tulli +1%, ahvenanmaa -13%, kunnat +2%, eu-maksu +4%, yht. +2%

- opetus- ja kulttuuriministeriö:
hallinto +2%, yleissivistävä koulutus +0%, ammatillinen +1%, korkeakoulut +0%, opintotuki -2%, taide ja kulttuuri +1%, liikunta +3%, nuorisotyö +6% (->73m.€), yht +0%

- maa- ja metsätalousministeriö:
hallinto +4%, maaseudun kehittäminen +4%, maatalous -1%, evira +0%, metsätalous +4%, yht +0%

- lliikenne- ja viestintäministeriö:
hallinto +2%, liikenneverkko -1%, liikenteen tukeminen +10%, Ylen osuus budjetoitu 1. kertaa tänne joten sotkee lopullista %

- työ- ja elinkeinoministeriö:
hallinto +1%, elinkeino ja innovaatio +41% (vientiluotot), työllisyys ja elinkeino +6%, alueiden kehitys -19%, energia +8%, kotoutus -15% (->96m.€)

- sos.ja terv.ministeriö:
hallnto -4%, valvonta -6%, perhe- ja asumistuet +2%, työttömyysturva +9%, sairausvakuutus -5%, eläkkeet +3%, kuntien terveydenhuolto -4%, yht +2%

- ympäristöministeriö:
toiminta +1%, luonnonsuojelu +0%, yhdyskuntatuki -27%, yht -8%

- valtionvelan korot -12%

Lama ei näy virkamiesten arjessa tai palkkauksessa, lisälainaa otetaan 6,6 miljardia, VELKAMÄÄRÄ KOHOAA 95 MILJARDIIN EUROON ! Satanen paukkuu 2014 ! Onnittelut !

[Alkuasukas]

Ilmeisesti on jäänyt lukematta mitä olen kirjoittanut?

Jonkin verran julkisen sektorin velkaantumisen peruskaavoja tuolla: http://wp.me/p2nAur-1l
Jos talous olisi suljettu, niin valtio ei voi reaalisesti lainata enemmän kuin muualla jää säästöön. Aivan silkka kirjanpidollinen fakta.

Mikäli kyseessä on avoin talous, niin valtio voi ylivelkaantua vain ja ainoastaan ottamalla lainaa ulkomaisessa valuutassa. Jos valtio ottaa lainaa omassa valuutassaan, niin velkaantumisella on luonnolliset rajansa.

Edit: Ei ole sattumaa, että esimerkiksi Ruotsin valtio on ottanut lainansa nimenomaan kruunuissa. Hmm... Teidän logiikallannehan ruotsalaiset ovat olleet vallan tyhmiä.

Ei, luen kyllä mitä olet kirjoittanut. Mielestäsi kaikki ongelmat johtuvat rahapolitiikasta. Ei kuitenkaan ole niin, että perusteollisuuden ongelmia (+miljoonaa muuta...) voitaisiin ratkaista rahan arvoa manipuloimalla.

[possu]

Mikä hemmetti siinä on, että poliitikkojen pitää nuolla puliveivareita ja sosiaalitoimiston asiakkaita eikä riitä edes kiitosta, puhumattakaan edunvalvonnasta, palkansaajalle?

Demokratia?

Edustuksellinen demokratia. Se on niin kuin panisi leivän päälle ensin voita, sitten juustoa, vielä kinkkua ja lopuksi pannulla paistettua pekonia ja varmuuden vuoksi maksamakkaraakin. Demokratiassa olisi vaan se leipä.

[Crommower]

Kuvaavaa on teksti-TV:n otsikot tällähetkellä. Breaking news korostuksella oleellinen asia kansalle.

104 Budjetin yksityiskohdat julki
105 Miten käy etuuksiesi ensi vuonna?

No kaikki etuudethan näyttää nousevan. Ainakin peruspäiväraha jopa inflaatiota nopeammin. Samaan aikaan kun keskituloisen palkansaajan reaaliansiot laskevat. Eihän tässä Kreikan tiellä olla, eihän....

Mitkä hiton etuudet? Onkohan Ylen mielestä kansalaisen korkein ambitio nostaa paljon etuuksia? Ai niin, yleläisethän ovat oikeastaan etuuspalkalla. Puhutaan siis siitä rahasta, joka ensin verotetaan itsensä elättäviltä, tai pahimmillaan verotetaan heiltä tulevaisuudesta, ja sitten jaetaan niille jotka a) eivät halua elättää itseään ja b) jotka haluaisivat elättää itsensä, mutta jotka saadaan toivottavasti veroilla nujerrettua etuusfanaatikoiksi.

Suomessa on ihan vitusti niitä joiden pitäisi olla töissä mutta etuudet on niin hyvät, että mieluummin syleksitään kattoon.

Palkkaa minut toki niin ei tartte olla finninä yhteiskunnan takapuolessa.  Elektroniikka-asentajana löytyy osaamista näin tietokonehommien ja kaapeleiden kanssa.

[Tragedian synty]

Urpilainen kehui hallituksen budjettia oikeudenmukaiseksi.

Todella oikeudenmukaista, että me nuoret saamme maksaa vielä 7 000 000 000 euroa korkoineen, jotka nykyiset päättäjät ottavat turvatakseen menestyksensä kuntavaaleissa. Tämän oikeudenmukaisuuden vuoksi tekisi mieli muuttaa Viroon katsomaan, kun Jutta muutaman vuosikymmenen päästä turhaan kinuaa itselleen hyvää vanhainkotipaikkaa.

[Kaptah]

Urpilainen kehui hallituksen budjettia oikeudenmukaiseksi.

Minä näkisin paljon mieluummin sellaisen budjetin, jossa kaikilta leikattaisiin, kaikkia vituttaisi, ihmisten elämä kurjistuisi eikä ketään huvittaisi puhua viikkoon kenellekään, mutta velkaantumiselle olisi pistetty vakavissaan suitsia. Reilu, oikeudenmukainen ja kiva budjetti ei erityisemmin lämmitä, jos siihen ei ole varaa.

[Sour-One]

^ Veroluonteiset tulot oli hieman huono sanavalinta kun otin nuo osinkotulotkin sinne. Tarkoitin niiden kuuluvan budjetin ulkopuolella oleviin valtion tuloihin. Eikä se ole tietenkään huono asia, jos valtio saa sieltä tuloja. Mutta se etteivät ne näy budjetissa, tekee budjetista käyttökelvottoman. Budjetti ei kerro totuutta!

Esimerkki:
Jos minä myyn pikkukioskissani jäätelöä ja kahvia, ja ilmoitan verottajalle vain jäätelöstä saadut tulot ja sen aiheuttamat menot, saan sakkoa. Se on kirjanpitorikos, ja kaiken lisäksi se antaa väärän kuvan toiminnan kannattavuudesta. Jos jäätelöistä tulee rahaa 1000€ ja menoja 1100€, voisi luulla kioskia kannattamattomaksi. Mutta jos kahvista taas saan 500€ vain 100€ kuluilla, niin olen silti vahvasti plussalla. Hallitus käyttää budjettia juuri tällä tavalla antamaan väärää kuvaa eri asioiden kannattavuudesta. Sitten ihmiset valittavat miten Puolustusvoimille annetaan paljon enemmän kuin taiteelle - vaikka todellisuudessa tilanne on täysin päinvastoin; Puolustusvoimat nimittäin eivät saa veikkausvoittovaroja eivätkä EU-tukia.

Olet tehnyt rikoksen, koska kierrät veroja. Tekeekö mielestäsi valtio rikoksen "kiertäessään veroja"? Paljon siis mielestäsi Puolustusvoimille jaetaan?

[sivullinen.]

^ Periaatteessa eduskunnalle pitäisi antaa todellinen selvitys valtion tuloista ja menoista. Jos sitä ei tee, niin se on rikos: ei veronkierto, mutta jonkinlainen edustajan tietoinen harhaanjohtaminen. Mutta hallitus on ottanut itselleen vallankolmijaon kaikki osat: toimeenpanovallan, tuomiovallan ja lainsäädäntövallan. Joten ei heidän lainrikkomisiaan kukaan tuomitse, ja vielä vähemmän toimeenpanee tuomioita.

Sitten perustuslakihuumoria:

Suomen perustuslaki

47 § Eduskunnan tietojensaantioikeus

[...]

Kansanedustajalla on oikeus saada viranomaiselta tämän hallussa olevia edustajantoimen hoitamiseksi tarpeellisia tietoja, jotka eivät ole salassa pidettäviä eivätkä koske valmisteilla olevaa valtion talousarvioesitystä.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

[Olli Immonen]

Ohessa muutama minuutti sitten eduskunnassa pitämäni puheenvuoro koskien hallituksen esitystä eduskunnalle valtion talousarvioksi vuodelle 2013:

Arvoisa herra puhemies! Hallituksen tuoreessa valtion talousarvioesityksessä on kyse Suomen kaikkien aikojen suurimmasta budjetista. Suomen valtio tulee kuluttamaan ensi vuonna enemmän kuin koskaan aiemmin maamme historiassa.

Vuoden 2008 lopussa Suomella oli velkaa vähän yli 54 miljardia euroa, kun taas ensi vuoden loppuun mennessä velan määrä kasvaa jo noin 96 miljardiin euroon. Vuonna 2008 Suomen velka oli 33,9 prosenttia bruttokansantuotteesta, kun vuonna 2011 osuus oli jo 48,6 prosenttia. Vuonna 2009 yhdysvaltalainen televisiokanava CNBC suhteutti eri valtioiden ulkomaisen velan kyseisten maiden kokonaistuotteeseen. Suomella ulkomaista velkaa oli peräti 116 prosenttia vuotuisen kokonaistuotannon arvosta. Suomi sijoittui tuolloin kolmannelletoista sijalle eniten velkaantuneiden maiden vertailussa.

Arvoisa puhemies! Kataisen hallitus jatkaa samalla velkaantumisen tiellä kuin maamme aiemmat hallitukset. Valtiojohtoa ei näytä yhtään huolettavan se, että lasku tämän päivän mässäilystä ja yli varojen elämisestä tulee kaatumaan tulevien sukupolvien maksettavaksi. Velkojen takaisinmaksua ei tule ainakaan helpottamaan edessämme oleva suuri eläkepommi ja syrjäytyneiden nuorten armeija. Myöskään uutta Nokiaa ei ole näköpiirissämme. Nyt olisi jo korkea aika varautua tulevaan ja laittaa stoppi holtittomalle velkaantumiskehitykselle.

Suomessa erityisesti perinteiset vasemmistopuolueet ja vuoron perään oppositiossa istuneet puolueet ovat esittäneet aina välillä väitteitä, joiden mukaan suomalaista hyvinvointivaltiota oltaisi ajamassa alas. Nämä väitteet eivät pidä kuitenkaan paikkaansa. Suomalaista hyvinvointivaltiota ei ole suinkaan ajettu alas vaan sen sijaan paisutettu jatkuvasti. Julkisen sektorin osuus, veroaste ja julkiset menot eivät ole pienentyneet vaan päinvastoin kasvaneet viimeisten vuosikymmenien aikana.

Ylivelkaantuminen on yhdistetty yleensä erityisesti sosialidemokraattien johtamiin valtioihin. Lähes samalla tavalla ylivelkaantumiskehitystä ovat olleet Suomessa tukemassa suurista puolueista kuitenkin myös kokoomus ja keskusta. Sosialidemokraattinen politiikka näyttääkin olevan pesiytynyt vahvasti sekä Suomen poliittisen kentän vasemmalle että myös niin sanotulle oikealla laidalle.

Suomen hurjasta velkaantumiskehityksestä huolimatta päättäjillä näyttää riittävän halua jakaa rahaa jopa Suomen omien rajojen ulkopuolelle muun muassa kehitysavun ja erilaisten ilmastotukien muodossa. Kyseiset rahahanat tulisi laittaa välittömästi kiinni vähintään siihen asti, kunnes Suomen valtion oma talous saadaan tasapainoon ja velkaantuminen hallintaan. Valitettavasti tulee kestämään kuitenkin vielä pitkään ennen kuin velalla turmeltu Suomen kansantalous saadaan käännettyä taas paremmalle tolalle.

Arvoisa herra puhemies! Suomi elää tällä hetkellä yli varojensa. Tästä syystä en tule tekemään ainoatakaan omaa henkilökohtaista talousarvioaloitetta, joka lisäisi valtion menoja. Sen sijaan tulen tekemään aloitteita, jotka läpi mennessään toisivat säästöjä valtion menoihin.

[Sour-One]

Ohessa muutama minuutti sitten eduskunnassa pitämäni puheenvuoro koskien hallituksen esitystä eduskunnalle valtion talousarvioksi vuodelle 2013:

Arvoisa herra puhemies! Hallituksen tuoreessa valtion talousarvioesityksessä on kyse Suomen kaikkien aikojen suurimmasta budjetista. Suomen valtio tulee kuluttamaan ensi vuonna enemmän kuin koskaan aiemmin maamme historiassa.

Vuoden 2008 lopussa Suomella oli velkaa vähän yli 54 miljardia euroa, kun taas ensi vuoden loppuun mennessä velan määrä kasvaa jo noin 96 miljardiin euroon. Vuonna 2008 Suomen velka oli 33,9 prosenttia bruttokansantuotteesta, kun vuonna 2011 osuus oli jo 48,6 prosenttia. Vuonna 2009 yhdysvaltalainen televisiokanava CNBC suhteutti eri valtioiden ulkomaisen velan kyseisten maiden kokonaistuotteeseen. Suomella ulkomaista velkaa oli peräti 116 prosenttia vuotuisen kokonaistuotannon arvosta. Suomi sijoittui tuolloin kolmannelletoista sijalle eniten velkaantuneiden maiden vertailussa.

Arvoisa puhemies! Kataisen hallitus jatkaa samalla velkaantumisen tiellä kuin maamme aiemmat hallitukset. Valtiojohtoa ei näytä yhtään huolettavan se, että lasku tämän päivän mässäilystä ja yli varojen elämisestä tulee kaatumaan tulevien sukupolvien maksettavaksi. Velkojen takaisinmaksua ei tule ainakaan helpottamaan edessämme oleva suuri eläkepommi ja syrjäytyneiden nuorten armeija. Myöskään uutta Nokiaa ei ole näköpiirissämme. Nyt olisi jo korkea aika varautua tulevaan ja laittaa stoppi holtittomalle velkaantumiskehitykselle.

Suomessa erityisesti perinteiset vasemmistopuolueet ja vuoron perään oppositiossa istuneet puolueet ovat esittäneet aina välillä väitteitä, joiden mukaan suomalaista hyvinvointivaltiota oltaisi ajamassa alas. Nämä väitteet eivät pidä kuitenkaan paikkaansa. Suomalaista hyvinvointivaltiota ei ole suinkaan ajettu alas vaan sen sijaan paisutettu jatkuvasti. Julkisen sektorin osuus, veroaste ja julkiset menot eivät ole pienentyneet vaan päinvastoin kasvaneet viimeisten vuosikymmenien aikana.

Ylivelkaantuminen on yhdistetty yleensä erityisesti sosialidemokraattien johtamiin valtioihin. Lähes samalla tavalla ylivelkaantumiskehitystä ovat olleet Suomessa tukemassa suurista puolueista kuitenkin myös kokoomus ja keskusta. Sosialidemokraattinen politiikka näyttääkin olevan pesiytynyt vahvasti sekä Suomen poliittisen kentän vasemmalle että myös niin sanotulle oikealla laidalle.

Suomen hurjasta velkaantumiskehityksestä huolimatta päättäjillä näyttää riittävän halua jakaa rahaa jopa Suomen omien rajojen ulkopuolelle muun muassa kehitysavun ja erilaisten ilmastotukien muodossa. Kyseiset rahahanat tulisi laittaa välittömästi kiinni vähintään siihen asti, kunnes Suomen valtion oma talous saadaan tasapainoon ja velkaantuminen hallintaan. Valitettavasti tulee kestämään kuitenkin vielä pitkään ennen kuin velalla turmeltu Suomen kansantalous saadaan käännettyä taas paremmalle tolalle.

Arvoisa herra puhemies! Suomi elää tällä hetkellä yli varojensa. Tästä syystä en tule tekemään ainoatakaan omaa henkilökohtaista talousarvioaloitetta, joka lisäisi valtion menoja. Sen sijaan tulen tekemään aloitteita, jotka läpi mennessään toisivat säästöjä valtion menoihin.

Oliko se ps:n varjobudjetin velka tälle vuodelle 7 miljardia...

[sivullinen.]

"Vuonna 2009 yhdysvaltalainen televisiokanava CNBC suhteutti eri valtioiden ulkomaisen velan kyseisten maiden kokonaistuotteeseen.

Mistähän tuo löytyy? En nyt edes tiedä onko ulkomaisen velan suhde kokonaistuotteeseen - tarkoittaa kai bruttokansantuotteeseen - kovin helposti aukeava käsite, saati sitten paljoa kertova. Epämääräiset laskennalliset numerot eivät vakuuta kuin ne, jotka uskovat esittäjän pyrkivän puhumaan totta - eli hänen kannattajansa. Siksi en luota hetkeäkään Urpilaisen VaTTista saatuihin numeroihin; mutta hetken luotin Ollin arvoihin. Haluaisin kuitenkin kaivella mitä lukujen takaa löytyy.

[guest7001]

Olli Immoselta hyvä puhe. Pääpiirteissään. Mutta onko tämä todellakin Perussuomalaisten linja?

Persujen virallinen varjobudjetti oli järkyttävä. Siinä velkaannuttiin täsmälleen samalla tavalla kuin nyt. Oli siinä varjobudjetissa hyvääkin... kehitysavun leikkaaminen ja rikollisuutta hipovien rahanpesusäätiöiden, kuten Diakonissalaitoksen, verottaminen olisi erinomainen muutos. Mutta kokonaisuudessaan se oli vastuuton eikä tarjonnut todellista vaihtoehtoa.

Miksi Perussuomalaiset ei puutu julkisen sektorin täysin vastuuttomaan porsasteluun? Onko 13 Miljardia Euroa julkishallintoon ja jatkuvasti kasvavat kustannukset realismia, kun muualla kiristetään vyötä?
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

Julkiseen yleishallintoon menee viisi kertaa enemmän rahaa, kuin maanpuolustukseen!

Oleellinen kysymys on se, haluavatko Persut järkeistää julkisia menoja, karsia valtion puuttumista joka ikiseen asiaan ja näin toimia duunarin ja yrittäjän puolueena? Tavoitteena kohtuullinen verotus, pienempi byrokratia ja pienemmät työvoimakustannukset? Vai mitä he haluavat? Antaa jatkuvasti lisää rahaa joutilaille kuormasta syöjille, samaan aikaan kun teollisuuttamme ulosliputetaan? Onko koko Suomi tullut hulluksi?

Julkisen sektorin virkakoneisto rahastaa jatkuvasti suuremman siivun heidän elättäjiensä kakusta, ja keksii itselleen koko ajan lisää heidän elättäjiään rahastavaa ja kyykyttävää päivähoitotoimintaa. Tälle on kerta kaikkiaan laitettava stoppi, koska verotusta ei voi loputtomasti nostaa. Ylisuuri verotus ja jatkuvasti korkeammaksi muuttuva työn hinta ja simputtava hallintobyrokratia ajaa pikku hiljaa kaiken tuotannon ja toimeliaisuuden Suomesta.

Miksei Persut voisi ryhtyä AKAVAlaisten veroelättien oppositioksi? Sieltä ei ole Persuille ääniä kuitenkaan tulossa. Tätä en voi edelleenkään ymmärtää.

Valtion palkat vain jatkavat nousemistaan. Millä oikeudella?
http://yle.fi/uutiset/kl_valtiolla_tienaa_paremmin_kuin_yksityisella_sektorilla/6194787

[Dharma]

Persujen virallinen varjobudjetti oli järkyttävä. Siinä velkaannuttiin täsmälleen samalla tavalla kuin nyt. Oli siinä varjobudjetissa hyvääkin... kehitysavun leikkaaminen ja rikollisuutta hipovien rahanpesusäätiöiden, kuten Diakonissalaitoksen, verottaminen olisi erinomainen muutos. Mutta kokonaisuudessaan se oli vastuuton eikä tarjonnut todellista vaihtoehtoa.

Miksi Perussuomalaiset ei puutu julkisen sektorin täysin vastuuttomaan porsasteluun? Onko 13 Miljardia Euroa julkishallintoon ja jatkuvasti kasvavat kustannukset realismia, kun muualla kiristetään vyötä?

Kirjoitin kolme vuotta sitten Helsingin Sanomien yleisönosastossa: "Miksi julkisen talouden alijäämä ei kiinnosta ketää?" Tuon jälkeen valtio on ottanut noin 30 mrd e lisää velkaa (+50 % velkatasoon). Sama juttu nytkin.

On sinänsä hieman kohtuutonta vaatia Perussuomalaisilta vastausta kaikkkiin kysymyksiin ja heti. On fiksua keskittyä tiettyihin teemoihin ja pyrkiä valtaan niillä. Kuka tahansa kuitenkin vallassa on, joutuu tämän alijäämän jossain vaiheessa kohtaamaan ja mitä myöhemmin, sitä velkaisempana.

Perussuomalaisten ei mielestäni tarvitsisi tehdä 7 mrd e leikkauslistaa, mutta tuoda esiin selkeästi prioriteettilistansa. Siis tyyliin: "Tasapainotamme valtion budjetin ja teemme sen priorisoimalla x ja y ja leikkaamalla eniten muusta".

Leikkaukset vievät aina kotimaista kysyntää ja siksi eivät säästä samaa summaa,  mikä leikataan. Leikkaamalla kehitysyhteistyöstä koko potti 1,18 mrd e, ei kuitenkaan menetettäisi kotimaista kysyntää juuri lainkaan. Lopettamalla humanitaarinen maahanmuutto hyötysuhde olisi välittömästi myöskin erinomaisen hyvä (saati sitten pitkällä aikavälillä epäsuorasti). Näistä saisi samantien 1,5 mrd e säästöt ilman juuri minkäänlaista epäsuotuisaa taloudellista vaikutusta.

Jäljelle jäisi 7-1,5 =5,5 mrd e säästötarve. Valtiolta voisi irtisanoa helposti joka kymmenenen työntekijän. Niitä on aivan varmasti liikaa ja väärissä paikoissa tuon verran (esimerkiksi vuonna 2004 työministeriön sisäisessä lehdessä sanottiin, että työministeriö vähentää eläköitymisen myötä tuhansia työpaikkoja. Maksavat näille kuitenkin siihen saakka palkkaa). Suoraan valtion palkkamenoista tuo toisi noin 500 me säästö. Kasassa olisi 2 mrd e säästöjä jo tässä vaiheessa ilman suurempia negatiivisia sivuvaikutuksia.

Lisäksi CO2-päästötoimista löytyisi varmaankin sadan miljoonan euron ellei enemmänkin verran säästöjä valtiolle vuosittain. Eduskunta voisi säätää lain, joka kriminalisoisi julkisten varojen käytön CO2-päästövähennyksiin myös kunnissa, kunnes maailmaan saadaan kattava (BRICS-maat mukaan) CO2-päästövähennyssopimus. Kiotonkin sopimus lakkaa sopivasti tänä vuonna. Jos tämä tuntuu jostakin rajulta toimelta, niin kieltäähän valtio muitakin toimia fiskaalisista syistä, esimerkiksi tupakan maahantuonnin.

AY-jäsenmaksujen verovähennysoikeudestakin löytyy helppo leikkauskohde ilman vaikutuksia työllisyyteen.

Summa summarum: 2,5 mrd e säästöt löytyvät yhdessä yössä vahingoittamatta Suomen talouskasvua mitenkään edes lyhyellä aikavälillä. Pitkällä aikavälillä nämä kiihdyttävät Suomen kasvua ja verotuloa. Luulisi Niinistönkin arvostavan tällaisia toimia.

[guest7001]

Suomen ainoa, ja viimeinen toivo, on laskea työn hintaa ja verotusta ja aktivoida nuoret yrittäjiksi ja nettomaksajiksi. Nyt heidät laitostetaan jo kättelyssä "sosiaalisen asumisen" ja kaikenlaisten tukimuotojen varaan. Koko ajan pienempi joukko maksaa koko ajan suuremman joukon elämän.

Tätähän on tottakai pakko kompensoida jatkuvilla veronkorotuksilla. Miten ihmeessä jo nyt töitä tekeviä kansalaisiaan ryöstöverottava Suomi voi nostaa veroja entisestään? Ostovoimamme on jo nyt pelkkä vitsi.

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_PalkkaOstovoima.jpg)

Juuri veronkorotukset vievät tästä maasta loputkin tuottavat työpaikat. Tämähän on aivan selkeästi nähtävissä, kun sekä teollisuutemme, että yrityksemme nostavat parhaillaan kytkintä. Kokonaisverotuksemme hipoo kohta 50%, ja mitä Persut tarjoavat?

Tässä heidän kommunistisesta manifestistaan puolueohjelmastaan:

•Kerskakulutusta on hillittävä suurituloisten ansiotuloverotusta kiristämällä
•Pääomatulojen verotusta on kiristettävä ja muutettava se progressiiviseksi
•Yritysten osinkoverotusta on kiristettävä
•Lisärahaa valtion kassaan taloudellisesti menestyviltä yhdistyksiltä
•Ei verokilpailulle eli yhteisöverotuksen taso on säilytettävä
•Varallisuusvero takaisin

Tämähän on aivan silkkaa kommunistista, kateuteen pohjautuvaa paskaa, joka toteutuessaan kuristaisi Suomea vielä pahempaan jamaan. Ne harvat kovia (tuloveroja) nostavat suurituloisetkin nostaisivat kytkintä ja siirtäisivät firmansa maan rajojen ulkopuolelle.

Jos Persut haluavat olla kommareita, niin ihan vapaasti. Mutta miksi? Mikä helvetin logiikka tässä on takana? Meillä on tosiaan jo nyt 7 erinimistä kateuspuoluetta, jotka ajavat vain julkisen sektorin byrokraattien ja sosiaalitoimiston asiakkaiden asiaa.

Miksi kukaan ei halua puolustaa Suomea, työn tekemistä, yrittäjyyttä ja ahkeruutta? Se on sitäpaitsi ainoa tapa, millä tätä silmitöntä sossuilua voitaisiin edes jossain muodossa tulevaisuudessa jatkaa. Nyt sen maksajat ovat vähenemään päin. Ja kun rahat ovat loppu, vaihtoehdotkin loppuvat. Nyt Suomella olisi vielä mahdollisuus nousta, jos täällä otettaisiin järki käteen.

Tämä on kuitenkin realismia maassa, jossa joutilaisuus ja yhteiskunnan siivellä eläminen on valtion erityissuojeluksessa.

(http://i50.tinypic.com/25i2mnl.jpg)

[Dharma]

Lisäksi puoluetuen voisi lakkauttaa kokonaan ja kansanedustajien ja eduskunnan kulut puolittaa. Se ken väittää korkeampien palkkojen ja menojen lisänneen politiikan houkuttelevuutta kyvykkäille ihmisille, katsokoon Suomen hallitusta ja kertokoon, millaisessa työmarkkina-asemassa sen lukuisat ministerit olisivat ilman politiikasta saamaansa tuloa? Kutosen oppilaita, peruskoulun opettajia, tv-juontajia, lahjatttomia valtiotieteiden ylioppilaita ja poliittisia broilereita. Missä vastine eduskunnan valtavasti kasvaneille menoille??

Valtio voisi myös palkata määräaikaiseen ja proviosiopalkattuun työsuhteeseen joukon eri alojen asiantuntijoita etsimään säästöjä valtion toiminnasta.

[Goman]

Tämähän on aivan silkkaa kommunistista, kateuteen pohjautuvaa paskaa, joka toteutuessaan kuristaisi Suomea vielä pahempaan jamaan. Ne harvat kovia (tuloveroja) nostavat suurituloisetkin nostaisivat kytkintä ja siirtäisivät firmansa maan rajojen ulkopuolelle.

Jos Persut haluavat olla kommareita, niin ihan vapaasti. Mutta miksi? Mikä helvetin logiikka tässä on takana? Meillä on tosiaan jo nyt 7 erinimistä kateuspuoluetta, jotka ajavat vain julkisen sektorin byrokraattien ja sosiaalitoimiston asiakkaiden asiaa.

Miksi kukaan ei halua puolustaa Suomea, työn tekemistä, yrittäjyyttä ja ahkeruutta? Se on sitäpaitsi ainoa tapa, millä tätä silmitöntä sossuilua voitaisiin edes jossain muodossa tulevaisuudessa jatkaa. Nyt sen maksajat ovat vähenemään päin. Ja kun rahat ovat loppu, vaihtoehdotkin loppuvat. Nyt Suomella olisi vielä mahdollisuus nousta, jos täällä otettaisiin järki käteen.

Kovaa tykitystä, mutta oikeansuuntaista.  Persuille saattaa tulla ongelmia jos vasurisiipi saa äänensä kuuluviin nykyiseen tahtiin.  Sellainen vaihtoehtobudjetti  jossa velkaannutaan samaan malliin kuin varsinaisessa budjetissa, ei ole tekemisen väärti.

Pienistä puroista kertyy isot virrat. Kiinnitti huomiota mm. tämä :

- ulkoasianministeriö:
kriisihallinta +20%

Pari päivää sitten oli juttua jossain lehdessä kuinka CMI on kasvanut rajusti ja on taloutensa kanssa tiukalla. Siitäkin huolimatta, että me veronmaksajat maksamme yli puolet tuon organisaation toiminnasta.

MUTTA MIKSI? Miksi ihmeessä me ylläpidämme CMI:tä joka toimii vain ja ainoastaan mahdolisimman kaukana Suomen rajoilta, hoitelemasssa kiistoja jotka eivät liity meidän elämäämme millään lailla. Eikö oikeampi laskujen maksaja olisi ne, joita nämä kaukomaiden keskinäiset kiistat koskevat.

En epäile etteikö CMI tekisi ja pyrkisi tekemään hyvää, mutta onko meidän suomalaisten veronmaksajien rooli koko maailman hyväntekijänä mennyt jo vähän liian pitkälle. Varsinkin kun sitä 'hyvää tehdään' ottamalla lisää velkaa.

Kun näitä 'hyvänteko'-projekteja alkaa olla aina vaan enemmän ja enemmän, niin niistä lopulta kertyy sellaisia summia jotka ovat upottamassa jopa valtion budjettia (joka siis pysyy pinnalla vain lisää velkaantumalla ).

[Dharma]

MUTTA MIKSI? Miksi ihmeessä me ylläpidämme CMI:tä joka toimii vain ja ainoastaan mahdolisimman kaukana Suomen rajoilta, hoitelemasssa kiistoja jotka eivät liity meidän elämäämme millään lailla. Eikö oikeampi laskujen maksaja olisi ne, joita nämä kaukomaiden keskinäiset kiistat koskevat.

Käsittääkseni demarit itse leikkasivat CMI:ltä kaiken tuen juuri ennen Ahtisaaren saamaa Nobelia. Nyt haluavat osuudelle.

Demokratiassa on hienoa se, että äänestäjät saavat valita tasan haluamansa kaltaiset päättäjät, jotka saavat käyttää yhteiset rahat (43 % BKT:sta joka vuosi) tasan niin kuin haluavat.

[Olli Immonen]

"Vuonna 2009 yhdysvaltalainen televisiokanava CNBC suhteutti eri valtioiden ulkomaisen velan kyseisten maiden kokonaistuotteeseen.

Mistähän tuo löytyy? En nyt edes tiedä onko ulkomaisen velan suhde kokonaistuotteeseen - tarkoittaa kai bruttokansantuotteeseen - kovin helposti aukeava käsite, saati sitten paljoa kertova. Epämääräiset laskennalliset numerot eivät vakuuta kuin ne, jotka uskovat esittäjän pyrkivän puhumaan totta - eli hänen kannattajansa.

Yhdysvaltalainen talousuutisiin erikoistunut televisiokanava CNBC kertoi vuonna 2009 Suomen valtion ja yksityisen velanoton nostaneen Suomen maailman velkaisimpien talouksien joukkoon.

...hetken luotin Ollin arvoihin.

Mitä tarkoitat?

[Olli Immonen]

Oliko se ps:n varjobudjetin velka tälle vuodelle 7 miljardia...

Kyllä on. Tältä osin en ole tyytyväinen perussuomalaisten varjobudjetin linjauksiin. Tästä huolimatta perussuomalaisten varjobudjetti on hallituksen budjettiesitystä huomattavasti parempi.

[sivullinen.]

...hetken luotin Ollin arvoihin.

Mitä tarkoitat?

Luettuani läpi juttusi jäi hyvä maku suuhun. Luvutkin tuntuivat hyviltä ja perustelluilta. Sitten aloin sana sanalta järjen kanssa käydä läpi tuota CNBC kohtaa; syystä että etsin linkkiä. Läpi käymisen jälkeen ei se enää niin vakuuttava ollutkaan. Vain yhden firman yksi tutkimus, johon on otettu tiettyjä numeroarvoja pohjaksi; ei mitenkään kauhean perustellusti edes.

Aluksi siis menin tunteella, sitten järjellä. Järki ei luota; järki arvostelee.

[Kosa]

...
Julkiseen yleishallintoon menee viisi kertaa enemmän rahaa, kuin maanpuolustukseen!
...

Tuoltahan ne suurimmat säästöt saataisiin. Miten ihmeessä valtion byrokratiakoneisto tuntuu aina vain paisuvan taloustilanteesta huolimatta?

[Markkanen]

Eihän Alv voi nousta vuonna 2013. Se on mahdotonta. Urpilaisen ehdot tulla mukaan hallitukseen viime eduskuntavaalien jälkeen oli se, että Alv:tä ei nosteta. Jos kerran raha- ja veroministeri sanoo noin niin Alv ei voi nousta. 

[Dharma]

Tuoltahan ne suurimmat säästöt saataisiin. Miten ihmeessä valtion byrokratiakoneisto tuntuu aina vain paisuvan taloustilanteesta huolimatta?

Koska Suomi on läpeensä sulle-mulle-yhteiskunta virkamiehistä poliitikkoihin ja joka ainoa julkisen sektorin työntekijä kaikilla tasoilla tekee kaikkensa puolustaakseen omaa osuuttaan. Pienistä puroista se syntyy.

Olin nuorisolautakunnan jäsen 6 v Helsingissä (varalla 4, mutta aktiivinen). Samassa kokouksessa listalla oli yhden uuden nuorisotalon rakentaminen ja neljän muun sulkeminen. Sanoin, etteihän tässä ole mitään järkeä ja vastustin: jos rahat eivät riitä vanhoihin, miksi rakentaa uusi. Sanoivat muut, että uusi tulee eri momentilta: investoinneista ja käyttömenoista on määrätty säästämään.

[jka]

Tämä "eri momentilta" on hyvin yleistä ajattelua julkishallinnossa. Kunnathan ottavat mm. mamuja vastaan sillä verukkeella, että valtio maksa. Tosiasiassa valtio ei maksa mitään vaan kunnan omat veronmaksajat maksavat kaiken.

Eihän tuo ole mitään ihmeellistä. Sama ilmiö näkyy niinkin yksinkertaisessa asiassa kuin taloyhtiön remontissa. Yhtiökokouksessa kinastellaan siitä kuka maksaa remontin. Maksaako sen taloyhtiö vai maksaako sen asukkaat suoraan. Eipä asukkaat ymmärrä, että taloyhtiö ei maksa lopulta yhtään mitään. Kaikki minkä taloyhtiö maksaa sen maksaa lopulta asukkaat itse vastikkeissan. Mutta kun menee eri momentilta niin ei se sitten varmaan maksa mitään.

[guest7001]

Oliko se ps:n varjobudjetin velka tälle vuodelle 7 miljardia...

Kyllä on. Tältä osin en ole tyytyväinen perussuomalaisten varjobudjetin linjauksiin. Tästä huolimatta perussuomalaisten varjobudjetti on hallituksen budjettiesitystä huomattavasti parempi.

Painotukset olivat parempia, mutta siinä ei puututtu rakenteellisiin ongelmiin mitenkään.

Perussuomalaisten pitäisi tässä tilanteessa tajuta siirtyä politiikassaan oikealle. Suomessa on vallalla jotenkin perverssi ja vääristynyt suhtautuminen oikeistolaisuuteen. Terve oikeistolaisuus ei todellakaan tarkoita suurpääoman etujen ajamista tai ahneutta, vaan ihan puhtaasti tavallisen duunarin ja yrittäjän verotuksen kohtuullistamista. Se tarkoittaa leikkauksia ja valtion raskaan byrokratian ja holhouksen vähentämistä.

Emme me tarvitse Närpiöläisten Tomaattien Sielunelämän Tutkimusvirastoa ja sen 4000 €/kk tienaavaa virkakoneistoa mihinkään. Tai kaikkia täysin joutavia professoreita ja "tutkijoita" tekemään viisi vuotta kestäviä kalliita researcheja, joiden mukaan yön jälkeen tulee aina aamu. Esimerkiksi segregaatiosta on tehty varmaan 100 tutkimusta, joissa kaikissa päädytään siihen lopputulokseen, että Itä-Helsingissä on enemmän mamuja kuin Westendissä. Valtiolla on toinen toistaan kalliimpia ja järjettömämpiä instansseja ja virkoja, joiden rahoittamiseen ei ole enää varaa.

Oikeistolaiselle työväenpuolueelle olisi valtavaa tilausta. Ihmiset alkavat olla kurkkuaan myöten täynnä jatkuvia veronkorotuksia ja joutilaisuuteen kannustavan politiikan suosimista työn tekemisen kustannuksella. Nykyisin Suomessa noudatetaan politiikkaa, jossa on poimittu sekä kapitalismin, korporativismin, että sosialismin mädästä kakusta kaikki huonoimmat palat.

Julkinen sektori hoitakoot perusasiat, kuten terveydenhuollon, katujen aurauksen ja turvallisuuden. Yksityistäminen on tuonut mukanaan vain Mehiläisen/Attendon ja Diakonissalaitoksen tapaiset veroja kiertävät huijarit... ja veronmaksajalle jatkuvasti suurenevan laskun. Mutta byrokratiasta on pakko vähentää. Samoin jonkinlainen eläkekatto, kuten 2000€/kk, on pakko saada aikaan. Sillä vanhus jo pärjää. Jätettäköön vaikka kansanedustajat sen eläkekaton ulkopuolelle, jos se on tässä ongelmana.

Tulonsiirtoyhteiskunnalle ei sitäpaitsi ole enää edes tilausta, koska sen rahoittajat ovat lopussa. Sossuilubileet ovat ohi... valomerkki tuli jo. Toimintaa jatketaan vain pikavipeillä ja kulutusluotoilla. Tätä politiikkaa ei voida enää missään tapauksessa jatkaa, koska olemme menettäneet 60.000 teollisuuden työpaikkaa hetkessä. Veikkaan sitäpaitsi 7 Miljardin alijäämän olevan optimistinen, koska veronkorotukset mm. autoverossa vain laskivat valtion verotuloja.

Nyt on pakko kääriä hihat, ryhtyä töihin ja alkaa rakentamaan Suomea terveemmältä pohjalta. Miksi Perussuomalaiset eivät voisi tarjota tällaista vaihtoehtoa ja toimia näin Suomen parhaaksi? Muuten teemme Kreikat ja tiedätte sen itsekin.

[Dharma]

Jokainen julkisen hallinnon pikku pomo puolustaa omaa momenttiaan siitä yksinkertaisesta syystä, että hänen vaikutusvaltansa ja mukavuutensa on sitä suurempi, mitä enemmän rahaa hänen kohdalleen määrätään ja jokainen poisannettu euro ei hyödytä häntä tai hänen kavereitaan mitenkään. Ei ole niin vähäpätöistä toimialaa ja sen vähäpätöistä haaraa, etteikö tämä haara tekisi kaikkensa puolustaakseen juuri hänen haaransa resursseja. Nämä haarat ymmärtävät liittoutua keskenään ja näin muodostuu "välttämätön" perustaso, josta ei voida leikata mitään. Leikkaukset kohdistuvat määräaikaisuuksiin eli juuri niihin, joihin aidosti oli tarvittu lisää resursseja.

[Sour-One]

Eihän Alv voi nousta vuonna 2013. Se on mahdotonta. Urpilaisen ehdot tulla mukaan hallitukseen viime eduskuntavaalien jälkeen oli se, että Alv:tä ei nosteta. Jos kerran raha- ja veroministeri sanoo noin niin Alv ei voi nousta. 

Itse asiassa ei ihan noin. sossujen kanta oli, ettei alvia nosteta ja kokkareiden, että nostetaan. Kun hallitussopu syntyi sovittiin, että voidaan nostaa hallituskauden aikana jos taloudellinen tilanne sitä vaatii.

[guest7001]

On käsittämätöntä, että maassa, jossa kokonaisverotus on jossain 45:n tienoilla, ylipäätään edes keskustellaan veronkorotuksista. Samaan aikaan, kun julkinen sektori elää kuin siat pellossa.

Se kertoo lähinnä vain siitä, kuinka läpeensä halvaantuneen vasemmistolainen maa Suomi nykyään on. Ilmeisesti pohjaton kateus antaa sille oikeutuksen.

Tätä ei olla viime vuosikymmeninä huomattu, koska meillä on ollut dynaaminen ja elinvoimainen teollisuus. Nyt käynnissä oleva työpaikkojen joukkopako ei ole pelkästään vasemmistolaisen politiikan vika, koska sama ilmiö tuotannossa on käynnissä muuallakin Euroopassa.

Mutta verojen, byrokratian ja työvoimakustannusten jatkuva paisuttaminen (ja sitäkautta lopunkin kilpailukykymme romuttaminen) vain voimistaa tätä suuntausta. Sen takia onkin täydellistä hulluutta korottaa veroja tuottavalta toiminnalta ja ulosmitata se byrokratiaan, säätiöille, veronkiertäjille ja sosiaalipummeille. Vaikka hyysääminen ja kaiken maailman pirinistien mukavan elämän rahoittaminen olisi kuinka "eettistä" tahansa, se on pitkässä juoksussa taloudellisesti mahdotonta.

Suomella ei ole minkäänlaista varaa irvailla Etelä-Euroopan maille. Me velkaannumme Irlannin jälkeen Euroalueen 2.nopeimmin. AAA-luokituksemmekin saamme pitää vain tilastoja väärentämällä.

Koska tämä itsepetos loppuu? Rahat nimittäin ovat jo loppuneet.