News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Julian Assange

Started by desperaato, 16.08.2012, 20:29:39

Previous topic - Next topic

Nationalisti

Quote from: Ajattelija2008 on 18.08.2012, 14:18:24
Tuomas3, no olkoon sitten niin, että jos sinua vainoaa joku ääri-islamilainen järjestö, niin hurraat, kun Wikileaks julkaisee henkilötietosi ja kotiosoitteesi. Noin looginen sinun "moraalisi" on.

Ja sinun mielestäsi naisilla ei ole oikeutta vaatia kondomia yhdynnässä, että voisivat suojautua taudeilta. Toivottavasti kerrot tämän mielipiteesi kaikille tutuille naisille. He kiittävät sinua oikeamielisyydestä.

Niin, ääri-islamistit pakottivat viattomat palkkasotilaat tulemaan Afganistaniin. Ja ruotsalaiset hupakot äkkäsivät vasta jälkeenpäin kuinka heidän fyysistä koskemattomuuttan oli loukattu.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Ajattelija2008

Quote from: Nationalisti on 18.08.2012, 14:30:44
Quote from: Ajattelija2008 on 18.08.2012, 14:18:24
Tuomas3, no olkoon sitten niin, että jos sinua vainoaa joku ääri-islamilainen järjestö, niin hurraat, kun Wikileaks julkaisee henkilötietosi ja kotiosoitteesi. Noin looginen sinun "moraalisi" on.

Ja sinun mielestäsi naisilla ei ole oikeutta vaatia kondomia yhdynnässä, että voisivat suojautua taudeilta. Toivottavasti kerrot tämän mielipiteesi kaikille tutuille naisille. He kiittävät sinua oikeamielisyydestä.

Niin, ääri-islamistit pakottivat viattomat palkkasotilaat tulemaan Afganistaniin. Ja ruotsalaiset hupakot äkkäsivät vasta jälkeenpäin kuinka heidän fyysistä koskemattomuuttan oli loukattu.

Kappas, löytyi Hommaforumiltakin talibanien ystävä. Harmi kun talibanien hallinto kaatui 2001, niin että et voi muuttaa sinne onnelaan. Talibanit varmaan sympatisoivat sinun juutalaisten salaliittoteorioitasi.

elven archer

Quote from: Ajattelija2008 on 18.08.2012, 14:18:24
Ja sinun mielestäsi naisilla ei ole oikeutta vaatia kondomia yhdynnässä, että voisivat suojautua taudeilta.
Täytyy muistaa, että tämä on vasta väite. Ottaen huomioon tämän täysin suhteettoman ajojahdin, niin sellaiseksi se myös uhkaa ihmisten mielissä muodostua, vaikka tuomio tulisikin. Ihmiset ajattelevat, että ei ole mikään mahdottomuus CIA:lle palkata nainen tai pari näyttelemään valmiiksi käsikirjoitettua tarinaa.

elven archer

Quote from: Nationalisti on 18.08.2012, 13:57:01
Moraalitonta on että Afganistanissa on ulkomaisia miehitysjoukkoja tukemassa amerikkalaista nukkehallitusta.
Ei ole. Ei ainakaan moraalittomampaa kuin katsella vierestä tekemättä mitään talibanien ajaessa maata uudelle kivikaudelle. Nyt afganistanilaisilla sentään on mahdollisuus. Tarttuvatko siihen, se on toinen asia. Kyllä siellä kuitenkin on paljon ihmisiä, etenkin naisia, jotka mm. haluavat kulkea ilman kokovartalosäkkiä ja käydä töissä.

Tuomas3

Quote from: Ajattelija2008 on 18.08.2012, 14:34:40
Quote from: Nationalisti on 18.08.2012, 14:30:44
Quote from: Ajattelija2008 on 18.08.2012, 14:18:24
Tuomas3, no olkoon sitten niin, että jos sinua vainoaa joku ääri-islamilainen järjestö, niin hurraat, kun Wikileaks julkaisee henkilötietosi ja kotiosoitteesi. Noin looginen sinun "moraalisi" on.

Ja sinun mielestäsi naisilla ei ole oikeutta vaatia kondomia yhdynnässä, että voisivat suojautua taudeilta. Toivottavasti kerrot tämän mielipiteesi kaikille tutuille naisille. He kiittävät sinua oikeamielisyydestä.

Niin, ääri-islamistit pakottivat viattomat palkkasotilaat tulemaan Afganistaniin. Ja ruotsalaiset hupakot äkkäsivät vasta jälkeenpäin kuinka heidän fyysistä koskemattomuuttan oli loukattu.

Kappas, löytyi Hommaforumiltakin talibanien ystävä. Harmi kun talibanien hallinto kaatui 2001, niin että et voi muuttaa sinne onnelaan. Talibanit varmaan sympatisoivat sinun juutalaisten salaliittoteorioitasi.
Nyt alkaa tulla aika heikkoa postausta. Ei tainnut löytyä katetta maanpetossyytteelle. Ei tuossa kysymyksessä ole mikään Talebanrakkaus vaan ihan puhdas logiikka. Kommando lähti vapaaehtoisesti reissulleen, afgaani puolusti maataan. Ei tarvitse tykätä mistään valtiosta tai hallituksesta tunnustaakseen, että kaikilla on oikeus puolustaa itseään ja maataan. Tavallisten sotilaiden perässä ääri-islamistit tuskin ehtivät heilumaan, koska niitä piisaa kentällä ja kotimaissaankin kyseiset kohteet on helppo tunnistaa ulkoasusta. Miksi islamisti haluaisi juuri jonkun tietyn sotilaan hengiltä. Voihan se ampua vaikka baarissa pari vapaailtaa viettävää?

Talebanjohto on tehnyt varmasti vaikka mitä moraalitonta ja kansainvälisesti laitonta, kuten CIA ja moni muu tässä sopassa. Assange taas on paljastanut näitä laittomuuksia. Tunne on, että se kansainvälistä oikeutta palvellut halutaan tuomiolle sotasyyllisten sijaan.

Tuomas3

Quote from: Ajattelija2008 on 18.08.2012, 14:18:24
Ja sinun mielestäsi naisilla ei ole oikeutta vaatia kondomia yhdynnässä, että voisivat suojautua taudeilta. Toivottavasti kerrot tämän mielipiteesi kaikille tutuille naisille. He kiittävät sinua oikeamielisyydestä.
Äsken puhuit raiskauksesta. Nämä ovat kahden henkilön keskinäisiä sopimuksia, joista kukaan ei voi tietää ja on aina vain sana sanaa vastaan. Taudin tahallinen levittäminen on puolestaan rikos.

Topi Junkkari

Quote from: tyhmyri on 18.08.2012, 11:21:23
Muistelen aikoinaan, että muutamat suomalaiset turvallisuuspuolen kaverit olivat vähän vaikeina kun heiltä kysyi mitä turvallisuusmielessä seuraa siitä kun Sonera myytiin ruotsalaisille. Siinähän meni todellisuudessa mukana viranomaisverkko ja sen hallinta. En tiedä onko paikkailutoimenpiteet saatu vielä tehtyä.

Samanlaisia muistikuvia ja ajatuksia täälläkin :)

Olen ajoittain testaillut tätä, eli tutkinut lähinnä ohjelmallisia apuneuvoja käyttäen, mitä kautta yhteydet missäkin kulkevat. Riippuu tietenkin operaattorista, mutta muistikuvani mukaan viimeksi ulkomailla ollessani yhteys Suomeen kulki muutaman hypyn jälkeen Tanskasta suoraan Helsinkiin menemättä Ruotsin kautta. Samaten Suomen TeliaSoneran tärkein asiakkaiden käytössä oleva postipalvelin näyttäisi olevan nykyään Suomessa, ei enää Ruotsissa.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

elven archer

Quote from: Tuomas3 on 18.08.2012, 14:47:30Kommando lähti vapaaehtoisesti reissulleen, afgaani puolusti maataan. Ei tarvitse tykätä mistään valtiosta tai hallituksesta tunnustaakseen, että kaikilla on oikeus puolustaa itseään ja maataan.
Eihän taliban puolusta maataan, vaan tuhoaa sitä ja sen ihmisiä.

Mutta Assenge teki kyllä maailmalle palveluksen, koska avoimuus on ainoa tae, että asiat sujuvat jokseenkin oikein. Muuten tiettyjä tahoja ei pidättele mikään.

Tuomas3

Quote from: elven archer on 18.08.2012, 14:46:32
Quote from: Nationalisti on 18.08.2012, 13:57:01
Moraalitonta on että Afganistanissa on ulkomaisia miehitysjoukkoja tukemassa amerikkalaista nukkehallitusta.
Ei ole. Ei ainakaan moraalittomampaa kuin katsella vierestä tekemättä mitään talibanien ajaessa maata uudelle kivikaudelle. Nyt afganistanilaisilla sentään on mahdollisuus. Tarttuvatko siihen, se on toinen asia. Kyllä siellä kuitenkin on paljon ihmisiä, etenkin naisia, jotka mm. haluavat kulkea ilman kokovartalosäkkiä ja käydä töissä.
Toivottavasti et usko tuohon propagandaan oikeasti. Vaikka meistä Taleban on ihan perseestä, se nautti enemmän suosiota afganistanissa kuin muut puolueet. Sitten oli tietenkin nämä afgaanisotaherrojen johtamat tahot. Tilanne on nyt siellä huonompi kuin silloin ja on ollut koko operaation ajan. Talebanin suosiokaan ei näytä vähentyneen. Neuvostoliiton ja brittien aikanaan tekemät sotatoimet osoittivat jo, ettei sinne kannata lähteä sähläämään.

elven archer

Quote from: Topi Junkkari on 18.08.2012, 14:52:02
Olen ajoittain testaillut tätä, eli tutkinut lähinnä ohjelmallisia apuneuvoja käyttäen, mitä kautta yhteydet missäkin kulkevat.
Ruotsihan taannoin muistaakseni linjasi, että heillä on oikeus (mikä oikeus, oman käden oikeus?) tutkia maansa läpi kulkevaa tietoliikennettä. Sehän oli aivan törkeä päätös mahdollistaen mm. teollisuusvakoilun yms.

"Ruotsia kiinnostaa etenkin Venäjän tietoliikenne, josta merkittävä osa kulkee Teliasonera International Carrierin ja siten myös Ruotsin kautta, tietää puolestaan kertoa Computer Sweden. Lehden mukaan Venäjään liittyvä tieto on erityisen kiinnostavaa, koska Ruotsi voi käydä sillä vaihtokauppaa tiedustelutiedon kansainvälisillä markkinoilla. Juuri mahdollisuus seurata Venäjän tietoliikennettä on lehden mukaan ollut keskeinen motiivi koko lakiesityksen laadinnassa."

http://www.digitoday.fi/tietoturva/2008/06/19/ruotsi-aloittaa-tietoliikenteen-laajamittaisen-salakuuntelun/200816595/66

Ruotsi on niin tiukasti sidoksissa läntisiin tiedustelupalveluihin, ettei sitä meinaa edes ymmärtää.

elven archer

#160
Quote from: Tuomas3 on 18.08.2012, 14:56:23
Toivottavasti et usko tuohon propagandaan oikeasti. Vaikka meistä Taleban on ihan perseestä, se nautti enemmän suosiota afganistanissa kuin muut puolueet.
Mihin propagandaan? Saivatko tai saavatko siellä sitten naiset talibanien mielestä pukeutua edes ihmismäistä muistuttavasti (vaikkapa huivi säkin sijaan) tai käydä koulussa tai töissä?

On aivan sama, kuinka suurta suosiota talibanit nauttivat, koska maassa on miljoonia ihmisiä, joilta talibanit riistävät ihmisoikeudet ja jotka eivät siitä ollenkaan luonnollisesti pidä. Enemmistön tyrannia on tyranniaa myös, eikä demokratiaa. Demokratia on paljon muutakin kuin enemmistöpäätökset. Sanotko natsienkin arvostelua propagandaksi? Oliko heillä oikeus työntää vähemmistöjä polttouuniin, koska hehän nauttivat suurempaa suosiota Saksassa kuin muut puolueet? Samaa ajatusta sinä kuitenkin yrität nyt meille myydä. Ajatusta siitä, että enemmistö touhuaa maassaan mitä lystää, vaikka sitten pistää ihmisiä lihoiksi mitä mielipuolisimmista syistä.

QuoteSitten oli tietenkin nämä afgaanisotaherrojen johtamat tahot. Tilanne on nyt siellä huonompi kuin silloin ja on ollut koko operaation ajan. Talebanin suosiokaan ei näytä vähentyneen. Neuvostoliiton ja brittien aikanaan tekemät sotatoimet osoittivat jo, ettei sinne kannata lähteä sähläämään.
Ei se ole huonompi. Monet maaseudut ovat talibanin hallussa, mutta isoissa kaupungeissa tilanne on sentään parempi. Eikä ihmisiä terrorisoivaa joukkoa pidä hyväksyä välttämättömänä pahana, vaan sitä vastaan pitää taistella niin pitkään kuin on ihmisiä, jotka pelkäävät kuollakseen ja kuolevat noiden vaarallisten uskonkiihkoilijoiden takia.

Ajattelija2008

Quote from: hkanime on 18.08.2012, 15:01:04
Quote from: tyhmyri on 18.08.2012, 11:21:23
Kyllä tässä kuviossa on niin paljon piirteitä, jotka saavat Ruåtsin näyttämään aika kummalliselta maalta. Luulen, että mikäli lopulta Assange päätyy Ruåtsiin, niin matka jatkuu hieman kauemmas sieltä.

Ei tarvitse luulla vaan asia on fakta. On ilmennyt, että USA:n vakuutteluista huolimatta, Assangea ollaan metsästetty jo kauan aikaa.

Ruotsi toimii tässä puhtaasti likaisena rukkasena tekaistuine syytteinen. Jos olisin ruotsalainen häpeäisin syvästi tällaista toimintaa.

Ilmoittaudu ihmeessä todistajaksi Ruotsin oikeuteen, kun kerran tiedät mitä siellä seksin aikana on tapahtunut.

Soromnoo

Quote from: Ajattelija2008 on 18.08.2012, 11:36:39
Quote from: Soromnoo on 18.08.2012, 11:23:05
Quote from: Ajattelija2008 on 18.08.2012, 10:54:29
No panepa lähteet siitä, että Wikileaks ei ole julkaissut sotilaiden ja heitä avustavien afganistanilaisten osoitteita.

Assange on toiminnallaan vaarantanut YK:n Afganistanissa toimivan liittoutuman turvallisuuden, joten hän ilman muuta on maanpetturi Australiassa. Jos hän olisi suomalainen, hän olisi maanpetturi Suomessa. Sinä olet siis sitä mieltä, että sotilaisen turvallisuuden vaarantaminen Afganistanissa on ihan hyvä ja suorastaan ylistettävä asia? Miksi vihaat sotilaitamme niin paljon, että haluat heidät tapettaviksi?

Sinulla on pikkasen hakusessa se miten todisteluprosessi menee.

Onhan se selvää että wikileaks ei ole tehnyt mitään rikollista julkaistessaa asiakirjoja koska niistä ei ole syytteitä missään nostettu. Jos syitä olisi, Assangea vastaan olisi nostettu syyte Australiassa, eikös? Ei tarvitsisi kikkailla näillä naurettavilla raiskaus syytöksillä

Sinulla on logiikka hakusessa. Tiedot vuotanut Bradley Manning on ollut USA:ssa tutkintavankeudessa jo pari vuotta. En tiedä miksi Australia ei ole nostanut syytettä Assangea vastaan maanpetoksesta. Ehkä sinä voit selvittää syyn siihen.

Manning onkin tehnyt rikoksen, siinä on se pieni ero. Tosin normaalisti kun salaisia tietoja vuodetaan lehdistölle kukaan ei korvaansa lotkauta, se on normaalia poliittista toimintaa. Kannattaa tutustua myös tapaus Valerie Plameen.

Syytettä ei ole Australiassa nostettu koska siihen ei ole perusteita. Kuulostaako loogiselta? Tosin jenkkejä kannattaa pelätä koska heitä moiset pikkuseikat eivät häiritse, Guantanamossa istuu porukkaa vuosia ja vuosia ilman että heitä syytetään mistään. Nykyään he voivat tehdä saman jopa omille kansalaisilleen, http://abcnews.go.com/blogs/politics/2011/12/with-reservations-obama-signs-act-to-allow-detention-of-citizens/

Leso

Quote from: Ajattelija2008 on 18.08.2012, 15:10:01
Ilmoittaudu ihmeessä todistajaksi Ruotsin oikeuteen, kun kerran tiedät mitä siellä seksin aikana on tapahtunut.

No heruihan se sieltä kun ravisteli.
Voisitko vielä hiukan avata sanomaasi?
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Ajattelija2008

Tuomas3 siis alkaa vuorostaan puolustaa talebanien hirmutekoja. Eli siis jos CIA taistelee järjestöä X vastaan, niin sitten X:llä on oikeus tehdä vaikka mitä, ja Tuomas3 hyväksyy. Ikävä, että jonkun moraali ja etiikka voi vajota noin alhaiselle tasolle. Noin häijyä ajattelua on tottunut odottamaan vihavasemmistolaiselta.

Ajattelija2008

hkanime, no tulihan se sieltä. Et tiedä, onko Assange syyllistynyt "raiskaukseen" Ruotsissa. Oletat, että Ruotsi on mukana salaliitossa, joka on järjestänyt Assangelle raiskausansan käyttämällä vihervasemmistolaisia naisia agentteina.

Googlasin tuosta Assangen maanpetoksesta. Australian hallitus on harkinnut maanpetossyytteen nostamista. Assange ilmeisesti ei ole käynyt Australiassa viime aikoina.

Mielestäni on ilman muuta selvää, että jos suomalainen julkaisisi laittomasti saatuja tietoja, jotka vaarantavat liittouman joukkojen turvallisuuden Afganistanissa, niin tämä suomalainen syyllistyisi maanpetokseen. Se, että Assangea ei ole vielä asetettu syytteeseen maanpetoksesta, johtuu luultavasti siitä, että hänellä on paljon poliittista kannatusta eri maissa. Tavallinen Matti Meikäläinen olisi samasta teosta joutunut välittömästi syytteeseen. Assangea suojelee hänen poliittinen vaikutusvaltansa.

Tavallinen Matti Meikäläinen ei olisi saanut raiskaussyytöstä vastaan turvapaikkaa Ecuadorin lähetystöstä. Ecuador käsittääkseni kaveeraa Venezuelan kanssa, joka vuorostaan on USA-vastainen.

Nationalisti

Quote from: Ajattelija2008 on 18.08.2012, 14:34:40
Quote from: Nationalisti on 18.08.2012, 14:30:44
Quote from: Ajattelija2008 on 18.08.2012, 14:18:24
Tuomas3, no olkoon sitten niin, että jos sinua vainoaa joku ääri-islamilainen järjestö, niin hurraat, kun Wikileaks julkaisee henkilötietosi ja kotiosoitteesi. Noin looginen sinun "moraalisi" on.

Ja sinun mielestäsi naisilla ei ole oikeutta vaatia kondomia yhdynnässä, että voisivat suojautua taudeilta. Toivottavasti kerrot tämän mielipiteesi kaikille tutuille naisille. He kiittävät sinua oikeamielisyydestä.

Niin, ääri-islamistit pakottivat viattomat palkkasotilaat tulemaan Afganistaniin. Ja ruotsalaiset hupakot äkkäsivät vasta jälkeenpäin kuinka heidän fyysistä koskemattomuuttan oli loukattu.

Kappas, löytyi Hommaforumiltakin talibanien ystävä. Harmi kun talibanien hallinto kaatui 2001, niin että et voi muuttaa sinne onnelaan. Talibanit varmaan sympatisoivat sinun juutalaisten salaliittoteorioitasi.

Miten tämä liittyy mihinkään, mitä olen sanonut? Harmi kun et osaa argumentoida asiaasi vaan joudut turvautumaan henkilökohtaisuuksiin ja valheisiin.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Lasse

#167
Quote from: Tuomas3 on 18.08.2012, 14:56:23
Quote from: elven archer on 18.08.2012, 14:46:32
Quote from: Nationalisti on 18.08.2012, 13:57:01
Moraalitonta on että Afganistanissa on ulkomaisia miehitysjoukkoja tukemassa amerikkalaista nukkehallitusta.
Ei ole. Ei ainakaan moraalittomampaa kuin katsella vierestä tekemättä mitään talibanien ajaessa maata uudelle kivikaudelle. Nyt afganistanilaisilla sentään on mahdollisuus. Tarttuvatko siihen, se on toinen asia. Kyllä siellä kuitenkin on paljon ihmisiä, etenkin naisia, jotka mm. haluavat kulkea ilman kokovartalosäkkiä ja käydä töissä.
Toivottavasti et usko tuohon propagandaan oikeasti. Vaikka meistä Taleban on ihan perseestä, se nautti enemmän suosiota afganistanissa kuin muut puolueet. Sitten oli tietenkin nämä afgaanisotaherrojen johtamat tahot. Tilanne on nyt siellä huonompi kuin silloin ja on ollut koko operaation ajan. Talebanin suosiokaan ei näytä vähentyneen. Neuvostoliiton ja brittien aikanaan tekemät sotatoimet osoittivat jo, ettei sinne kannata lähteä sähläämään.

OT:

Horror as two U.S. soldiers gunned down by Afghan policeman they trained SECONDS after giving him a weapon at induction ceremony
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2190146/Analysts-fear-ease-Taliban-infiltrating-Afghan-security-wake-increased-inside-attacks-coalition-forces.html
Quote
The U.S. military trainers handed the new recruit, Mohammad Ismail, his AK-47 to defend his remote Afghan village. He turned around and immediately used it, spraying the Americans with bullets and killing two - the latest of nine U.S. service personnel gunned down in two weeks by their supposed Afghan allies.

The shooting in western Farah province was not the only such attack Friday. Hours later a few provinces away in Kandahar, an Afghan soldier wounded two more coalition servicemen.

One turncoat attack per month raised eyebrows last year. One per week caused concern earlier this year. But when Afghan forces turn their guns on international trainers twice in a day - as they now have two weeks in a row - it's hard to argue there's not something going on. The question is, what is it?

Afganistanissa homma menee ihan vi******, täysin riippumatta siitä, kuinka monta salaista kidutusleiriä jenkit pykäävät vaikkapa EU:n alueelle.
Julianin panobisnekset ovat tietty kuumottavampaa kamaa täällä joillekin, kuin CIA:n sadomasoleikit vaikkapa Puolassa. Suomenkin lentokentillä muistaakseni vieraili noita Extraordinary Rendition -koneita. Sanoisinpa, että tuon typpisen lentotoiminnan salliminen Suomessa on maanpetoksellista rikollista toimintaa, but that's just me...

HS-selvitys: Suomi ei estänyt vankilennoista epäillyn koneen tuloa
http://www.hs.fi/kotimaa/HS-selvitys+Suomi+ei+estänyt+vankilennoista+epäillyn+koneen+tuloa/a1305548190030

CIA:n vankilennot – tutkia vai ei?
https://ulkopolitist.wordpress.com/2011/11/02/cian-vankilennot-–-tutkia-vai-ei/

edit:

Liettua mukana geimeissä:

EXCLUSIVE: CIA Secret 'Torture' Prison Found at Fancy Horseback Riding Academy
http://abcnews.go.com/Blotter/cia-secret-prison-found/story?id=9115978#.UC_aDuwtDaN

Lithuania may have hosted two US 'war on terror' jails
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ifGXZd5NnQvQovOWUl15r1r5ZcUw
NOVUS ORDO HOMMARUM

Lasse

(http://rense.com/1.imagesH/not-julian-assange.jpg)
NOVUS ORDO HOMMARUM

Dirre

http://piraattiliitto.org/uutiset/2010/12/naomi-wolf-ruotsi-britannia-ja-interpol-loukkaavat-raiskauksen-uhreja-ymp%C3%A4ri-maailma


"Kuinka minä tiedän, että Interpolin, Britannian ja Ruotsin Julian Assangeen kohdistamat toimet ovat pelkkää teatteria?", Wolf kysyy. "Siksi, että minä tiedän, mitä tapahtuu sellaisille raiskauksesta syytetyille miehille, jotka eivät harrasta vaikutusvaltaisten hallitusten nolaamista paljastuksillaan." Wolf, joka on itse vuosien ajan työskennellyt raiskausten ja seksuaalisen väkivallan uhrien auttamiseksi eri puolilla maailmaa, pitää tilannetta suorastaan groteskina kaikkien niiden naisten kannalta, jotka ovat joutuneet käytännössä hakemaan oikeutta todellisten seksirikosten uhreina. "Tämä on syvä, suorastaan oksettava loukkaus raiskauksista ja seksuaalisista hyökkäyksistä selvinneille uhreille kautta maailman", Wolf sanoo.




hieman näkökulmaa

Ajattelija2008

Quote from: Dirre on 18.08.2012, 23:18:57
http://piraattiliitto.org/uutiset/2010/12/naomi-wolf-ruotsi-britannia-ja-interpol-loukkaavat-raiskauksen-uhreja-ymp%C3%A4ri-maailma


"Kuinka minä tiedän, että Interpolin, Britannian ja Ruotsin Julian Assangeen kohdistamat toimet ovat pelkkää teatteria?", Wolf kysyy. "Siksi, että minä tiedän, mitä tapahtuu sellaisille raiskauksesta syytetyille miehille, jotka eivät harrasta vaikutusvaltaisten hallitusten nolaamista paljastuksillaan." Wolf, joka on itse vuosien ajan työskennellyt raiskausten ja seksuaalisen väkivallan uhrien auttamiseksi eri puolilla maailmaa, pitää tilannetta suorastaan groteskina kaikkien niiden naisten kannalta, jotka ovat joutuneet käytännössä hakemaan oikeutta todellisten seksirikosten uhreina. "Tämä on syvä, suorastaan oksettava loukkaus raiskauksista ja seksuaalisista hyökkäyksistä selvinneille uhreille kautta maailman", Wolf sanoo.
hieman näkökulmaa

Eli siis löytyi feministinainen, jonka mukaan Assangella on oikeus raiskata, mutta muilla miehillä ei ole. Naomi Wolf on 1984-tyyppinen kaksoisajattelija.

elven archer

Quote from: Ajattelija2008 on 18.08.2012, 23:27:53
Eli siis löytyi feministinainen, jonka mukaan Assangella on oikeus raiskata, mutta muilla miehillä ei ole. Naomi Wolf on 1984-tyyppinen kaksoisajattelija.
Mitä muumia? Niinkö siinä luki? Missä kohtaa? Sinä olet 1984-tyyppinen kaksoisajattelija, jos todella noin väität. Sinulta hukkuu mielestä se, että mieshän on edelleenkin syytön, kunnes toisin todistetaan. Naomi Wolf kirjoitti todella järkevän kirjoituksen, jossa osoitti juuri sen suhteettomuuden, mikä nyt on käynnissä. Turha kenenkään on teeskennellä, että tässä nyt naisten oikeuksien asialla ollaan hakemassa Assengea kuulosteluihin mm. Naomi Wolfin mainitsemisen esimerkkien perusteella.

Mokuttajilta näitä osaa odottaa, mutta ai että kun nyt sieppaa lukea Hommasta tuollaista tahallista toisen sanomisen vääristelyä ja olkiukkojen punomista.

Lasse

Ecuador President Rafael "We Are Not A Colony" Correa Stands Up To The Jackbooted British Gestapo
by Paul Craig Roberts
http://www.paulcraigroberts.org/2012/08/16/ecuador-president-rafael-we-are-not-a-colony-correa-stands-up-to-the-jackbooted-british-gestapo/
Quote
The once proud British government, now reduced to Washington's servile whore, put on its Gestapo Jackboots and declared that if the Ecuadorean Embassy in London did not hand over WikiLeaks' Julian Assange, British storm troopers would invade the embassy with military force and drag Assange out. Ecuador stood its ground. "We want to be very clear, we are not a British colony," declared Ecuador's Foreign Minister. Far from being intimidated the President of Ecuador, Rafael Correa, replied to the threat by granting Assange political asylum. http://www.nytimes.com/2012/08/17/world/americas/ecuador-to-let-assange-stay-in-its-embassy.html?pagewanted=2&_r=1&emc=na

The once law-abiding British government had no shame in announcing that it would violate the Vienna Convention and assault the Ecuadorean Embassy, just as the Islamic students in the 1979 Khomeini Revolution in Iran took over the US Embassy and held the diplomatic staff captive. Pushed by their Washington overlords, the Brits have resorted to the tactics of a pariah state. Maybe we should be worried about British nuclear weapons.

Let's be clear, Assange is not a fugitive from justice. He has not been charged with any crime in any country. He has not raped any women. There are no indictments pending in any court, and as no charges have been brought against him, there is no validity to the Swedish extradition request. It is not normal for people to be extradited for questioning, especially when, as in Assange's case, he expressed his complete cooperation with being questioned a second time by Swedish officials in London.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Ajattelija2008

#173
Quote from: elven archer on 18.08.2012, 23:37:52
Quote from: Ajattelija2008 on 18.08.2012, 23:27:53
Eli siis löytyi feministinainen, jonka mukaan Assangella on oikeus raiskata, mutta muilla miehillä ei ole. Naomi Wolf on 1984-tyyppinen kaksoisajattelija.
Mitä muumia? Niinkö siinä luki? Missä kohtaa? Sinä olet 1984-tyyppinen kaksoisajattelija, jos todella noin väität. Sinulta hukkuu mielestä se, että mieshän on edelleenkin syytön, kunnes toisin todistetaan. Naomi Wolf kirjoitti todella järkevän kirjoituksen, jossa osoitti juuri sen suhteettomuuden, mikä nyt on käynnissä. Turha kenenkään on teeskennellä, että tässä nyt naisten oikeuksien asialla ollaan hakemassa Assengea kuulosteluihin mm. Naomi Wolfin mainitsemisen esimerkkien perusteella.

Kyllä siinä selvästi lukee, että Naomi Wolfin mukaan on "suhteetonta" vaatia Assangea Ruotsiin kuulusteluun. Jostain kumman syystä raiskattuja naisia auttava nainen Assangen tapauksessa ei haluakaan asiaa tutkittavaksi. Yllättävää, että Hommaforumilta löytyy puolustaja tällaiselle irvokkaalle kaksoisajattelijalle.

elven archer

#174
Quote from: Ajattelija2008 on 19.08.2012, 03:10:38
Kyllä siinä selvästi lukee, että Naomi Wolfin mukaan on "suhteetonta" vaatia Assangea Ruotsiin kuulusteluun. Jostain kumman syystä raiskattuja naisia auttava nainen Assangen tapauksessa ei haluakaan asiaa tutkittaksi. Yllättävää, että Hommaforumilta löytyy puolustaja tällaiselle irvokkaalle kaksoisajattelijalle.
Se onkin suhteetonta, kun samaan aikaan Naomi Wolfin kuvaamat tapaukset ovat vapaalla jalalla ilman, että ketään kiinnostaa yhtään yrittää tuoda heitä oikeuden eteen.

Mutta kerro nyt, missä siellä luki, että hänen mukaansa "Assangella on oikeus raiskata, mutta muilla miehillä ei ole"?

Missä se kaksoisajattelu on? Eikö todellista kaksoisajattelua ole ratsastaa raiskauskysymyksellä miehen saattamiseksi kuulosteluihin, kun samaan aikaan mitään ei tehdä noiden Wolfin mainitsemien tapausten ratkaisemiseksi? Suhteettomuus on fakta, koska mitään tällaista ei ole ennen nähty. Ikinä ennen ei ole ketään tällaisesta epäiltyä, ei pahemmastakaan, kahden valtion voimin haettu tällaisin uhkauksin kuulosteluihin, jotka voisi myös käydä yhtä hyvin esim. puhelimitse tai lähetystössä, kuten on tarjottu. Tässä ei pitäisi olla mitään ongelmaa, koska kuuleminenhan on tärkeintä epäillyn rikoksen selvittämiseksi, eikä syyttömän, kunnes toisin todistetaan, miehen raahaaminen Ruotsiin. Miehen, jota ei edes syytetä mistään!

"Niiden 23 vuoden aikana, joina olen raportoinut ja tukenut raiskauksen uhreja ympäri maailman, en ole koskaan kuullut tapauksesta, jossa kaksi valtiota etsii miestä ja pitää häntä vangittuna eristyssellissä ilman mahdollisuutta vapauteen takuuta vastaan vain siksi, että häntä päästäisiin kuulustelemaan – en minkään väitetyn raiskauksen, edes brutaaleimman mahdollisen yhteydessä, ei edes silloin, kun raiskaus on helppo todistaa."

Tätä naista sinä syytät irvokkaaksi kaksoisajattelijaksi ja millä perustein? Koska et ymmärrä lukemaasi. Wolf tekee kyllä asiansa hyvin selväksi:

"Jokainen, joka on osallistunut raiskattujen naisten tukityöhön, tietää, että tämä Britannian ja Ruotsin täysin suhteeton reaktio – jonka taustalta löytyy taatusti Yhdysvaltojen painostus – on vain vakavan raiskauskysymyksen kyynistä hyväksikäyttöä."

Vielä kertauksena: kyseisten valtioiden reaktio on faktisesti suhteeton ja Wolf ei missään sano, ettei raiskauksesta pitäisi tulla seurauksia, vaan että tässä on kyseessä raiskauksen käyttäminen keppihevosena.

Ajattelija2008

Quote from: elven archer on 19.08.2012, 03:54:43
Quote from: Ajattelija2008 on 19.08.2012, 03:10:38
Kyllä siinä selvästi lukee, että Naomi Wolfin mukaan on "suhteetonta" vaatia Assangea Ruotsiin kuulusteluun. Jostain kumman syystä raiskattuja naisia auttava nainen Assangen tapauksessa ei haluakaan asiaa tutkittaksi. Yllättävää, että Hommaforumilta löytyy puolustaja tällaiselle irvokkaalle kaksoisajattelijalle.
Se onkin suhteetonta, kun samaan aikaan Naomi Wolfin kuvaamat tapaukset ovat vapaalla jalalla ilman, että ketään kiinnostaa yhtään yrittää tuoda heitä oikeuden eteen.
...
Vielä kertauksena: kyseisten valtioiden reaktio on faktisesti suhteeton ja Wolf ei missään sano, ettei raiskauksesta pitäisi tulla seurauksia, vaan että tässä on kyseessä raiskauksen käyttäminen keppihevosena.

No miksi sitten kyseinen Naomi Wolf ei kiitä Britannian ja Ruotsin jämäkkää toimintaa tämän epäillyn raiskauksen tutkimiseksi ja vaadi samanlaista jämäkkyyttä muihinkin tapauksiin? Niin puhuisi nainen, joka ei harrasta kaksoisajattelua.

Naomi Wolf ei kiitä Britannian toimintaa, koska hän tuntee poliittista sympatiaa Assangea kohtaan. Tämä sympatia saa sitten katsomaan läpi sormien Assangen väitettyä raiskausta. Kerta kaikkiaan irvokasta ja selkärangatonta toimintaa Naomi Wolfilta. Juuri tuollaisia kaksoisajattelijoita on vasemmisto täynnä.

tyhmyri

Ottamatta kantaa muuhun, niin Australiassa tunnutaan pitävän itsestään selvänä, että pelissä on kyse siitä kuinka saadaan Assange oikeuden eteen USA:ssa. Yksi kuvaava lehtijuttu täällä. Ausseilla ei tunnu olevan kovinkaan suuria luuloja siitä miten Ruotsi tulee toimimaan jos Assange sinne päätyy. Aussien tiedotusvälineet vaikuttavat olevan varsin avoimesti sitä mieltä, että kyseessä on seksisyytteen käyttö muiden tarkoitusperien vuoksi. Jonkin verran on ollut kommentteja siitä, että varovaiseksi mieheksi Assange on ollut Ruotsissa käydessään umpityperä.

Kotimaastahan tulee mieleen Matti Ahde, jonka erottaminen ahdistelusyytteen kautta oli helpompaa kuin todellisten syiden nostaminen pinnalle.

Ajattelija2008

Naomi Wolf on näköjään sympatisoinut viime vuonna IMF:n Dominique Strauss-Kahnia tämän raiskaussyytöksessä. Jostain syystä Naomi Wolf ei halua, että poliittisten vaikuttajien raiskausepäilyt käsiteltäisiin ripeästi. Wolf näyttää pilanneen maineensa monen silmissä irvokkaalla käytöksellään.

Oami

Ajattelija: mitä mieltä noin yleisesti ottaen olet periaatteesta "syytön kunnes toisin todistetaan"?

Jos kannatat tätä periaatetta, niin onko sinusta oikein kuljettaa syytöntä ihmistä väkisin vieraaseen valtioon?

Entä mitä mieltä olet siitä epäsuhdasta, josta tässä ketjussa on jo muutamaan otteeseen huomautettu ja joka koskee sitä, miten rajusti Assangen kohtelu poikkeaa muiden väitettyjen seksuaalirikoksesta epäiltyjen (ei siis edes syytettyjen) kohtelusta? Onko sinulla jotain muuta kommentoitavaa kuin vedellä ad hominemia vastapuolta kohtaan?
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Ajattelija2008

Oami, et selvästikään ymmärrä, mitä tarkoittaa "syytön kunnes toisin todistetaan".

Oikeudenkäyntiä ei voi pitää, jos syytetty ei ole fyysisesti paikalla (habeas corpus -periaate). Eli luovutettavaa ei ole vielä tuomittu oikeudessa, kun hänet luovutetaan.

Jos kerran tiedät Assangen olevan syytön, niin miksi et ilmoittaudu Ruotsiin todistajaksi asiassa?

Mitä tulee Julian Assangen saamaan erityiskohteluun, niin vuosi sitten vastaava sirkus oli IMF:n Dominique Strauss-Kahnista. Assange on saanut myös erityiskohtelua siinä, että Ecuador on myöntämässä hänelle poliittista turvapaikkaa, mikä on harvinaista raiskausepäilyn yhteydessä.

Assangen poliittinen suosio saa jopa "feministi" Naomi Wolfin puolustelemaan häntä. On groteskia, miten ihmiset luopuvat periaatteistaan, kun pitää puolustaa "oman puolen" miestä.