2012-08-18 Venäjä: Pussy Riot juttua

[Arto Luukkainen]

Ja ihan huippua oli se, että vaadit ankaria vankeusrangaistuksia kaikille niille, jotka tekevät jotakin saadakseen huomiota.   

En vaatinut rangaistusta heille jotka tekevät - jotakin -.
Kirjoitin vain että rikoksista tulee antaa riittävän ankarat tuomiot. Tähdennän vielä. Siis rikoksista tulee antaa sellaiset tuomiot että se toimii pelotteena ja ehkäiseen rikosten uusimista.

Miksi vääristelet toisten kirjoituksia?

Lisäksi Hodorkovski on myös rikollinen. Hän hankki öljy-yhtiöomaisuutensa tekemiensä rikosten avulla kuten niin monet muut oligarkit. Kuvitteletko että hän sai haltuunsa ison osan Venäjän öljyvarallisuudesta kovan yrittämisen ja työnteon avulla?
En oikein ymmärrä miksi häntä pitäisi sääliä?
Muuten en halua kommentoida enempää Hodorkovskin tekemisiä koska se menee jo hieman OT:ksi.

Sinä olet edellä kertonut monessa verenhimoisessa viestissäsi, että kannatat Pussy Riotin naisille pidempää kuin kahden vuoden vankeutta. Et puhunut yleisellä tasolla. En siis vääristellyt kirjoituksiasi.

Minulle ei ole rikos vastustaa diktatuuria vaikka diktatuuri sitä rikokseksi kutsuisikin.  Siitähän Pussy Riot rangaistuksen todellisuudessa sai.

Hodorkovskin laitettiin vankileirille, koska hän aikoi käyttää rahojaan Putinin vastustamiseen. Näin se vain on ihan riippumatta siitä miten hän hankki omaisuutensa. Hän muuten hankki sen ostamalla ihmisiltä yksityistämisseteleitä ja ostamalla niillä valtion yrityksiä.

Venäjällä on hyvin vaikea vastustaa Putinia normaalein keinoin, koska siitä joutuu helposti tyrmään. Pussy Riotin naiset ovat juuri tämän vuoksi turvautuneet näyttäviin tempauksiin, jotta saisivat sanansa kuuluville edes sillä keinoin.

[Emo]

Tästä porukasta voinee olla varma, että he toistavat toimensa heti, kun vankilan ovi selän takana sulkeutuu ja vapaus koittaa 

Miksi sinun mielestäsi ei saisi järjestää performansseja Putinin diktatuuria vastaan?

Miksi Putinin hallinto on sinulle niin tärkeä?

Mikä se broilerimasturbaatio oli? Joku mainitsi täällä siitä, mutta tarkemmin: mitä sillä vastustettiin. Putinia? Miksi broileri?

Tämä on minun silmissäni säälittävää. Vähempikin "kohautus" riittäisi, varmaan Venäjälläkin?

Oletko siis sitä mieltä, että jokainen sellainen ihminen pitää laittaa vankilaan vuosikausiksi, jonka jotakin tekoa pitää "säälittävänä" yksikin maapallon ihminen (esim. Emo)?

Vai mitä mieltä siis olet?

Mikä se broilerimasturbaatiojuttu oli?

[Emo]

Kirkko antoi lausuntonsa Moskovan patriarkaatin verkkosivuilla pian tuomion julkistamisen jälkeen
Lausunnossa todetaan "punkrukouksen" tuottaman tuomion perusteet, jumalanpilkka ja pyhäinhäväistys.

Samalla se kuitenkin pyytää armoa tuomituille.– Ei ole epäilystäkään siitä, etteikö tuomioistuimen päätös olisi oikea, mutta pyydämme valtion virkamiehiä osoittamaan lain sallimissa rajoissa armoa, toiveena, etteivät tuomitut enää toista herjaavia toimiaan, lausunnossa sanotaan.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/8857-venajan-ortodoksikirkko-pussy-riotin-vankilatuomiot-kohtuuttomia

Sharia olisi vaatinut ihan jotain muuta.

Sharia muuten ehti jo vaatia ihan muuta.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/8814-venajan-muslimit-pussy-riot-ei-ansaitse-lievaa-tuomiota

Venäläinen, huliganismista syytettynä oleva punk- ja persormanssiryhmä Pussy Riot ei saa sympatiaa Venäjän muslimeilta.

Venäjän islamilaisen neuvoston puheenjohtajan mukaan islamin usko ei salli lievää tuomioita tai hellävaraista kohtelua silloin, kun joku häpäisee pyhiä paikkoja tahallaan.  Mukhammedgali Khuzin otti kantaa Pussy Riot ryhmän esitykseen sen jälkeen kun Vologdan imaami oli julkisesti puolustanut heitä. Myös Venäjän muftien neuvosto on ilmaissut olevansa eri mieltä Vologdan imaanin kanssa.

– Jos nämä naiset olisivat esiintyneet moskeijassa, heidät olisi annettu vanhojen naistemme koulutettavaksi ja luovutettavaksi edelleen lain täytäntöön panijoille, sanoi Mukhammedgali Khuzin Interfaxin haastattelussa.

Minkähän lain täytäntöönpanijoille?   

[Arto Luukkainen]

1) Kukas Putinin valitsi, jos ei venäläiset?

Putin.

2) Jos maassa ei vallitse sananvapaus, niin miten on mahdollista, että ...

- Tässä Pussy Rivot pitää ennaltailmoittamatonta ja luvatonta performangea Kremlissä. Tästä, eikä mistään muistakaan aiemmista jutuista ja Putinin solvaamisesta ei ole tullut mitään syytteitä ja rangaistuksia.

Ei Venäjällä vielä olekaan Neuvostoliiton aikaista sortoa. Mutta etkös huomaa, että Pussy Riotin on pidettävä performanssinsa ilman lupaa, koska Putinin vastaisiin mielenosoituksiin ei juuri saa lupia erityisesti Moskovan keskustassa. Sananvapautta ei ole se, että joku onnistuu joskus pitämään pienen mielenosoituksen ilman, että suuret miliisijoukot ryntäävät heti mukiloimaan ja raahaamaan vankilaan.

.. ja sitten väität, että sananvapaus puuttuu. Ei nyt väitteesi ihan nappaa.

Sananvapautta ei ole se, että joku uskaltaa joskus julkisesti arvostella Putinia vaikka sellaiseen ei virallista lupaa saisikaan. Sananvapautta on se, että mielenosoituksiin ei edes tarvita lupaa (vain ennakkoilmoitus) eikä mielenosoituksia hajoteta, että televisio avataan myös oppositiolle, että suurimmissa sanomalehdissä myös oppositio saa tuoda esiin mielipiteensä jne.

3) Tässä poliittinen oppositio kokoontuu mielenosoitukseen kerrankin rauhallisesti esiintyen. video

Kaikki nämä kohdat kumoavat väitteesi. Jos haluat saada muut uskomaan väitteitäsi, niin silloin joudut tuomaan esille luotettavina pidettäviä lähteitä ja näyttöjä, joita tähän mennessä ei ole sinulta vielä tainnut näkyä täällä yhtäkään.

Sorry, yksikään linkkisi ei kumoa väitettäni. En näet ole sitä väittänyt, että Venäjällä oltaisiin taas Stalinin ajoissa, jolloin Pussy Riotin jäsenet ja kaikki muutkin eri mieltä olevat olisi heti ammuttu.

Sananvapautta ei ole se, että maassa onnistutaan pitämään luvattomia mielenilmaisuja ilman, että miliisi hajottaisi tilaisuuden. Vaikka yksi hyvin lyhyistä performansseista olisi onnistuttu pitämään jopa Punaisella torilla.

Sananvapautta olisi se, että sellaisia mielenosoituksia voisi pitää ilman lupaa. Kuten vaikkapa Suomessa.

Sananvapautta ei ole sekään, että mielenosoitukselle annetaan joskus lupa.

Sananvapautta ei ole sekään, että sallitaan joitakin radioasemia, jotka eivät ole täysin Putinin takana. Sananvapautta olisi se, että sellaisia radio- ja TV-asemia ei jatkuvasti ahdisteltaisi. Sananvapautta olisi myös se, että myös oppositio saisi sanansa kuuluviin valtakunnallisessa mediassa, jota Putin kontrolloi.

Kyllä, Putin on sallinut vaalien jälkeen sen, että kerran kuukaudessa Moskovassa järjestetään hänen vastainen mielenosoitus. Mutta muuten se on lähes mahdotonta. Sopii kysyä Garri Kasparovilta.


Sananvapautta ei ole, jos sananvapautta saa käyttää vain kun hallitsija antaa erikseen siihen luvan.

[Arto Luukkainen]

Mikä se broilerimasturbaatiojuttu oli?

Ei aavistustakaan.

[Kristiina]

Täällä siitä Voina Groupin broileriesityksestä on muutama kuva:

http://theendofbeing.com/2010/07/30/voina-vaginal-liberation-of-food/

Ideana oli jonkinlainen ruoan vaginaalinen vapautus.

[Darvi]

Miten tuomio voi olla väärä jos se on lainmukainen?

Siten, että laki on väärä.

[Emo]

Mikä se broilerimasturbaatiojuttu oli?

Ei aavistustakaan.

No pitäis sun tietää, jos tosi fani olet.

[Emo]

Täällä siitä Voina Groupin broileriesityksestä on muutama kuva:

http://theendofbeing.com/2010/07/30/voina-vaginal-liberation-of-food/

Ideana oli jonkinlainen ruoan vaginaalinen vapautus.

En viitsi katsoa yötä vasten. Näin jo viime yönä pahaa unta, mikä on harvinaista. Palaan asiaan huomenna päivällä, kiitosta vaan 

[Kristiina]

Täällä siitä Voina Groupin broileriesityksestä on muutama kuva:

http://theendofbeing.com/2010/07/30/voina-vaginal-liberation-of-food/

Ideana oli jonkinlainen ruoan vaginaalinen vapautus.

En viitsi katsoa yötä vasten. Näin jo viime yönä pahaa unta, mikä on harvinaista. Palaan asiaan huomenna päivällä, kiitosta vaan 

Joo ymmärrän oikein hyvin. Ei ehkä kannata muutenkaan katsoa, mitään lisäarvoa kuvissa ei ole, suurinpiirtein se mitä voit kuvitellakin.

[Arto Luukkainen]

No pitäis sun tietää, jos tosi fani olet.

Olen pahoillani! 

Tämä loppu sitten vastausta akezille:

Tässä muutamia esimerkkejä Venäjän sananvapauden tilasta. Putinin vastustajat eivät pääse esittämään näkemyksiään televisiossa, joten kadut ovat ainoa paikka (älkää tarjotko nettikeskusteluita).

Näin Venäjän miliisi kohtelee shakkimestari Garri Kasparovia kolmessa eri tilanteessa:

Garry Kasparov arrested at Pussy Riot trial protest

Kasparov Arrested As Putin Tightens Grip

Former Chess Champion Is Arrested at Protest March in Moscow

[Elcric12]

http://nyt.fi/20120822-kannattajat-ovat-ymmaertaeneet-pussy-riotin-vaeaerin/?ref=tf_iNytboksi

[sivullinen.]

Sananvapautta olisi se, että sellaisia mielenosoituksia voisi pitää ilman lupaa. Kuten vaikkapa Suomessa.

Et Arto varmasti muista Markoa, joka osoitti eduskunta talon edessä mieltä. Ethän sinä hänestä voi mitään tietää kun ei hesari siitä kirjoittanut. Silloin ainakin oli lupa lappu oltava - tai muuten...

Miten sitten kävikään.

"Poliisi ilmoitti eilen Marko Sihvoselle että "roskat pitää saada alta pois" kun Putin tulee ja että Helsingin kaupunki on antanut määräyksen viskata Markon asuntovaunu nosturilla mereen (Itämereen, jonka suojelusta Putin on tulossa -ainakin näin ilmoitetaan- neuvottelemaan )

Eli Markon mielenosoitus, johon oli vielä poliisin allekirjoittama lupalappukin, päättyi kurjasti: http://www.youtube.com/watch?v=FwDhMN-mu7w

Suora lainaus lakiopuksesta : "Poliisi voi – yhteyshenkilön kanssa neuvoteltuaan – osoittaa mielenosoituksen siirrettäväksi toiseen, mielenosoituksen kannalta sopivaan? paikkaan, mikäli se a) vaarantaa ihmisten turvallisuutta, b) aiheuttaa huomattavaa haittaa ympäristölle tai vahinkoa omaisuudelle, c) häiritsee kohtuuttomasti sivullisia tai liikennettä, taikka d) häiritsee valtiovierailua tai julkisyhteisön järjestämää kansainvälistä tilaisuutta".

Venäjän lakiin pitäisi saada myös tuo kohta. Tai antaa olla. Ei minua niin paljoa häiritse mitä rajan takana tekevät. En heitä kuitenkaan täysin ymmärrä. Jos Venäjällä piestään mielenosoittajia, se on minulle vain elokuvan loppukohtaus jossa paha voittaa. Jos taas Suomessa piestään mielenosoittajia, se pistää oikeasti vituttamaan.

Näin Suomessa.

Oletko kuullut? Etkö ole kuullut? Suomessa ei pahemmin mielenosoituksista valtamedia uutisoi. Paitsi jos mieltään osoittaa muutama Vihreä kansanedustaja rasismia ja vihapuheita vastaan. Silloin on mediaa enemmän paikalla kuin "mielenosoittajia".

[Arto Luukkainen]

Sananvapautta olisi se, että sellaisia mielenosoituksia voisi pitää ilman lupaa. Kuten vaikkapa Suomessa.

Et Arto varmasti muista Markoa, joka osoitti eduskunta talon edessä mieltä. Ethän sinä hänestä voi mitään tietää kun ei hesari siitä kirjoittanut. Silloin ainakin oli lupa lappu oltava - tai muuten...

Miten sitten kävikään.

Sorry, mielenosoituksen varjolla ei suinkaan saa majoittua mihin tahansa pitkiksi ajoiksi. Muutenhan kuka tahansa voisi majoittua vuosikausiksi asuntovaunuihin vaikka Kolmen sepän patsaalle vetoamalla "mielenosoitukseen".

Joten palaapa asiaan, kun sinulla on antaa joku todellinen esimerkki.

Mielenosoitukseen oli ilmeisesti pyydettävä lupa, koska se tapahtui Eduskunnan alueella. Ei siis ollut julkista tilaa. Mielenosoituksia saa pitää ilman lupaa vain julkisessa tilassa. Ei esimerkiksi naapurin omakotitalon tontilla tai kauppakeskuksissa.

Asiasta kerrottiin muuten mediassa runsaastikin. Myös Helsingin Sanomissa. Tietäisit sen, jos lukisit sanomalehtiä.

Nopealla googlettamalla kolme esimerkkiä ja viimeisin on hesarista:

http://yle.fi/uutiset/tausta_marko_sihvosen_syomalakko/6150703
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010021111102032_uu.shtml
http://m.hs.fi/inf/infomo?site=hs&view=mainchild&feed:a=hs.fi&feed:c=news&feed:i=1135253216057

Oletko kuullut? Etkö ole kuullut? Suomessa ei pahemmin mielenosoituksista valtamedia uutisoi. Paitsi jos mieltään osoittaa muutama Vihreä kansanedustaja rasismia ja vihapuheita vastaan. Silloin on mediaa enemmän paikalla kuin "mielenosoittajia".

Kyllä mielenosoitukset uutisoidaan mutta ei tietenkään sellaisia tapahtumia, jossa yksi ihminen käy huutelemassa jotakin.

[sivullinen.]

Mielenosoitukseen oli ilmeisesti pyydettävä lupa, koska se tapahtui Eduskunnan alueella. Ei siis ollut julkista tilaa. Mielenosoituksia saa pitää ilman lupaa vain julkisessa tilassa. Ei esimerkiksi naapurin omakotitalon tontilla tai kauppakeskuksissa.

Entä venäläisissä kirkoissa?

[Arto Luukkainen]

Mielenosoitukseen oli ilmeisesti pyydettävä lupa, koska se tapahtui Eduskunnan alueella. Ei siis ollut julkista tilaa. Mielenosoituksia saa pitää ilman lupaa vain julkisessa tilassa. Ei esimerkiksi naapurin omakotitalon tontilla tai kauppakeskuksissa.

Entä venäläisissä kirkoissa?

Siksipä muutaman kympin sakkotuomio olisikin ollut paikallaan.

[Joe]

Venäläisissä kirkoissa eivät kokoonnu terroristit. Moskeijoissa sitä lajia sikiää.

Miksi pitää puolustaa jotain pervomanssia ja kirkon rienaamista. Menisivät moskeijoihin performeeraamaan, imaamit heittäisivät parit fatwat ja päästäisiin eroon moisista taiteilijoista.

[IDA]

Miksi pitää puolustaa jotain pervomanssia ja kirkon rienaamista. Menisivät moskeijoihin performeeraamaan, imaamit heittäisivät parit fatwat ja päästäisiin eroon moisista taiteilijoista.

Punk on nykyään puhdasta viihdettä. Ei kannata ottaa riskejä, jotka voisivat vaikuttaa huonolla tavalla markkinoihin.

[Joe]

Noita venäisten femakkojen temppuja en miksikään Punk-musiiksi lukisi, paremminkin oli kyseessä venäläisen taiteenteon nykytilan esiintuonti. Siis täyttä sitä ihteensä.

Tässä mieliyhtyeeni tavaraa, eli punk-rockin ikonit  http://www.youtube.com/watch?v=UW8UlY8eXCk&feature=list_other&playnext=1&list=AL94UKMTqg-9CSd5U3bKUXquneynGiLDPe

Punkin idea ei ollut kirkon rienaaminen, kapinaa kyllä.

[IDA]

Pussy Riotille ja heidän "faneilleen" voisikin todeta

http://www.youtube.com/watch?v=N7HNJVnn9Ms&feature=related

[akez]

1) Kukas Putinin valitsi, jos ei venäläiset?

Putin.

No, jaa. Eipä Garry Kasparovista, eikä kenestäkään muustakaan ehdokkaasta olisi Venäjällä presidenttiä tullut, vaikka olisivat tv:ssä näkyneet 24/7, koska ei heillä ollut riittävästi kannatusta. Kommarit lienee olisivat olleet se kaikkein kehnoin vaihtoehto. Vähän yli 20 vuotta sitten maa oli totalitaarinen diktatuuri ja vaaleissa oli vaalipiiriä kohden vain yksi puolueen asettama ehdokas, jolle muistaakseni teoriassa pystyi antamaan ei-äänen - jos uskalsi. Eteenpäin ovat niistä ajoista menneet.

Havaitsin, että vaaleista tosiaan oli rutkasti kritiikkiä jaeltu, mutta samoin myös vastakritiikkiä. Epäselvyyksiä vaaleissa oli mitä ilmeisimmin ollut ja kaikenlaista filunkia, mutta eivät ne lopullista tulosta olisi juurikaan heilauttaneet.

Suomen ulkoministeriön sivuilla todetaan maan puoluejärjestelmästä:

"Venäjällä on monipuoluejärjestelmä. Puolueiden määrä väheni 2000-luvulla merkittävästi ja vuoden 2011 lopulla Venäjällä oli vain seitsemän rekisteröityä puoluetta, jotka voivat asettaa ehdokkaita federaatio- ja aluetason vaaleissa. Keväällä 2012 tehdyn lakimuutoksen jälkeen puolueen rekisteröimiseksi vaadittavaa jäsenmäärää laskettiin huomattavasti ja uusia puolueita rekisteröidään viikoittain. Kesäkuun 2012 lopussa Venäjän oikeusministeriön ylläpitämässä puoluerekisterissä oli 29 puoluetta ja kymmeniä puolueita on hakenut rekisteröintiä. Aiemman 45 000 jäsenen sijaan uuden lain mukaan rekisteröintiin riittää 500 jäsentä." linkki

Garry Kasparovista todetaan wikipediassa, että "hän oli perustamassa Toinen Venäjä -oppositioliikettä, joka on kirjava joukko kommunisteja, liberaaleja, kansallisbolševikkeja, ihmisoikeusaktivisteja ja mitä erilaisimpia ihmisiä." Eipä liene ihme, että on pakastebroilerihanuristeja puolustamassa, kun ei taida enää muuta jakoa noissa kuvioissa olla. Mitenkähän olisi hanuristeille käynyt Stalinin aikaan?

[Arto Luukkainen]

No, jaa. Eipä Garry Kasparovista, eikä kenestäkään muustakaan ehdokkaasta olisi Venäjällä presidenttiä tullut, vaikka olisivat tv:ssä näkyneet 24/7, koska ei heillä ollut riittävästi kannatusta. Kommarit lienee olisivat olleet se kaikkein kehnoin vaihtoehto. Vähän yli 20 vuotta sitten maa oli totalitaarinen diktatuuri ja vaaleissa oli vaalipiiriä kohden vain yksi puolueen asettama ehdokas, jolle muistaakseni teoriassa pystyi antamaan ei-äänen - jos uskalsi. Eteenpäin ovat niistä ajoista menneet.

Kannatusta tulee vain siten, että on julkisuudessa ja saa puhua vapaasti televisiossa ja lehdissä. Se ei voi olla diktatuurin ja vaalivilpin jne puolustelu, että äänestäjät eivät tunne ketään muita koskapa diktaattori ei ole päästänyt näitä julkisuuteen.

Kasparovin tapaus kuitenkin todistaa, että Venäjällä ei ole vapaita vaaleja eikä sananvapautta. On esimerkiksi mahdotonta tulla mukaan presidenttikisaan ja ottaa esille Putinin osuutta Moskovan talojen räjäytyksiin, teatterikaappaukseen ja Beslaniin puhumattakaan Tsetsenian sodan yksityiskohdista.

Totta kai tilanne on parempi kuin Neuvostoliiton aikaan ja kommunistit eivät todellakaan ole vaihtoehto. Mutta silti edelleen äänestäjillä on käytännössä vain kaksi vaihtoehtoa eli kyllä- tai ei-äänen antaminen Putinille.

Se tietysti on totta, että Putinilla on nykyisessä tilanteessa aitoakin kannatusta paljon. Varttunut väestö erityisesti on aina ja kaikkialla haluton suurempiin muutoksiin.

Suomen ulkoministeriön sivuilla todetaan maan puoluejärjestelmästä:

Puolueiden määrä ei vielä ratkaise. Tarvitaan ensin vaalit, joissa puolueet ovat saaneet toimia vapaasti. Vielä sellaisia vaaleja ei ole ollut. Hyvä sinänsä että puolueen rekisteröintiin riittää nyt vain 500 ääntä. Siti viranomaiset voivat edelleen hylätä puolueen rekisteröinnin, jos kannattajakorteissa löytyy "epäselvyyksiä". Tätä keinoahan Putin on käyttänyt niin innokkaasti tähän asti, että todellisia oppositiopuolueita ei ole voinut perustaa tai ainakaan ne eivät ole saaneet osallistua vaaleihin.

Garry Kasparovista todetaan wikipediassa, että "hän oli perustamassa Toinen Venäjä -oppositioliikettä, joka on kirjava joukko kommunisteja, liberaaleja, kansallisbolševikkeja, ihmisoikeusaktivisteja ja mitä erilaisimpia ihmisiä." Eipä liene ihme, että on pakastebroilerihanuristeja puolustamassa, kun ei taida enää muuta jakoa noissa kuvioissa olla. Mitenkähän olisi hanuristeille käynyt Stalinin aikaan?

On selvää että monenlaiset oppositiovoimat tulevat mukaan ainoan potentiaalisen Putinin haastajan taakse kun muita mahdollisuuksia ei ole. Ei se ole Kasparovin viaksi kuitenkaan että hänen tukenaan on myös "vääriä" ihmisiä. Samalla tavoin Suomessa esim. vihreissä ja RKP:ssä on kannattajia oikeistolaisista stalinisteihin, koska joku yhteinen tavoite yhdistää (vihreät arvot, ruotsin kieli, virkapaikat).

Totta kai Pussy Riotin naisille olisi käynyt huonosti Stalinin aikana. Se on kuitenkin vain kunniaksi heille. Putin olisi sen sijaan menestynyt ja se on vain miinukseksi hänelle.

[sivullinen.]

Mielenosoitukseen oli ilmeisesti pyydettävä lupa, koska se tapahtui Eduskunnan alueella. Ei siis ollut julkista tilaa. Mielenosoituksia saa pitää ilman lupaa vain julkisessa tilassa. Ei esimerkiksi naapurin omakotitalon tontilla tai kauppakeskuksissa.

Entä venäläisissä kirkoissa?

Arto, unohdit vastata tähän. Mikä on kantasi? Olisiko Pussy Riotin jäsenten pitänyt pyytää lupa kirkossa tapahtuvaan "mielenilmaukseen"?

[Arto Luukkainen]

Mielenosoitukseen oli ilmeisesti pyydettävä lupa, koska se tapahtui Eduskunnan alueella. Ei siis ollut julkista tilaa. Mielenosoituksia saa pitää ilman lupaa vain julkisessa tilassa. Ei esimerkiksi naapurin omakotitalon tontilla tai kauppakeskuksissa.

Entä venäläisissä kirkoissa?

Arto, unohdit vastata tähän. Mikä on kantasi? Olisiko Pussy Riotin jäsenten pitänyt pyytää lupa kirkossa tapahtuvaan "mielenilmaukseen"?

En jaksa vastata kaikkiin Iltalehden palstan tai suomi24.fi;n tasoisiin trollikysymyksiin.

Mutta Venäjällä täytyy anoa lupa kaikkiin mielenosoituksiin, joten Venäjän lain mukaan heidän olisi pitänyt pyytää lupa. Ja totta kai heidän olisi pitänyt pyytää lupa myös tilan omistajalta eli ilmeisesti Venäjän ortodoksiselta kirkolta.

Lupaa ei tietenkään olisi herunut Venäjän viranomaisilta eikä kirkolta, joten eipä Pussy Riotin kannattanut käyttää aikaa luvan pyytämiseen. Siksipä moraalisesti olisi tietysti ollut oikein, että he olisivat saaneet muutaman kymmenen euron sakot koska pitivät performanssin ilman tilan omistajan lupaa. Mutta koska heitä pidettiin aiheettomasti vangittuna ainakin seitsemän kuukautta ennen tuomion julistamista, heille olisi pitänyt maksaa Venäjän valtion pussista tuntuvat korvaukset.

Sen sijaan moraalisesti ottaen Pussy Riotin naisten ei olisi pitänyt maksaa edes sakkoa siitä, ettähe  pitivät mielenosoituksen ilman diktatuurihallinnon lupaa.

[savipolvi]

Eipä tuossa Suomen sensuurissa kehumista ole. Katselin erään paikallisrdion levystövalintaa ja siellä Irwin Goodmanin 3:n kappalein: Mutakuono ja lakupelle, joten tekstiviestillä maksettu levy soitettiin saate terveisin: Mukavaa kuntavaalisyksyä. Kun menin uudelleen katsomaan levystövalikoimaa oli ko. levyt poistettu valikoimasta.........joten silleen. Vaikkakin tuskin minkään muun paikallisradiosta olisi alunperinkään edes löytynyt em. levyä.

[sivullinen.]

Lupaa ei tietenkään olisi herunut Venäjän viranomaisilta eikä kirkolta, joten eipä Pussy Riotin kannattanut käyttää aikaa luvan pyytämiseen.

Yritän ymmärtää logiikkaasi. Suomessa Marko osoitti mieltään poliisilta saamallaan luvalla eduskuntatalon edessä, mutta se oli väärin. Venäjällä taas Pussy Riot osoitti mieltään kirkossa ilman lupaa, mutta se oli oikein. Eduskuntatalo kuulunee Suomessa poliisin valvonta-alueeseen, joten poliisin antaman luvan olisi pitänyt riittää mielenosoitukseen. Kirkossa toimintaan taas Suomessakin tarvitsee luvan - ja jos sitä ei pyydä, ei sitä ainakaan saa. Suomessa muuten Pussy Riotin tukijoukot pyysivät lupaa kirkon käyttöön tukipropagandakuviin. Eivät saaneet, joten ottivat kuvat ulkopuolella. Oli turhaa ajan käyttöä pyytäminen, vai?

Sen sijaan moraalisesti ottaen Pussy Riotin naisten ei olisi pitänyt maksaa edes sakkoa siitä, että he pitivät mielenosoituksen ilman diktatuurihallinnon lupaa.

Tähän koko keskustelu tiivistyy. Onko oikein osoittaa mieltään? Se riippuu siitä oletko nykyisen hallinnon kannalla vai vastaan. Sinä vastustat selvästi Venäjän hallintoa - Putinia. Siksi mielestäsi kaikki keinot Putinin kaatamiseksi ovat hyväksyttäviä, ja Putin ei tietenkään saisi mitenkään vastustella. Kerroppa vielä mitä mieltä olet islamistitaistelija Doku Umarovin, joka yrittää saada Venäjälle sharia lain voimaan, Moskovan metroon kohdistuvista iskuista? Heidi Hautala on ainakin Dokun puolella, kuten Pussy Riot iskun taustallatoiminut Suomi-Venäjä-seurakin. Hautalan luvalla hän saa ylläpitää omaa tiedotuskanavaansa - Kavkazcentteriä - Suomessa jakaakseen tietoa aatetovereilleen.

Go Doku, go.
http://www.youtube.com/watch?v=ibWSymI_B3c
http://www.youtube.com/watch?v=bqhK1OL17TA

[Nationalisti]

The Catholic Church has pressed charges against a trio of Pussy Riot copycats who disrupted a service in Cologne Cathedral on Sunday – if charged and convicted they could be jailed for longer than their heroines.

http://www.thelocal.de/national/20120823-44541.html

Oh my nose, KGB:n pitkä koura yltää jo Saksaan.

[B52]

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/timo-soini-pussy-riotista-kyynisesti-tehty-harkittu-provokaatio

Timo Soini Pussy Riotista: "Kyynisesti tehty harkittu provokaatio"

Performanssiryhmä Pussy Riotin Moskovassa saama tuomio puhuttaa maailmaa. Mitä ajattelette tapauksesta?

"Lavrov sanoi yhteen kysymykseen vastatessaan, että Euroopan ei pitäisi unohtaa kristillisiä juuriaan. Se oli kyllä mainiota kuultavaa! Totta kai pitää olla sananvapaus arvostella Putinia ja hänen hallintoaan. Mutta se, että he menivät performanssinsa tekemään Kristus Vapahtajan kirkkoon, niin olisivatkohan menneet moskeijaan? Jos he olisivat punkanneet jossain puiston kulmassa, niin eihän siihen olisi kiinnitetty mitään huomiota."

"Se oli äärimmäisen kyynisesti tehty harkittu provokaatio, joka saavutti juuri sen mitä haluttiin. Maailmanlaajuinen hässäkkä, ja nyt kaikki kitaranrämpyttäjätkin ovat sitten maailmanpolitiikan asiantuntijoita."

Pidittekö kahden vuoden vankeustuomiota kohtuullisena?

"Tuomio on tietenkin liian kova. Ei tämmöisestä pidä kakkua tuomita. Sananvapaus pitää olla, mutta hyvän maun rajoissa."

Onko kirkko mielestänne sovelias paikka poliittiselle performanssille?

"Ei. Minulla on kirkolle ihan toinen tarkoitus. Minusta tulijan pitää kunnioittaa sitä tilaa ja sanomaa. En oikein tykkää, että ihmisten pyhiä arvoja loukataan."

[akez]

Vaihda pussit Assangeen!

Bulgarialaiset journalistit ehdottivat länttä vaihtamaan Moskovan kanssa "hallitusten uhreja".

Komsomolskaja Pravda 23.8.2012 juttu venäjäksi

Lännessä organisoitu kampanja iskulauseella "Vapauttakaa Pussy Riot!" muistuttaa kylmän sodan ajoista. Saharovin puolesta ei lähdetty näin liikkeelle ... Mutta kuinka pelastaa lavoilla riekkuva pilkkatroikka?

No, hyödynnetään menneitä kokemuksia, keksivät bulgarialaiset "Sega"-lehden journalistit pilke silmäkulmassa ja ehdottivat nokkelaa temppua, jolla tilanne selviää. "Jos meidän demokraattinen yhteiskuntamme arvostaa näin Pussy Riotia ja vainoaa taas WikiLeaks perustaja Julian Assangea, niin meidän tulisi ehdottaa Moskovalle reilua vaihtokauppaa: antakaa meille "pussymme", niin me annamme teille Assangemme", - ehdottavat bulgaarit. 

Kuvitelkaa näkymää: kuuluisa Potsdamin Glienicker Brücke, jossa vuonna 1962 huippuvakoojamme Rudolf Abel vaihdettiin alasammuttuun amerikkalaiseen lentäjä Francis Powersiin. Tällä kertaa vain toiselle puolelle siltaa ilmaantuvat PR-impyeet hiihtopipot maskeina ja toiselle puolelle – harmaatukkainen metroseksuaali Assange. Länsi antaa meille "päänsärkynsä", ja me annamme heille - omamme.

"Pussit" varmasti tulevat olemaan tyytyväisiä – sillä he voivat sitten laulaa kimpassa Björkin kanssa tai lähteä kiertueelle Madonnan kanssa. Häh? – he lupasivat! ... Jos muuta ei mieleen juolahda, niin aina voi heittää uusinnat punk-rukouksesta vaikka Lontoon Westminster Abbeyssä tai Pariisin Notre Damessa.   

Myöskään Assange ei tappion kärsineenä kieltäydy: hänen ei tarvitse enää ikiaikoja kyhjöttää Ecuadorin lähetystössä Britannian pääkaupungissa. Jossa lymyää vielä mahdollisuus tulla luovutetuksi USA:han, missä uhkana on teloitus. Joten ilolla hän lähtee Moskovaan ja sitten, jos haluaa, voi nousta rauhassa lentokoneeseen ja porhaltaa Ecuadoriin – poliittinen turvapaikka on sieltä jo luvattu.

Skenaario on tietenkin humoristinen, mutta tuskin realistinen. Koska, kuten "Sega"-lehti täysin vakavissaan toteaa analysoidessaan hypeä Pussy Riotin ympärillä, "olemme kaikki valmiita puhumaan demokraattisten arvojen puolesta, mutta pääosin vain silloin, kun ne koskevat joitakin muita, kun meitä itseämme".

SAMAAN AIKAAN

Eesti aikoo ärsyttää "pusseilla" Venäjää

Narvan linnoitukseen ripustetaan kooltaan kolmikerroksisen talon kokoinen PR-puolustuslakana.

Idea malliin agit-plakaatti, joita kiinalaiset punakaartilaiset pystyttivät Amur-joen rannoille kulttuurivallankumouksen aikaan, juolahti eestiläisen kansanedustaja Juku-Kalle Raidin päähän. Raid ja Narvan museon työntekijät kirjoittivat jättiläismäiseen lakanaan iskulauseen venäjäksi, englanniksi ja eestiksi: "Vapautta et varasta! Vapauttakaa Pussy Riot!". Perjantaina he aikovat kiinnittää sen linnoituksen muuriin vastapäätä venäläistä Ivanogradia, joka sijaitsee Narva-joen toisella rannalla. "Ärsytin" tulee roikkumaan muurissa viikon ajan. 

Paikkaa ei kansanedustajan mukaan valittu sattumalta. "Ihmiset, joita Venäjällä ei ymmärretä, voivat siirtyä sillan kautta rajan yli" - selitti hän lehtimiehille.

... ja siinäkö se kulki se Schengen raja? Ei ihme, että vuotaa kun seula.

[akez]

Ranskan kampanjaa ...

Duflot huputtautui tukeakseen PR:ää

Asuntoministeri Cécile Duflot hupussa tukeakseen venäläisryhmää.

Le Figaro 23.8.2012 juttu ranskaksi

(http://www.lefigaro.fr/medias/2012/08/23/6461ac52-ed33-11e1-841d-35b460be454d-493x328.jpg)
Asuntoministeri Cécile Duflot

(...)

Cécile Duflot on kuvattu torstaina Euroopan Ekologia-Vihreät päivillä (des Journées d'été d'Europe Écologie-Les Verts) Poitiersissa tukemassa Pussy Riotia. ....

Kampanjan takana ovat EELV:n militantit, jotka kulkevat myös nimellä Ecologeeks. "Kuvauttakaa itsenne hupussa kesäpäivien aikana Ecologeeks'ien ständillä Pussy Riotin tueksi. Me järjestämme naamarin ja hoidamme kuvien levityksen netissä", kerrotaan heidän nettisivustollaan. Kutsuun ovat tarttuneet myös muut henkilöt, kuten meppi Yves Cochet.

(http://www.lefigaro.fr/medias/2012/08/23/0da64cb4-ed34-11e1-841d-35b460be454d-493x325.jpg)
meppi Yves Cochet

Muistuttaa taannoista Suomen kukkahattukampanjaa. Liitteenä vielä kuva, josta tulee lähinnä K.K.K mieleen.

EDIT typo