2012-09-14 SINE: Kannanotto Muhammad-elokuvaan ja siihen liittyviin tapahtumiin

[Kivikova]

Näiden jatkuvien hyökkäysten pyrkimyksenä on antaa vääränlainen kuva muslimeista ja islamista, lisätä vihapuhetta muslimeita kohtaan sekä islamofobian leviämistä  maailmassa.

Hmmm.. jos nyt katselee uutisia ja lukee lehtiä, niin kyllä minusta ainakin muslimien reaktiot ovat juuri sitä, mitä heiltä on totuttu näkemään ja mitä voi odottaa. Nämä tietty eivät ole Hämeen-Anttilan mielestä niitä 'oikeita' muslimeja. Kyllähän nuo rekatiot paljastavat juuri sen oikean islamin - case closed!

[l'uomo normale]

Elokuvan julkaisu on osoitus vastuuttomasta sanan- ja mielipiteenvapaudesta. Katsomme että, sananvapaus on kaikkien oikeus, mutta sitä pitäisi käyttää loukkaamatta toisten oikeuksia etenkin vapaassa yhteiskunnassa.

.....

Toteamme myös että me allekirjoittaneet tuemme vastuullista sanan- ja mielipiteen vapautta sekä oikeutta rauhallisiin mielenosoituksiin.

Boldattu on kovin tutunkuuloinen sana. Missäköhän yhteydessä olen kuullut sitä viime aikoina/vuosina käytetyn

[MW]

Tuo SiNen kannanotto sisältää kylläkin enemmän vaatimuksia ja oikeuksien julistusta kuin mitään tuomiolauselmaa. Olihan tuo sisältö kuitenkin yllätyksetön eli ei uutista.

Edelleenkään korppi kieltäytyy nokkimasta lajitoverinsa silmiä.

Vain muslimi voi olla viaton.

Näin helppoa se on. Anas Hajjarin kollega kertoo, ja miksi emme uskoisi?

[MW]

Elokuvan julkaisu on osoitus vastuuttomasta sanan- ja mielipiteenvapaudesta. Katsomme että, sananvapaus on kaikkien oikeus, mutta sitä pitäisi käyttää loukkaamatta toisten oikeuksia etenkin vapaassa yhteiskunnassa.

.....

Toteamme myös että me allekirjoittaneet tuemme vastuullista sanan- ja mielipiteen vapautta sekä oikeutta rauhallisiin mielenosoituksiin.

Boldattu on kovin tutunkuuloinen sana. Missäköhän yhteydessä olen kuullut sitä viime aikoina/vuosina käytetyn

Tosiasioiden kieltäminen ja pään survominen perseeseen on "vastuullista"?

[Outo olio]

Muslimien pyhät arvot ovat koko ajan hyökkäyksen kohteena lännessä.

Miksi ihmeessä he sitten tunke(utu)vat tänne jatkuvasti ja vaikka lakia rikkoen?

Suomen Islamilainen Neuvosto
Tariq Al-hidaya Islamilainen Yhdyskunta
Marokkolaisten Foorumi Suomessa
Morocco Community in Finland
Al-Taqwa Moskeija - Kannelmäki
Pohjois-Suomen Islamilainen Yhdyskunta
Federation of Islamic Organizations Finland
Suomen Islamilainen Säätiö
Suomen Islam-keskus Säätiö
Pohjoismaiden Säätiö
Islamic Heritage House
Espoon Islamilainen Yhdyskunta
Suomen Muslimiliitto
Turun Islamilainen Yhdyskunta
Suomen Islamilainen Yhdyskunta
Ashty Yhdistys – Turku
UIK (Uuudenmaan Islam Keskus)
Helsingin Islam Seurakunta

Kuinkas paljon Suomessa taas olikaan muslimeita? Tuo lista on niin pitkä että tuli mieleeni että ainakin osa organisaatioista on varmaan tyyliin perustaja + kolme kaveria, ja perustettu vain ja ainoastaan siksi että saataisiin apurahaa ja lobbausvaltaa.

[L. Brander]

Muslimien pyhät arvot ovat koko ajan hyökkäyksen kohteena lännessä. Muslimeille kaikki profeetat ovat yhtä loukkaamattomia kuin profeetta Muhammad ?. Internetin keskustelupalstat ovat täynnä samanalaista tavaraa kuin em. elokuva. Näiden jatkuvien hyökkäysten pyrkimyksenä on antaa vääränlainen kuva muslimeista ja islamista, lisätä vihapuhetta muslimeita kohtaan sekä islamofobian leviämistä  maailmassa. Elokuvan julkaisu on osoitus vastuuttomasta sanan- ja mielipiteenvapaudesta. Katsomme että, sananvapaus on kaikkien oikeus, mutta sitä pitäisi käyttää loukkaamatta toisten oikeuksia etenkin vapaassa yhteiskunnassa.

Täh? Muissa kuin vapaissa yhteiskunnissa saa loukata Suomen musujen mielestä muita? Ihmeellistä paskaa.

"Pyydämme Suomen valtiota tukemaan Egyptin Suurmuftin Ali Goma:n aloitetta jotta YK:ssa säädetään sopimus tämäntyyppisiä uskontoon ja pyhään kohdistuvia loukkauksia vastaan."

Hyvä idea, kielletään tosiasioiden kertominen. Ollaan hiljaa siitä, että joidenkin uskontojen parissa on tapana raiskata diplomaatteja ja lentää päin pilvenpiirtäjiä. Ollaan ihan hiljaa siitä, että joidenkin uskontojen parissa on käytetty hyväksi pikkulapsia ja kehotettu ihmisiä luopumaan kondomin käytöstä. Ollaan ihan hiljaa siitä, että joidenkin uskontojen parissa on tapana puhaltaa ihmisten rahat lahkolle. Ei puhuta mistään, ei julkaista kirjoja, ei tehdä elokuvia, ei kehitetä itseämme ja yhteiskuntaa. Ai niin tämä korkea tasohan on jos saavutettu joissakin maissa. Niitä yhdistää yksi asia: *****.

Käytin tähtiä, koska yksi tuttu on diplomaatti, eikä Suomella ole lähettää lentotukialuksia lähetystöjen suojaksi.

[mietinen]

Muslimien pyhät arvot ovat koko ajan hyökkäyksen kohteena lännessä.

Miksi ihmeessä he sitten tunke(utu)vat tänne jatkuvasti ja vaikka lakia rikkoen?

En tiedä mikä heitä tänne kärsimään houkuttelee, mutta ulkomaalaislakia muuttalla kärsimystä voidaan vähentää.

[P]

Epäilen, että ainakin sappitatti, musta rousku ja monet seitikit ovat muslimisieniä. Heidän imaaminsa on valkoinen kärpässieni.

Potki kumoon samalla suippumadonlakit. Niitä syömällä voi nähdä kuulemma jumalolentoja ja muuta päätäsekoittavaa. Ei islamismin lisäksi tarvita Maailmaan lisää hulluutta?

[alussaolisana]

Tuo video, nuo murhanhimoiset mellakat sekä tuo julkilausuma kaikki yhdessä vahvistavat käsitystäni, että islam edustaa pahuutta ja valhetta.

[Veikko]

Pyyntö on sanamuodoltaan kohtelias ja asiallinen, mutta sisällöltään arveluttava. Muslimit ympäri maailmaa ovat omalla käytöksellään saattaneet itsensä yleisen halveksunnan ja pilkan kohteiksi. Ja valitettavasti myös maltillisten muslimien on siitä syystä kestettävä heidän uskonnollisiin pyhiin arvoihin kohdistuva pilkka ja ylenkatse. Onneksi Suomen muslimit ovat osoittaneet kypsyyttään pidättäytymällä väkivaltaisista mielenosoituksista ja mellakoista - kiitos siitä heille.

Mutta yleisesti, elämme demokratiassa emme teokratiassa, jossa jotkin arvot ovat niin pyhiä, että ne ovat arvostelun ja pilkan yläpuolella - mikään oikea demokratia ei voi sietää sellaisia vaatimuksia. Jos jokin uskonnollinen ryhmä katsoo omaavansa erityisen pyhiä ja loukkaamattomia arvoja, niin ne arvothan ovat siinä tapauksessa turvassa maallisilta loukkauksilta, joten he voivat suhtautua pilkkaajiin välinpitämättömästi. Ja erityisesti, jos jollakin uskonnollisella ryhmällä on erityisen pyhiä arvoja joille he haluavat yleistä kunnioitusta, niin se näkyköön kaikkialla maailmassa kyseisen ryhmän arvostusta herättävänä käytöksenä, jolloin kenelläkään ei ole aihetta minkäänlaiseen pilkantekoon.

Erityinen kiitos Suomen islam-seurakunnalle, kun pidättäytyi allekirjoittamasta tätä hengeltään demokratian vastaista julistusta.

[L. Brander]

...
Erityinen kiitos Suomen islam-seurakunnalle, kun pidättäytyi allekirjoittamasta tätä hengeltään demokratian vastaista julistusta.

Juurikin näin.
Olen tämän sattumuksen yhteydessä enemmän huolissani meidän omista "hyvistä ihmisistä" kuin meidän kotimusuista. Toisaalta hyvien ihmisten  aivopieruille a la Keskisuomalainen on sairaan hauska naureskella. On suorastaan ilahduttavaa nähdä, kun ihminen leikkii tyhmää ja kaikesta paistaa, että hänellä on hiukan huono olo sen vuoksi.

[Roope]

"Pyydämme Suomen valtiota tukemaan Egyptin Suurmuftin Ali Goma:n aloitetta jotta YK:ssa säädetään sopimus tämäntyyppisiä uskontoon ja pyhään kohdistuvia loukkauksia vastaan."
Pyydän Suomen valtiota jättämään kyseisen sananvapautta loukkaavan sopimuksen hyväksymättä. Pyydän samalla SINEläisiä kaivamaan päänsä pois takapuolestaan ja ymmärtämään että heidän uskontonsa ei ole kritiikin yläpuolella.

Kuka vielä väittää, että länsimaissa ei tapahdu islamisaatiota? Suomen johtava muslimijärjestö esittää Suomen valtiolle pyynnön rajoittaa merkittävällä tavalla sananvapautta. Ei demokraattisen prosessin kautta, vaan suoraan Suomen kaikkien muslimien edustajana. Pahinta on se, että valtion edustajat tuskin suoralta kädeltä torjuvat esitystä, kuten normaalissa yhteiskunnassa edellyttäisi tapahtuvan. Ensi viikolla voimme kuulla asiasta mielenkiintoisia linjauksia. Tähänastisten aihetta käsittelevien pääkirjoitusten perusteella establishmentin keskuudessa henki on se, että sananvapaudella ei ole tällä hetkellä juurikaan arvoa, vaan sen käyttäminen tuo mukanaan pelkästään tarpeettomia ikävyyksiä. Milloin loukataan muslimeja, milloin hermostutetaan markkinavoimia. Mutta aivan kuten arabimaissa, sananvapauden käytön seuraukset ovat täälläkin vain tekosyy, jolla halutaan edistää sisäpoliittisia tavoitteita.

[MW]

***
Mutta aivan kuten arabimaissa, sananvapauden käytön seuraukset ovat täälläkin vain tekosyy, jolla halutaan edistää sisäpoliittisia tavoitteita.

Vai olisiko suuri ja mahtava euvostoliitto peräti ulkopoliittinen tavoite? Ainakin ulkodemokraattinen se taitaa olla, tästä tuskin päästään äänestämään?

[OTU]

Miksi ihmeessä?

Tuomioja, Arhinmäki ovat hiljaa. Lipposka ja kumppanit eivät vieläkään ole marssimassa!

Elämme kummallista aikaa.

Sanopas muuta. Etovaa kaksinaismoralismia heitä. Minusta.

Ilmeisesti heistä tietyn nimeltämainitsemattoman ryhmän väkivalta on ylevää ja oikeutettua moisen kömpelön rainan takia.

Toisaalta taas vastaaminen Hellfire-ohjuksella rakettien ampumiseen asutuskeskuksiin ja täysien linja-autojen räjäyttelyyn ym. rakentavaan on hyvin, hyvin tuomittavaa ja mielenosoituksen arvoista.

[mietinen]

Olisi mielenkiintoista tietää mitä moskeijoissa saarnataan Muhammad-elokuvasta. Koska julkisen kannanoton ja uskovaisille suunnatun viestin välillä voi olla eroa, asia tulisi selvittää SVT:n tapaan.

[Roope]

Kannattaa huomata, että kun imaami Hajjar fundiskavereineen vaatii suitsimaan islamin loukkaavaa arvostelua, hän tekee sen ennen kaikkea varmistaakseen oman asemansa Suomen islamin päänä, ykkösasiantuntijana ja konservatiivisena sharia-tulkitsijana. Hajjar haluaa pitää islamin kritiikin ja maltilliset, sekularisoituneet muslimit siellä missä he ovatkin, näkymättömissä marginaalissa, sillä välin kun Hajjar hoitaa heidän päittensä yläpuolella asioita virallisen Suomen kanssa. Esimerkiksi Suomen Islam-seurakunta (tataariyhteisö) ei ole luovuttanut avaimiaan Hajjarille, vaikka Hajjarin kannanotossa julistettiin tuomiota suurieleisesti "Suomen muslimien nimissä".

[Fiftari]

Ei suomessa sentään ole jenkkien lähetystön edustalla mellakkaa?

[Mursu]

Minut tuo saii suunnilleen raivoihin,. Muslimit ovat tappaneet ihmisiä ja nyt he alkavat tuomitsemaan heti viestin alussa. Jonkin verran nöyryyttä voisivat osoittaa. Olisivat vaikka aloittaneet väkivallan selkeällä tuomitsemalla, ja sytten  Ajatus, että sananvapaudella ei saa loukata muiden oikeuksia on outo. Miten niin edes voitaisiin tehdä? Loukkaamattomuus ei ole mikään oikeus. Se, että joku suurmufti alkaisi säätelemään sananvapaudesta on suorastaan kuvottava.

[Siili]

Esimerkiksi Suomen Islam-seurakunta (tataariyhteisö) ei ole luovuttanut avaimiaan Hajjarille, vaikka Hajjarin kannanotossa julistettiin tuomiota suurieleisesti "Suomen muslimien nimissä".

Tataarimuslimit muodostavat alle 2% vähemmistön Suomessa asuvista muslimeista.   

http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam_Suomessa#Uskonnolliset_yhdyskunnat

Kyllä heidän lukumääränsä on tilastollisen merkitsevyyden alapuolella. 

[foobar]

Esimerkiksi Suomen Islam-seurakunta (tataariyhteisö) ei ole luovuttanut avaimiaan Hajjarille, vaikka Hajjarin kannanotossa julistettiin tuomiota suurieleisesti "Suomen muslimien nimissä".

Tataarimuslimit muodostavat alle 2% vähemmistön Suomessa asuvista muslimeista.   

http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam_Suomessa#Uskonnolliset_yhdyskunnat

Kyllä heidän lukumääränsä on tilastollisen merkitsevyyden alapuolella.

Yleensä kun mikään porukka ilmoittaa sanovansa jotain "kaikkien X puolesta" tai että "kaikki X sitä ja tätä", niin tietää että tämän sakin kanssa ei tule mistään tulemaan mitään. Käytännössä tuollainen avaus tarkoittaa, että ellei kaikki avauksen jälkeen sanottu ole valhetta, se on ainakin asiain kaunistelua...

Verrattakoon nyt vaikkapa Somaliliiton tiukkoihin väitteisiin siitä, että Suomen somalien joukossa ei ole terrorismin tukijoita. Tuollaisella parista kymmenestä tuhannesta hengestä tehdyllä ilmauksella vaikuttaa olevan vain peittelytarkoitus, totuudenmukaisuudella ei ole mitään väliä.

[Maxwell Smart]

Epäilen, että ainakin sappitatti, musta rousku ja monet seitikit ovat muslimisieniä. Heidän imaaminsa on valkoinen kärpässieni.

Potki kumoon samalla suippumadonlakit. Niitä syömällä voi nähdä kuulemma jumalolentoja ja muuta päätäsekoittavaa. Ei islamismin lisäksi tarvita Maailmaan lisää hulluutta?

Jaahas. Nyt täytyy kaikkien muiden rasismien joukkoon lisätä vielä sienirasismi!

[MW]

***
Esimerkiksi Suomen Islam-seurakunta (tataariyhteisö) ei ole luovuttanut avaimiaan Hajjarille, vaikka Hajjarin kannanotossa julistettiin tuomiota suurieleisesti "Suomen muslimien nimissä".

Mitä enemmän vettä virtaa siltojen alta, sitä vakuuttuneemmaksi tulen siitä, että ei ole olemassa "Suomen muslimeita", on vain muslimeita Suomessa, jostain käsittämättömästä syystä. Näen nämä tyypit ennenkaikkea poliittisina toimijoina, umman edustajina. Uskonto on vain tekosyy loukkaantumisille ja vaatimuksille.

Ja tästä määrittelystä suhteellisesti suvaitsen pois tataariyhteisön, koska tataariyhteisöä ei ole tarvinnut erikseen suvaita.

[Veikko]

---
Tataarimuslimit muodostavat alle 2% vähemmistön Suomessa asuvista muslimeista.   

http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam_Suomessa#Uskonnolliset_yhdyskunnat

Kyllä heidän lukumääränsä on tilastollisen merkitsevyyden alapuolella.

Mutta heidän toimintansa paljon minun "tästä alkaa kunnioitus" -rajan yläpuolella.

[OTU]

Minut tuo saii suunnilleen raivoihin,. Muslimit ovat tappaneet ihmisiä ja nyt he alkavat tuomitsemaan heti viestin alussa. Jonkin verran nöyryyttä voisivat osoittaa. Olisivat vaikka aloittaneet väkivallan selkeällä tuomitsemalla, ja sytten  Ajatus, että sananvapaudella ei saa loukata muiden oikeuksia on outo. Miten niin edes voitaisiin tehdä? Loukkaamattomuus ei ole mikään oikeus. Se, että joku suurmufti alkaisi säätelemään sananvapaudesta on suorastaan kuvottava.

Sellaista se islam tuppaa olemaan. Valitettavasti.

[C-Nile]

Minut tuo saii suunnilleen raivoihin,. Muslimit ovat tappaneet ihmisiä ja nyt he alkavat tuomitsemaan heti viestin alussa. Jonkin verran nöyryyttä voisivat osoittaa. Olisivat vaikka aloittaneet väkivallan selkeällä tuomitsemalla, ja sytten  Ajatus, että sananvapaudella ei saa loukata muiden oikeuksia on outo. Miten niin edes voitaisiin tehdä? Loukkaamattomuus ei ole mikään oikeus. Se, että joku suurmufti alkaisi säätelemään sananvapaudesta on suorastaan kuvottava.

Vähän samaa tuossa ihmettelin aiemmin. Miten joku video loukkaa jonkun toisen oikeuksia (ja mitä oikeuksia)? Eivät kai ne oikeudet katoa jotenkin mystisesti sillä hetkellä, kun tulee tietoiseksi youtube-pätkän olemassaolosta.

P.S. ei kannata potkia madonlakkeja, ne voivat tarttua kengänpohjaan ja voi saada vielä syytteen törkeästä huumausainerikoksesta.

[elven archer]

Selvä homma.

Olen julistuksen kanssa eri mieltä siltä osin kuin siinä vaaditaan kieltämistä, mutta se demokratiassa suotakoon.

Näin sitä pitää mieltä osoittaa. Ei satuta ketään tuo dokumentti.

Ei tämä minusta ole ollenkaan selvä homma. Tuosta lausunnosta huokuu ajatus, että sananvapauden käyttäminen, omien ajatusten esittäminen aiheesta islam ja Mohammed, ei ole ollenkaan hyväksyttävää heidän mielestään. He kokevat sen hyökkäyksenä ja vääryytenä. Entä, jos heillä olisi valta tässä maassa päättää, mitä asian suhteen tehdään? Olisiko meillä oikeus tehdä ja esittää esim. musta/valkoinen/homo Muhammed -elokuva? Onko meillä edes nyt sitä oikeutta? Kun halutaan mediassakin niin kovasti verrata Mannerheimiin, niin verrataan nyt. Musta/homo/lahtari Mannerheim on selvästikin lain mukaan täysin ok. Entäpä vastaava Muhammed?

Voidaan olla eri mieltä asioista, mutta suotavaa olisi olla kuitenkin samaa mieltä siitä oikeudesta olla eri mieltä. Tässä on minusta asian sianlihapihvi. Jos jälkimmäisestä tulee liikaa erimielisyyksiä, niin yhteiskunnasta tulee kovin hankala paikka elää.

Lukekaa alla oleva edellä sanomani valossa.

"Hajjar myöntää ankarien rangaistusten olevan osa shariaa. Niitä ei kuitenkaan tule soveltaa ennen kuin yhteiskunta on siihen kypsä."

"- Vasta tällaisessa yhteiskunnassa voi ottaa käyttöön islamilaisen rikoslain, Hajjar sanoo. Hän ei vastusta varkaan käden katkaisemista, jos varas saa varastamattakin syödäkseen."

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8448-kotimaa-sharia-laki-on-jo-suomessa

Demokratia on muutakin kuin äänestäminen. Demokratia kestää tiettyyn rajaan asti ihmisiä, jotka eivät välttämättä varsinaisesti kannata demokratiaa, vaan esim. teokratiaa, joksi luen sharian käyttämisen oikeusjärjestelmän pohjana. Minusta ei ole ollenkaan yhdentekevää, jos tällaisten ihmisten määrä yhteiskunnassa lisääntyy huomattavasti.

[Roope]

Esimerkiksi Suomen Islam-seurakunta (tataariyhteisö) ei ole luovuttanut avaimiaan Hajjarille, vaikka Hajjarin kannanotossa julistettiin tuomiota suurieleisesti "Suomen muslimien nimissä".

Tataarimuslimit muodostavat alle 2% vähemmistön Suomessa asuvista muslimeista.   

http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam_Suomessa#Uskonnolliset_yhdyskunnat

Kyllä heidän lukumääränsä on tilastollisen merkitsevyyden alapuolella.

Mistä päästäänkin sujuvasti siihen, kuinka paljon noiden allekirjoittaneiden yhteisöjen takana on jäseniä. Olisiko 10 prosenttia Suomessa asuvista muslimeista?

[Miniluv]

Esimerkiksi Suomen Islam-seurakunta (tataariyhteisö) ei ole luovuttanut avaimiaan Hajjarille, vaikka Hajjarin kannanotossa julistettiin tuomiota suurieleisesti "Suomen muslimien nimissä".

Tataarimuslimit muodostavat alle 2% vähemmistön Suomessa asuvista muslimeista.   

http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam_Suomessa#Uskonnolliset_yhdyskunnat

Kyllä heidän lukumääränsä on tilastollisen merkitsevyyden alapuolella.

Islamilainen rähmis Center???

Hups, ei ollutkaan...

Islamic rahma center in Finland    1998    Helsinki    575

[Siili]

Esimerkiksi Suomen Islam-seurakunta (tataariyhteisö) ei ole luovuttanut avaimiaan Hajjarille, vaikka Hajjarin kannanotossa julistettiin tuomiota suurieleisesti "Suomen muslimien nimissä".

Tataarimuslimit muodostavat alle 2% vähemmistön Suomessa asuvista muslimeista.   

http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam_Suomessa#Uskonnolliset_yhdyskunnat

Kyllä heidän lukumääränsä on tilastollisen merkitsevyyden alapuolella.

Mistä päästäänkin sujuvasti siihen, kuinka paljon noiden allekirjoittaneiden yhteisöjen takana on jäseniä. Olisiko 10 prosenttia Suomessa asuvista muslimeista?

Linkittämäni Wikipedia-sivujen listan perusteella islam-seurakuntien kokonaispopulaatio oli vuonna 2009 noin 6000, joten muslimeiksi lasketuista noin 15% kuuluu johokin seurakuntaan.  Ehkäpä Hajjarin olisi kannattanut puhua ennemminkin Suomen tiukkapipoisten muslimien nimissä.  On varsin valitettavaa, että Suomen kukkispiirit pitävät häntä ihan oikeasti jonkin sortin kattavanan suomalaisten muslimien edunvalvojana.

[JoKaGO]

Tämä lausunto täytyy vetää pois netistä vihapuheena ja nuo järjestöt pitää tuomita sakkoihin. Eikö?