2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!

[Mehud]

Espanjan hallitus on sekaisin, kun sallii poliiseilta tuollaisen käytöksen kansalaisiaan kohtaan. Valtion väkivaltakoneisto on todellakin käännetty tavallisia kansalaisia vastaan. Äänestämisestä on tehty rikos, johon on reagoitava poliisin väkivallalla.

Taidanpa siirtää espanjaan suunnitellun lomamatkani Kataloniaan.

[Uuno Nuivanen]

Aivan kuin jossain pimeimmässä Afrikassa. Ei tällaisesta silloin mitään puhuttu, kun minutkin huijattiin äänestämään EU:iin liittymisen puolesta.   

[Hippo]

Mitähän meillä tapahtuisi jos ahvenanmaalaiset äänestäisivät omatoimisesti itsenäistymisestä?

[Lasse]

Aivan kuin jossain pimeimmässä Afrikassa. Ei tällaisesta silloin mitään puhuttu, kun minutkin huijattiin äänestämään EU:iin liittymisen puolesta. 

Meidän täytyy erota hirviö-EU:sta, ja ryhtyä yhteistyöhön ja kauppaan vapaiden eurooppalaisten valtioiden, kuten tulevan Katalonian, kanssa.

[Kyklooppi]

Mitähän meillä tapahtuisi jos ahvenanmaalaiset äänestäisivät omatoimisesti itsenäistymisestä?

Voi sitä ilon ja onnen päivää!!!

[Risto A.]

Espanjan hallitus on sekaisin, kun sallii poliiseilta tuollaisen käytöksen kansalaisiaan kohtaan. Valtion väkivaltakoneisto on todellakin käännetty tavallisia kansalaisia vastaan. Äänestämisestä on tehty rikos, johon on reagoitava poliisin väkivallalla.

Taidanpa siirtää espanjaan suunnitellun lomamatkani Kataloniaan.

Kyseessä ei sinänsä ole "pelkkä äänestys" vaan ihan oikean separaation aikaansaaminen. Voiko sellainen tapahtua rauhanomaisesti vai meneekö se väkivaltaiseksi.

Espanjan suurlähettilään kommentti Mikko Kärnälle, Mikon kysellessä jotain tapahtumista on paljon puhuva:

– Ok. Mutta jos jonain päivänä Suomella on turvallisuusongelma ja se tarvitsee EU-kumppaniensa solidaarisuutta, voitte pyytää sitä Kataloniasta,

Espanjalaiset katsoo olevansa suoran uhan alla oman valtiollisen integriteetin säilyttämiseksi. Käytännössä sotatilassa. Tämä voi eskaloitua nopeastikin kuumaksi sodaksi. Riippuu vähän, miten katalaanit on varustautuneet, että onko kyseessä oikea armeija vai ad hoc -sissiarmeija. Molemmat tekee pahaa jälkeä, ei siinä. Veljessodat on kammottavimpia. Viha on hyvin syvällistä sellaisissa.

-----

Paljon puhuvaa suurlähettilään kommentissa on myös se, että miten nopeasti suomalaisille luvatut solidaarisuudet menevät romukoppaan, kun yhden kansanedustajan kommentti näyttäisi riittävän laukaisemaan jäiset suhteet. Sanoin tämän jo vuosia sitten, että todellisuudessa kaikki sopimukset on pelkkää ilmaa tiukassa paikassa. Ainoastaan suorat yhteiset intressit määrittävät liittolaissuhteet sodan aikanan, ja nekin vain tasan niin pitkään kuin intressi on olemassa. Kun intressi lakkaa olemasta, liittolaisuus lentää bussin alle. Vertaa Suomen ja Saksan liittolaisuus toisessa maailmansodassa, kun Suomen intressit muuttui - saksalaiset sai lähteä. Aseiden piiput kääntyi yhdessä yössä entisiä liittolaisia vastaan. Tätä ei pidä häppeillä, koska se on se, mitä sodassa tehdään ja tullaan aina tekemäänkin. Se ei muutu koskaan. Tämä on ainoa realiteetti, minkä voi tietää varmaksi poikkeusoloissa ja etenkin sotatilassa.

[Tabula Rasa]

Mitähän meillä tapahtuisi jos ahvenanmaalaiset äänestäisivät omatoimisesti itsenäistymisestä?

Voitaisiin lopettaa tulonsiirrot Suomesta.

[KTM]

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että kaikilla maailman kansoilla pitäisi olla oma kansallisvaltio, siksi kannatan sekä Katalonian, Kurdien, Skotlannin että Baskienkin ynnä muiden omaa kansallisvaltiota.

Sairainta ovat ylikansalliset monietniset valtiot, ne pitäisi lakkauttaa ja jakaa kansallisvaltioiksi.

[Risto A.]

Mitähän meillä tapahtuisi jos ahvenanmaalaiset äänestäisivät omatoimisesti itsenäistymisestä?

Mun puolesta saisi äänestää ihan vapaasti. Siitä vain sitten sovittaisiin asioista, miten ihmiset tulee ja menee.

Ilmoittaisin vain, että jos Venäjä hyökkää Suomeen, Suomi tulisi annexoimaan Ahvenanmaalta tiettyjä alueita Suomen puolustuskäyttöön. Asia olisi tosiaan vain ilmoitusluonteinen, ei neuvottelukysymys.

[Dredex]

Katalonialla on tosiaan pitkä omakin historia ja kulttuuri, ja ovat nyt sitten osa Espanjaa. Ongelmana tosiaan on, että Katalonia on nettomaksaja Espanjalle. Toisaalta mitä hyötyä Katalonialla olisi Espanjaan kuulumisesta? Jos Espanja vain kuppaa Kataloniaa, niin eihän se ole katalonialaisten kannalta mielekästä.

[Lahti-Saloranta]

Toimillaan Espanja kylvi vihaa katalonialaisten keskuuteen. Siitä vihasta voi olla arvaamattomia seurauksia. Selvää on että noille poliisin raakuuksille on Espanjan sisäministerin siunaus tai jopa ohjeistus.
Viha ei varmaankaan rajoitu espanjalaisiin vaan tulee todennäköisesti kohdistumaan myös Espanjalle myötämielisiin katalonialaisiin.

[Don Nachos]

En kyllä keksi miten EU tähän liittyy. Eiköhän siitä suunnasta tule edes jotain painetta Espanjaa vastaan.

Suomen uutisoinnista voi saada kuvan että Katalniassa on käynnissä Brexit tyylinen virallinen äänestys. Ninhän ei ole. Vosivat yhtä hyvin äänestää presidentin kissan nimestä. Äänestyksellä ei ole mitään virallista statusta eikä sen tulos ole kuin korkeintaan symbolinen.

Se mikä siellä mättää on räikeä kansalaisoikeuksien rikkominen. Katalaaneilla on täysi oikeus kokoontua ja äänestellä ihan mistä huvittaa. Siihen ei viranomaiset saisi puuttua. Nyt voisi pääministeriltä kysyä miten ottaa kantaa Espanjan länsimaisten arvojen vastaiseen toimintaan. Vai huolestuttaako arvot vain jos oma hallituspaikka on vaarassa.

[törö]

Espanjan poliisi käyttäytyy kuin katujengi. Hakkaavat naisia ja vanhuksia surutta ja vain siksi että nuo ihmiset menivät äänestämään.

Siellä on tehty sama virhe kuin Ukrainassa, missä ei myöskään tajuttu, että riittävän voimankäytön keskellä on sellainen alue kuin "liiallinen". Sinne kun eksyy, niin kansa suuttuu ja sitten pitäisi uskaltaa lisätä voimankäyttöä riittäväksi. Ampua vaikka joka kymmenes häirikkö ja viedä loput vankileirille.

Kumiluodeilla pelotteleminen muuttaa tuon vain euromaidaniksi. Separatisteista tulee määrätietoisempia ja lopulta keskushallinto menettää uskottavuutensa.

[Alaric]

Tässäpä sitä yhteistä eurooppalaista Arvo Pohjaa^TM. Kun äänestetään "vääristä asioista", ovat muiden maiden johtajat visusti hiljaa väkivaltaisuuksista ja demokratian tukahduttamisesta.

[tweet]914443783835734016[/tweet]

[tweet]914394372757737472[/tweet]

[tweet]914426888910770176[/tweet]

[tweet]914443157655445504[/tweet]

[Java]

Espanjan hallitus on sekaisin, kun sallii poliiseilta tuollaisen käytöksen kansalaisiaan kohtaan. Valtion väkivaltakoneisto on todellakin käännetty tavallisia kansalaisia vastaan. Äänestämisestä on tehty rikos, johon on reagoitava poliisin väkivallalla.

Taidanpa siirtää espanjaan suunnitellun lomamatkani Kataloniaan.

En myöskään ymmärrä mitä Espanjan hallitus kuvittelee saavuttavansa tälläisellä toimintatavalla?

[Jaakko Sivonen]

Viha ei varmaankaan rajoitu espanjalaisiin vaan tulee todennäköisesti kohdistumaan myös Espanjalle myötämielisiin katalonialaisiin.

Mielipidekyselyjen mukaan heitä on noin puolet väestöstä (he boikotoivat tätä äänestystä). Poliisin toimet voivat toki muuttaa joidenkin mielen.

[Don Nachos]

Espanjan hallitus on sekaisin, kun sallii poliiseilta tuollaisen käytöksen kansalaisiaan kohtaan. Valtion väkivaltakoneisto on todellakin käännetty tavallisia kansalaisia vastaan.

Poliisihan on siellä nimenomaan hallituksen käskemänä. Mutta luulen että siellä on paljon kansallismielisiä poliiseja jotka mielellään pamputtavat separisteja.

Katalonian poliisi ei ilmeisesti tähän osallistu lainkaan. Kaikki tulee espanjan puolelta.

[siviilitarkkailija]

En kyllä keksi miten EU tähän liittyy. Eiköhän siitä suunnasta tule edes jotain painetta Espanjaa vastaan.

Ja paskat tulee. Käytännössä eu on koko tämän kaaosteatterin käynnistäjä, kansallisvaltioiden alasajo ja hajottaminen osiinsa, mistä seuraa lopulta kriisi ja sota, kun euroopan pirstaleiden suhteet joudutaan järjestämään uudelleen kansojen mukaan jotka eivät noudata valtioiden rajoja. Edessä on monen monta, hyvin suurella todennäköisyydellä väkivaltaan kohoavaa kansojen ja valtioiden ristiriitaa kiitos eurostoliiton.

Se mikä siellä mättää on räikeä kansalaisoikeuksien rikkominen. Katalaaneilla on täysi oikeus kokoontua ja äänestellä ihan mistä huvittaa. Siihen ei viranomaiset saisi puuttua.

Ihanko totta. Ihan mistä huvittaa? Luuletko sen olevan noin helppoa. Oikeus on eri asia kuin mahdollisuus puhumattakaan seurauksista. Kokeillaanko huvin vuoksi tasapuolista ja oikeudenmukaista kansanäänestystä vaikkapa kuolemantuomion hyväksymisestä, kun kerran mistä vaan sai äänestää?

Nyt voisi pääministeriltä kysyä miten ottaa kantaa Espanjan länsimaisten arvojen vastaiseen toimintaan. Vai huolestuttaako arvot vain jos oma hallituspaikka on vaarassa.

Kepulihuijarilta ei pidä kysyä yhtään mitään.

Oikea osoite on ulkoministeri hillotolppa, hirviöministeri Risikko ja puolustusministeri Niinistö.

Oikea kysymys kuuluu: voiko syntyä tilanne jossa eurostoliiton avulla ryhdytään ohjaamaan suomalaisia poliiseja tai sotavoimien edustajia Kataloniaan ja jos eurostoliitto pyytää Suomesta virka-apua ko alueen rauhoittamiseen, myöntyykö Suomi tähän vaatimukseen?

ps Merkelperkel ja Macron ovat jo korvamerkinneet uuden condor-legioonan ja se on myös koulutettu.

[Lahti-Saloranta]

Tuli mieleen että katalonialaisethan voisivat hakea turvapaikkaa Espanjan valtion harjoittamaa väkivaltaa vastaan. Nettihän on täynnä todisteita tuosta silmittömästä siviiliväestöön kohdistuneesta väkivallasta.

[Don Nachos]

En kyllä keksi miten EU tähän liittyy. Eiköhän siitä suunnasta tule edes jotain painetta Espanjaa vastaan.

Ja paskat tulee. Käytännössä eu on koko tämän kaaosteatterin käynnistäjä, kansallisvaltioiden alasajo ja hajottaminen osiinsa, mistä seuraa lopulta kriisi ja sota, kun euroopan pirstaleiden suhteet joudutaan järjestämään uudelleen kansojen mukaan jotka eivät noudata valtioiden rajoja. Edessä on monen monta, hyvin suurella todennäköisyydellä väkivaltaan kohoavaa kansojen ja valtioiden ristiriitaa kiitos eurostoliiton.

Se jää nähtäväksi. Mä en osta noita foliohattutarinoita ihan noin helpolla.

Se mikä siellä mättää on räikeä kansalaisoikeuksien rikkominen. Katalaaneilla on täysi oikeus kokoontua ja äänestellä ihan mistä huvittaa. Siihen ei viranomaiset saisi puuttua.

Ihanko totta. Ihan mistä huvittaa? Luuletko sen olevan noin helppoa. Oikeus on eri asia kuin mahdollisuus puhumattakaan seurauksista. Kokeillaanko huvin vuoksi tasapuolista ja oikeudenmukaista kansanäänestystä vaikkapa kuolemantuomion hyväksymisestä, kun kerran mistä vaan sai äänestää?

Kyllä ja tisnalleen niin. Voit järjestää huomenna klo:9 äänestyksen ihan mistä huvittaa eikä kukaan puutu siihen. Vuodessa äänestetään erilaisissa yhdistyksissä ja taloyhtiöissä mitä hullummista asioista eikä sitä säädellä mitenkään. Vielä kerran: Tämä EI ole mikään virallinen äänestys. Ja juuri se tekee koko asiasta niin hullun. Miksi Espanja ylireagoi äärimmäisellä tavalla? Espanja voi vain hävitä tässä.

[Jaakko Sivonen]

Voit järjestää huomenna klo:9 äänestyksen ihan mistä huvittaa eikä kukaan puutu siihen. Vuodessa äänestetään erilaisissa yhdistyksissä ja taloyhtiöissä mitä hullummista asioista eikä sitä säädellä mitenkään. Vielä kerran: Tämä EI ole mikään virallinen äänestys. Ja juuri se tekee koko asiasta niin hullun. Miksi Espanja ylireagoi äärimmäisellä tavalla? Espanja voi vain hävitä tässä.

Katalonian hallitus ei ole ihan verrattavissa johonkin taloyhtiöön.

[siviilitarkkailija]

Se jää nähtäväksi. Mä en osta noita foliohattutarinoita ihan noin helpolla.

Mikä eu:n liittovaltiopyrkimyksissä on foliohattua? Viimeistään Ranskan presidentti Macronin ulostulon jälkeen? Ihmiset jotka sen jälkeen esiintyvät kuin liittovaltiopyrkimyksiä ei olisi, eivät ole foliohattuja vaan foliosilmiä.

Voit järjestää huomenna klo:9 äänestyksen ihan mistä huvittaa eikä kukaan puutu siihen

Voi voi...tuskin edes tiedät mistä minua huvittaisi järjestää kansanäänestys, mutta takaan että jos sellainen järjestettäisiin, poliisi ja oikeuslaitos siihen puuttuisi. Mutta kansanäänestykset separatistisissa yhteyksissä ovat niin räjähdysarkaa tavaraa poliittisesti ja joskus muutenkin, että en todellakaan menisi väittämään tätä "vain yhdeksi mielipidekyselyksi". Toiset meistä eivät osaa erottaa taloyhtiötä Espanjan autonomisten alueiden paikallishallinnosta, mutta sekin on varmaan osa hompanssien hillittyä charmia.

[Lahti-Saloranta]

Viha ei varmaankaan rajoitu espanjalaisiin vaan tulee todennäköisesti kohdistumaan myös Espanjalle myötämielisiin katalonialaisiin.

Mielipidekyselyjen mukaan heitä on noin puolet väestöstä (he boikotoivat tätä äänestystä). Poliisin toimet voivat toki muuttaa joidenkin mielen.

Silloinhan koko kansanäänestys olisi pannukakku jos äänestysprosentti jäisi alle 50%. Aivan käsittämätöntä tuo Espanjan reagointi ja väkivaltaan turvautuminen. Nyt nuo Espanjamieliset joutuva sijaiskärsijöiksi sillä ei tuollainen väkivalta jää hevin unholaan.
Yksi asia noissa videoissa pistää silmiin. Äänestäjät eivät kivitä poliiseja eikä heillä ole keppejä eikä polttopulloja vaan käyttävät pelkästään ääntään. Poliisi sensijaan käyttäytyy hyvinkin väkivaltaisesti.

[Don Nachos]

Voit järjestää huomenna klo:9 äänestyksen ihan mistä huvittaa eikä kukaan puutu siihen. Vuodessa äänestetään erilaisissa yhdistyksissä ja taloyhtiöissä mitä hullummista asioista eikä sitä säädellä mitenkään. Vielä kerran: Tämä EI ole mikään virallinen äänestys. Ja juuri se tekee koko asiasta niin hullun. Miksi Espanja ylireagoi äärimmäisellä tavalla? Espanja voi vain hävitä tässä.

Katalonian hallitus ei ole ihan verrattavissa johonkin taloyhtiöön.

Ei tietenkään, sillä taloyhtiön äänestys on virallinen ja lainvoimainen

Tiedän kyllä miksi Espanja ei äänestystä suvaitse, mutta "mä en haluu" ei riitä perusteeksi estää äänestys.

Katalaanit joita tunnen ovat hyvin EU myönteisiä. Ei Katalonian ero espanjasta tarkoita eroa EUsta. Ei ne siitä äänestä. EU vastaiset kansallismieliset löytyy Espanjan puolelta. He vastustavat EUta JA Katalonian itsenäistymistä.

[Petri_Petri]

Kellä on voima,
sillä on valta
sanella säännöt
ja pitää kuri.

Mutta mikä valta
voimalla pidetään,
kun ajatus ja puhe kielletään,
se vankeudeksi mielletään.

Mitäpä kansasta
ja sen oikeuksista
voisi tässä maassa
sellainen valta välittää.

[Ari Ojala]

Illan päälle on automaattiaseet käytössä, sanokaa minun sanoneen.

[Jaakko Sivonen]

Katalaanit joita tunnen ovat hyvin EU myönteisiä. Ei Katalonian ero espanjasta tarkoita eroa EUsta. Ei ne siitä äänestä. EU vastaiset kansallismieliset löytyy Espanjan puolelta. He vastustavat EUta JA Katalonian itsenäistymistä.

Katalonian itsenäistyminen johtaisi automaattisesti sen eroon EU:sta. Uudet EU-jäsenmaat tarvitsevat kaikkien vanhojen jäsenmaiden hyväksynnän, eikä Espanja hyväksyisi yksipuolisesti itsenäistyneen Katalonian EU-jäsenyyttä.

[siviilitarkkailija]

Yksi asia noissa videoissa pistää silmiin. Äänestäjät eivät kivitä poliiseja eikä heillä ole keppejä eikä polttopulloja vaan käyttävät pelkästään ääntään. Poliisi sensijaan käyttäytyy hyvinkin väkivaltaisesti.

Liittovaltiopoliisin normitoimintaa jolla nimenomaisesti halutaan poliisitoiminnan varjolla pakottaa joukko ihmisiä alistumaan toisten tahtoon vastoin omaansa. Vanhojen naisten pamputtaminen veriseksi on hallintoterrorin aakkosien alkupäässä. Tarkoitus on provosoida aikaan terroristinen ja kuolettava isku, jonka jälkeen hallinnollinen väkivalta voidaan hyväksyttää sen ja uhriensa kovalla mainostamisella. En tiedä kuinka pitkällä Espanjan hallitus on Katalonian miehityssuunnitelmissaan, mutta veikkaan että urheilustadionit on jo varattu katalaanien pidätyskeskuksiksi.

Edellisellä kerralla Espanjan hallitus sulki kapinalliset katalaanit härkätaisteluareenoille, joista tuli sittemmin heidän teloituspaikkansa. Nyt veikkaan että ollaan vähän kevyemmin asein ja pehmeämmillä arvoilla liikkeellä joten siksi jalkapallostadion.

Oikeastaan tässä pitäisi kysyä miksi ihmiset eivät revi espanjan korkeimman oikeuden tuomaria kappaleiksi, koska hänen tulkintansa, ei minkään poliittisen johtajan päätös, on tämän takana. Tämä on tavallaan oikeusvaltion ja munattomaksi tehdyn politiikan katastrofi jossa korkeimman oikeuden tuomari tekee täysin poliittisen laintulkinnan joka johtaa lopulta väkivaltaan. Mutta tapana on että puhtaasti poliittista tulkintaa edustavaan tuomariin ei sovelleta mitään poliitikkoon kuuluvaa vastuuta.

Eu on luonut eräänlaisen oikeudellisen hirviön, täysin kaikesta vastuusta irrotetun poliittisen tuomarin, joka käynnistää väkivaltapoliittisia hankkeita puhtaasti oikeustulkintoja tekemällä, mutta ilman mitään henkilökohtaista vastuuta seurauksista.

[Don Nachos]

Katalaanit joita tunnen ovat hyvin EU myönteisiä. Ei Katalonian ero espanjasta tarkoita eroa EUsta. Ei ne siitä äänestä. EU vastaiset kansallismieliset löytyy Espanjan puolelta. He vastustavat EUta JA Katalonian itsenäistymistä.

Katalonian itsenäistyminen johtaisi automaattisesti sen eroon EU:sta. Uudet EU-jäsenmaat tarvitsevat kaikkien vanhojen jäsenmaiden hyväksynnän, eikä Espanja hyväksyisi yksipuolisesti itsenäistyneen Katalonian EU-jäsenyyttä.

Katalonia ei oikeasti ole eromassa Espanjasta. Eikä varsinkaan yksipuolisesti. Ei ainakaan nykyisen EU:n aikana. Enkä menisi sanomaan ettei löytyisi takaporttia itsenäistyvälle osalle jäädä EU:n jos sitä haluaa vaikka Espanja vastustaisi.

[Lahti-Saloranta]

Illan päälle on automaattiaseet käytössä, sanokaa minun sanoneen.

Katalonialaisten ei tarvitse turvautua muuhun kuin kameraan ja ladata video poliisin väkivaltaisuudesta nettiin. Ihmettelen jos noista poliisin pahoinpitelyistä ei vielä ole seurannut kuolemantapauksia. Yhdessäkin videossa poliisi lyö surutta miestä pampulla päähän olan takaa ja toinen pamputtaa kaiteella istuvaa nuorta naista vatsaan.
En kyllä pidä ihmeenä vaikka poliisi käyttäisi vielä automaatiaseita väkijoukkoja vastaan.