2012-08-14 Ylen salattu yllätys: Mustaihoinen Mannerheimiksi

[elven archer]

Tuo Hesarin "etninen piilo-oletus" on päivän, ehkä koko viikon, hauskin. En tiennytkään, että Mannerheimin etnisyys oli kiistanalainen ja että siihen siten liittyi jotain piilo-oletuksia.

[gloaming]

Kantaaottavaa tai provokatiivista taidetta esim. Olof Palmesta on tällaiseen ekologiseen vankilaan itsensä sulkeneilta turha odottaa.

Aivan varmasti näin. Hitto, jopa joku Jasser Arafatkin lienee tällaisen "kriittisen uudelleenarvioinnin" ulkopuolella. Niin hirttäytyneitä absoluuttisen hyvä-paha -splitin sisältävään sorto-uhri-syyllisyys -paradigmaansa nämä tahot ovat.

[hammerzeit]

Kiitos palautteistanne koskien STT:n juttua Mannerheim-elokuvast. Olemme jutussamme siteeranneet haastateltavaa, joka käyttää sanaa 'hommafoorumien' yleisnimenä. Hän ei viittaa Homma-nimiseen verkkosivustoon vaan puhuu asiasta yleisellä tasolla.

Tässä kyseisen jutun sitaatti:

-En ymmärrä tätä hommafoorumien reaktiota, vihareaktiota. Tässä pitää nostaa [tuotantotiimin] turvallisuustasoa yllättäen. Eihän se voi mennä niin, että ihmisten turvallisuutta aletaan uhkailla, jos he tekevät elokuvaa, Lyytinen sanoi.


Kohteliain terveisin

Mimma Lehtovaara
Uutispäällikkö
Suomen Tietotoimisto STT-Lehtikuva

Luulisi Mimmankin tajuavan, että tällaisen termin käyttö ymmärretään tasan yhdellä tavalla. Mitään yleisesti hyväksyttyä slangikäyttöä ei ole olemassa (vrt. spedeily, joka ymmärretään nykyään yleiseksi pelleilyksi eikä mitenkään Pertti Pasaseen liittyväksi kommentoinniksi), joten tästä jää lukijalle tasan ja ainoastaan se kuva, että Hommafoorumilla on uhkailtu.

Vrt.

"On se kumma kun kaiken maailman ästeetee-lehtikuvat palkkaavat virkoihinsa kaikenlaisia ammattitaidottomia mimmoja, jotka eivät löytäisi persettäänkään kahdella kädellä ja perseenetsintälaitteella tai ymmärrä toimittajan etiikasta pesusienen vertaa."

En viittaa ylemmällä kommentilla keneenkään tiettyyn henkilöön tai firmaan. Miten saitte muka sellaisen käsityksen? Puhun asiasta yleisellä tasolla.

[Maastamuuttaja]

Minussa Mannerheimin inhimillistäminen afrikkalaisen kulttuurin kautta on hieno asia. Se on saanut minut kuvittelemaan Mannerheimia sekä 100 metrin että maratonin voittajana Lontoossa 2012. Hänen sotasankariutensa jalostuu, kun kuvittelen hänen osuuttaan hutujen ja tutsien välien selvittelyssä. En tosin tiedä kummalle puolelle hänet asettaisin. Ehkä hänessä on vähän molempia. Voin myös hyvin kuvitella hänet kuivuusalueiden nälkähankkeiden koordinaattorina. Luultavasti hän olisi keksinyt myös Afrikan olosuhteisiin soveltuvan raitiovaunun.

Kyhäänkin parhaillaan edellisiin vinjetteihin perustuvaa synopsista alistettavaksi YLE:n päättäville elimille.

[FadeAway]

Elokuvalla on jo oheistuotteita. Onko joku maistanut?

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQxFvB_3wvLDWE2suJ24X2NuY82DKy3zS0D02-BVFM6f_636LauPrsIodqeqQ)

[Joe]

Idi Awo-Ongo Angoo Dada tappoi noin 500 000 ugandalaista.

Näyttelemään pyydettäisiin Remu Aaltosta. Rummutus olisi filmin pääosassa. Ja aforismit, joissa Remu on mestari.

Ohjaajaksi Jörn Donner, Törhönen tai *****.

Tästä maksaisin triplaveron YLE:lle.

 

[Joe]

Elokuvalla on jo oheistuotteita. Onko joku maistanut?

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQxFvB_3wvLDWE2suJ24X2NuY82DKy3zS0D02-BVFM6f_636LauPrsIodqeqQ)

Huomasin kaupassa, olis siinä bwanaversiokin lakukeppanan rinnalla. Kai se on pakko suorittaa värivertailu ensi-iltaan mennessä.

[Joe]

Oikeasti k.o. panimo lanseerasi oluensa jo keväällä. Nyt ilmoittivat iloitsevansa ilmaisesta markkinointituesta.

Ei saatana, nyt on pakko kaivaa vanhat Tarzan-leffat esiin. Siis ne oikeat, joissa liaani oli rasvattu ja pääosassa oli János Weißmüller.

Näitä oikeita leffoja, joissa neekerikantajia tippui rotkoon koko safarin ajan. Parikymmentä värjättyä stuntmiestä hoiteli putoilemisen.

Putoajien huudot ja mätkäykset maihinlaskussa voisi kai lisätä optiona klassikkoihin.

[Perttu Ahonen]

Elokuvalla on jo oheistuotteita. Onko joku maistanut?

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQxFvB_3wvLDWE2suJ24X2NuY82DKy3zS0D02-BVFM6f_636LauPrsIodqeqQ)

On ihan ok. Tänä keväänä istutin pihalle kirsikkalajikkeen nimeltään Leningradin musta.  Saapa nähdä minkälaista hedelmää se kantaa.

[Perttu Ahonen]

Ei saatana, nyt on pakko kaivaa vanhat Tarzan-leffat esiin. Siis ne oikeat, joissa liaani oli rasvattu ja pääosassa oli János Weißmüller.

Näitä oikeita leffoja, joissa neekerikantajia tippui rotkoon koko safarin ajan. Parikymmentä värjättyä stuntmiestä hoiteli putoilemisen.

Putoajien huudot ja mätkäykset maihinlaskussa voisi kai lisätä optiona klassikkoihin.

Voisihan tuonkin kirjoittaa 2012 päivitykseksi. Vaikkapa näin:

Tarzanina esiintyy jokin kunniakansalainen, sellainen asfvalttiviidakon kunigas.  Tämä asfalttiviidakon kunigas seikkailisi Lähi-itä keskuksessa ja kun hän menee shoppailemaan, niin joukko perunanenäisiä veronmaksajia kantaisi asfalttiviidakon kuninkaan 10-henkisen perheen kauppaostokset kotiin.  Ja kuten aina, asfalttiviidakossa sattuu ja tapahtuu; välillä jokin asfalttiviidakon kuninkaan luottokortti joutuu hirmuisen taikaseinäalligaattorin nielaisemaksi kun tunnusluku olikin väärä eikä auta, vaikka asfalttiviidakon kungas kuinka työntäisi stilettiä taikaseinäalligaattorin kitaan, tai voi käydä jopa niin, että jokin perunanenäkantajista putoaa sillalta metron alle ja tippuessan huutaa: monikulttuurisuus on rikkaus! Aargh.

[dogculan]

Tämän tyyppisiin, joissa ei siis tämän perusteella esiinny mitään uhkailua. Pussissa kuin marmorikuula. Hänhän itsekin muistaakseni myönsi, ettei edes ollut lukenut Hommaa ennen lausuntoaan? Toki se ei estänyt häntä vihjailemasta, että tiukka moderointi on syynä uhkailun puuttumiseen täällä, eikä se, että uhkauksia ei vain yksinkertaisesti ollut? Hommaforum ei myöskään ole yleisnimi, vaan kyseessä on kuulopuheen mukaan hyvin ainutlaatuinen palsta

Jaa, kyllä minä olen nähnyt kommentaaria, jossa toivotaan tekijöiden tappavan itsensä yms, mikä ihme se nyt on? Fanatismi on nykyään aika yleistä tällaisissa asioissa. Hyvinkin voidaan käyttää termiä hommafoorumit, ihan  kuvaava ilmaisu. Iltalehdessä esimerkiksi on ketju, joka on huudettu naama punaisena 200 sivua pitkäksi. Olisi kiva noin periaattessa kuulla asiantuntijan arvio, olisiko tämä mahdollista jossain muualla EU:ssa? Epäilen suuresti.

Tätähän on kuvattu sellaiseksi pahuuden pesäksi, että eihän tällaista voi laajemmin muualla ollakaan? Toki voin kelpuuttaa vastaukseksi myös sen, että tämä ei olekaan millään tapaa muusta eroava pahuudenpesä. Kyllä sinulla on nyt vaikea valinta edessä.

Ei ole vaikea valinta, näkisin että tämä on yhdenasian foorumi, muualla tämä diskurssi on yksi muiden joukossa, mutta sävy on aika sama.

Tuo harrastamasi tunteiden projisointi on jännittävä ilmiö. Siinä kuvitellaan, että eri mieltä olevat ovat aina kovasti kiihtyneitä. Toki osa siitä on vain yritystä demonisoida vastapuoli, myrkyttää kaivo, koska ainoa tapa pärjätä olemattomilla asia-argumenteilla on keskittyä leimaamaan vastapuolta. Natsit tekivät pilakuvia juutalaisista. Tietyt nykyajan ajatusnatsit tekevät samaa sanoilla eri mieltä olevista.

Hm, fanatismiin liittyy tietynlainen sokeus, kyvyttömyys arvioida itsensä kanssa samaa mieltä olevien tekstien laatua. En ole varmasti tästä itsekään vapaa, mutta kyllähän kiihko on tässä asiassa ollut aivan omaa luokkaansa, kuten yllä totesin. Yritän perustella asiani, enemmän tuo argumentaatiovaje ja affektipuhe on "vastapoolin" ongelma. Kysy ihmeessä jos jokin on jäänyt vajaasti  pohjustetuksi. Esimerkki huonosta keskustelusta on esittää tuollaisia syytteitä ilman perusteluja.

Kyllä minusta tuntuu, että tässä on heitetty näyttelijät ikään kuin susille ja käytetty siten heitäkin hyväkseen provosoinnin yrityksessä. Sama kuin laittaisi Yhdysvaltojen historiasta mitään tietämättömän valkoihoisen näyttelijän esittämään mustien vapaustaistelijaa ja esittäisi filmiä USA:ssa. Närkästyksestä osa valitettavasti yleensä osuu myös näihin ruudulla konkreettisesti näkyviin, vaikka eiväthän he kai tässä tapauksessa edes tietäneet, että mistä koko Mannerheimissa on kyse ja mikä on hänen merkityksensä suomalaisille. Lyytisen lausunnoista kuitenkin minulle syntyy se kuva, ettei tämä hänelle tullut yllätyksenä. Mutta onneksi suurin osa tuntuu ymmärtävän tämän, eikä syytä millään tapaa kenialaisia, vaan päinvastoin arvostaa heidän työtään vaikeista lähtökohdista, kun ilmeisesti saivat hyvin nopeasti toteutettua heille täysin aiemmin tuntemattoman aiheen.

Kuten jo yritin ilmaista, ideahan juuri oli etsiä kulttuuri, jossa ei ole asiasta ennakkonäkemysrasitetta (Mannerheimhän on Suomessa joko ankara pahis tai hieno hyvis) koitapa nyt ryhdistäytyä.

Se että "sinusta tuntuu" on toinen esimerkki juuri tuosta keskustelutavasta, jossa ei ole mitään mieltä.

[dogculan]

Ei siinä mitään, että tiedostavaiset tekevät propaganda dokumentin meidän kaikkien rahoittaessa ko. syvältäpoikki taiteellisen performanssin.  Miten muutenkaan moiset tiedostavat taidedokumentit voisivat syntyä kuin verovaroin? 

Huolestuttavampaa minusta on ollut veronmaksajien tuki Mannerheim kiiltokuvana -filmille (Selin-projekti), joka on ollut moninkertainen ja näemmä valunut täysin hukkaan. Ehkä parempi niin, koko asetelma vaikutti alusta saakka aika teennäiseltä, etenkin kuin ohjaajaksi oli tarjolla surkea propagandafilmimies, Harlin (Kyllä, viittaan Georgian toimeksiantoon). Mannerheim on ristiriitainen taho, tosiasia on, että hän toimi kansalaissodan alussa ja lopussa aika kyseenalaisella tavalla ja luultavasti saisi nykykriteerein tuomion sotarikoksista. Lisäksi hän oli vieraan vallan vakooja. En oikein ymmärrä kuinka näin värikkäästä hahmosta täytyy tehdä mustavalkoista.

[Kimmo Pirkkala]

Huolestuttavampaa minusta on ollut veronmaksajien tuki Mannerheim kiiltokuvana -filmille (Selin-projekti), joka on ollut moninkertainen ja näemmä valunut täysin hukkaan.

Onko sitä tuettu? En tiennytkään. Ääliömäistä touhua, jos tuohonkin on verorahoja hassattu.

Hyvinkin voidaan käyttää termiä hommafoorumit, ihan  kuvaava ilmaisu.

Siis mitä kuvaava? Mille foorumeille se on kuvaava ilmaisu? Mitä se ilmaisu "kuvaa"?

[foobar]

Elokuvalla on jo oheistuotteita. Onko joku maistanut?

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQxFvB_3wvLDWE2suJ24X2NuY82DKy3zS0D02-BVFM6f_636LauPrsIodqeqQ)

Huomasin kaupassa, olis siinä bwanaversiokin lakukeppanan rinnalla. Kai se on pakko suorittaa värivertailu ensi-iltaan mennessä.

Oluena tuo on melko keskinkertainen, joskin juotava. Salaliittoteoreetikoille kerrottakoon silgi, että tuota sai ainakin hanasta jo keväällä 2011.

[Perttu Ahonen]

Ei siinä mitään, että tiedostavaiset tekevät propaganda dokumentin meidän kaikkien rahoittaessa ko. syvältäpoikki taiteellisen performanssin.  Miten muutenkaan moiset tiedostavat taidedokumentit voisivat syntyä kuin verovaroin? 

Huolestuttavampaa minusta on ollut veronmaksajien tuki Mannerheim kiiltokuvana -filmille (Selin-projekti), joka on ollut moninkertainen ja näemmä valunut täysin hukkaan. Ehkä parempi niin, koko asetelma vaikutti alusta saakka aika teennäiseltä, etenkin kuin ohjaajaksi oli tarjolla surkea propagandafilmimies, Harlin (Kyllä, viittaan Georgian toimeksiantoon). Mannerheim on ristiriitainen taho, tosiasia on, että hän toimi kansalaissodan alussa ja lopussa aika kyseenalaisella tavalla ja luultavasti saisi nykykriteerein tuomion sotarikoksista. Lisäksi hän oli vieraan vallan vakooja. En oikein ymmärrä kuinka näin värikkäästä hahmosta täytyy tehdä mustavalkoista.

Kyllä sinulla tuossa on pointtia.  Jos Mannerheimia haluaa tarkistella kriittisesti sellaiselta ajankohdalta, jota ei yleisesti oikein oivalleta, niin se on ehdottomasti kesähyökkäyksen aika 1941 ja kesä 1944.  Eli mitä marski oli sopinut kulisseissa Stalinin ja länsi-liittoutuneiden kanssa. 

Ajattelun aiheeksi seuraava:

1941 Suomi pysähtyy Kiestingin alueella, vaikka tie olisi ollut auki Kantalahteen ja siten Muurmannin rintama olisi saatu mottiin ja Murmanskin rata poikki.  Käsky etenemisen pysäyttämisestä tuli marskilta.  Jos Suomi kävi sotaa Saksan kanssa, niin miksi sotaa ei pyrittykään voittamaan?

Sama Laatokan ja Kannaksen rintamalla. Suomi pysäytti etenemisen vaikka Suomen avulla koko Leningradin rintama olisi saatu kukistettua viimeistään parissa kuukaudessa.  Miksi ei pyritty voittamaan sotaa?

Kesä 1944.  Puna-Armeijan painopistesuunnalla Valkeasaaresta - Viipuriin ei joukoille annettu juurikaan panssarintorjuntaan tarkoitettuja nyrkkeja kauhuja, ei vaikka näitä oli kyllin. Suomalaisille puolustajille ei myöskään annettu tarvittavaa määrää tykistön ammuksia, vaikka niitäkin olisi ollut kylliksi.  Miksi?

Suomen tiedustelu paljasti jo toukokuussa, että suurhyökkäys on tulossa, siihen ei varauduttu, vaan väitettiin, että kyse on vain jokakeväisestä kelirikkoajan puna-armeijan lepokuljetuksista ja joukkojen uudelleen kokoamisesta Inkerinmaan rauhallisille alueille.  Väite on tunnetusti vale, sillä puna-armeija ei ollut kertaakaan aikaisemmin tehnyt ko. alueelle mitään joukkojen lepo/uudelleen varustautumisleirityksiä ko. alueelle.  Vaikutelmaksi jää, että puna-armeijan annettiin tulla läpi ja että Viipurikin annettiin ihan tarkoituksella ja siksi Viipuria ei puolustettu asiaan kuuluvalla tavalla, vaan jopa Viipurin lohkollakin joukoilta evättiin panssarilähitorjunta-aseita ja erityisesti tykistön ammuksia "byrokratiaan" vedoten.
Vaikutelmaksi jää väkisinkin, että Viipuri ja kannas -de facto- annettiin puna-armeijan vallattavaksi, jotta Suomen kansa saataisiin hyväksymään hyväksyttävä aselepo Neuvostoliiton kanssa.  Neuvostoliitolle oli myös poliittisesti tärkeää, että puna-armeija saa "vapauttaa" Viipurin ja Viipurin "vapautusta" juhlittiinkin suhteettoman suurelkeisesti Moskovassa. 

Tali-Ihantala ja tienhaaran alueella vasta alkoi suomalaisten kunnollinen puolustaminen ja tykistö sai tarvittavat ammukset ja panssarien lähitorjujat omat aseensa.  Näin Suomikin sai näyttävän "torjuntavoiton" nöyryyttävän kannaksen halkijuoksun jälkeen.  Mutta kuten todettua, olisi Suomi voinut torpata koko suurhyökkäyksen alkuunsa lähtöasemiin - jos olisi haluttu. Vaan ei haluttu ja kysymys on, että mitä oli kulisseissa sovittu Stalinin ja länsi-liittoutuneiden ( Churchill) kanssa.  So. kuinka pitkälle puna-armeija päästetään, ennenkuin suomalaiset alkavat puolustaa täydellä kapasiteetilla ja saavat oman kunniallisen torjuntavoittonsa = kunniallinen tie rauhansopimukseen Neuvostoliiton kanssa.

[Kimmo Pirkkala]

Elokuvalla on jo oheistuotteita. Onko joku maistanut?

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQxFvB_3wvLDWE2suJ24X2NuY82DKy3zS0D02-BVFM6f_636LauPrsIodqeqQ)

Huomasin kaupassa, olis siinä bwanaversiokin lakukeppanan rinnalla. Kai se on pakko suorittaa värivertailu ensi-iltaan mennessä.

Oluena tuo on melko keskinkertainen, joskin juotava. Salaliittoteoreetikoille kerrottakoon silgi, että tuota sai ainakin hanasta jo keväällä 2011.

En oikein tykkää tummista oluista, vaaleista vaan. Onko tämä paha?
"Hommalainen ei pidä tummista"

[Kristiina]

Selinin produktio ja Lyytisen provokaatiokyhäelmä painivat täysin eri sarjoissa, Selinin produktiosta on sentään tarkoitus tulla oikea Mannerheim-elokuva.

Toivottavasti vielä toteutuu.

Minulla on myös vankka usko, että kaikki surkeimmat provokaatiot aina kääntyvät jollain tavoin itse itseään vastaan, ennemmin tai myöhemmin.

[Kristiina]

Miksi Suomen olisi pitänyt pyrkiä voittamaan sota Saksan kanssa, kai Mannerheim nyt viisaana miehenä näki mikä Aatu oli miehiään. Mannerheim esti juutalaisten luovutuksenkin Saksaan, mikä osoittaa miten suuri mies hän oli.

[ämpee]

Ajattelun aiheeksi seuraava:

1941 Suomi pysähtyy Kiestingin alueella, vaikka tie olisi ollut auki Kantalahteen ja siten Muurmannin rintama olisi saatu mottiin ja Murmanskin rata poikki.  Käsky etenemisen pysäyttämisestä tuli marskilta.  Jos Suomi kävi sotaa Saksan kanssa, niin miksi sotaa ei pyrittykään voittamaan?

Sama Laatokan ja Kannaksen rintamalla. Suomi pysäytti etenemisen vaikka Suomen avulla koko Leningradin rintama olisi saatu kukistettua viimeistään parissa kuukaudessa.  Miksi ei pyritty voittamaan sotaa?

Seurauksena olisi ollut mieletöntä tappamista potenssiin 2.
Leningradin murtumista olisi voinut seurata Moskovan valloitus, ja Puna-armeijan takaa-ajo Uralille, sekä lopuksi ydintulien välähdykset Berliinin yllä, ja sisällissota Saksassa.
Jokainen voi pohtia mitkä olisivat olleet seuraukset jos Eurooppa olisi vapautettu lännestä käsin, kokonaan.

[elukka]

Mansku arvosti juutalaisia ja hanukan aikaan jopa haki rabbin Helsingin juutalaisseurakunnasta juutalaissotavankien luo. Että semmoinen oli Mannerheim.

[Kimmo Pirkkala]

Komppaan Kristiinaa ja ämpeetä. Oli suomalaisilta viisaasti tehty kun eteneminen pysäytettiin Jatkosodan aikana siihen mihin pysäytettiin. Suomalaisten eteneminen pidemmälle ei olisi sotaa ratkaissut meidän voitoksemme, ainoastaan tuottanut lisää kaatuneita suomalaisia ja Suomen kohtalo olisi sen jälkeen ollut varmasti astetta karumpi. Ja toisaalta: Hitlerin auttaminen voittoon Itä-Euroopassa... noh, sanotaan nyt näin kauniisti, että siinä suhteessa minua ei suuresti harmita, että maailmanhistoria meni niitä raiteita mitä meni.

[elven archer]

Jaa, kyllä minä olen nähnyt kommentaaria, jossa toivotaan tekijöiden tappavan itsensä yms, mikä ihme se nyt on? Fanatismi on nykyään aika yleistä tällaisissa asioissa. Hyvinkin voidaan käyttää termiä hommafoorumit, ihan  kuvaava ilmaisu.

Missä näit ja mitä helvettiä se Hommaan kuuluu? Sivu mennen kysyn, että missä tuollaisessa muuten on se uhkaus? Ei voida hyvin, eikä ollenkaan, käyttää termiä hommafoorumit, koska täällä ei ole tässäkään tapauksessa uhkailtu yhtään mitään tai ketään. Sinä puhut tyhjää vailla mitään perusteluja siitä, miksi joitain huonosti valvottuja tai miksei vaikka tarkoituksella paljon törkyä sietäviä foorumeita voitaisiin kutsua yleisnimellä, joka on peräisin erittäin tarkasti moderoidusta ja jatkuvasti valvovien ulkopuolisten kyylien silmien alla toimivasta foorumista. Siinä ei ole mitään järkeä. Mitään muuta ei siis jää jäljelle kuin maahanmuuttokriitikkojen demonisointi.

ltalehdessä esimerkiksi on ketju, joka on huudettu naama punaisena 200 sivua pitkäksi. Olisi kiva noin periaattessa kuulla asiantuntijan arvio, olisiko tämä mahdollista jossain muualla EU:ssa? Epäilen suuresti.

Saathan sinä epäillä, mutta suurimmassa osassa Eurooppaa se on enemmän kuin mahdollista. Sitä kutsutaan sananvapaudeksi. Siihen kuuluu myös oikeus huutaa pää punaisena ja toivoa vaikka taivaan tippuvan niskaan. Ymmärrän, että se sinun kaltaistasi vaivaa, kun sinulla taitaa olla joitain ongelmia hyväksyä sananvapauden kaltaista ihmisoikeutta, kun ihmisten tunteiden ilmaisu noin paljon harmittaa.

Ei ole vaikea valinta, näkisin että tämä on yhdenasian foorumi, muualla tämä diskurssi on yksi muiden joukossa, mutta sävy on aika sama.

Eihän ole. Juurihan se tuli todistettua. Itse vannoit sen nimiin, että muualla on karmeaa pää punaisena huutamista ja erinäisiä toiveita, mutta täältähän sellaista ei ole löytynyt. Ei ole edes moderaattorien tarvinnut siivota, joten sävyssä on selvä ero. Taas siis puhut yleistäen vailla mitään todisteita. Valitan, että en ota sinun tulkintaasi asioista sellaisena.

Hm, fanatismiin liittyy tietynlainen sokeus, kyvyttömyys arvioida itsensä kanssa samaa mieltä olevien tekstien laatua. En ole varmasti tästä itsekään vapaa, mutta kyllähän kiihko on tässä asiassa ollut aivan omaa luokkaansa, kuten yllä totesin. Yritän perustella asiani, enemmän tuo argumentaatiovaje ja affektipuhe on "vastapoolin" ongelma. Kysy ihmeessä jos jokin on jäänyt vajaasti  pohjustetuksi. Esimerkki huonosta keskustelusta on esittää tuollaisia syytteitä ilman perusteluja.

Missä on ollut omaa luokkaansa olevaa kiihkoa? Ovatko väkijoukot marssineet kaduilla ja polttaneet filmikeloja tai muistikortteja protestiksi? Kävisit joskus maailmalla, tai katsoisit vaikka uutisia, niin ehkä osaisit käyttää sanoja jollain suhteellisuuden tajulla.

Minun perusteluni syytöksille on se, mitä sinä nytkin teet. Sinä maalailet kuvia Hommasta ja täällä keskustelun sävystä ja kiihkosta, mutta et ole vieläkään esittänyt yhtään todistetta sanoillesi, joka on siis minun todisteeni.

Kuten jo yritin ilmaista, ideahan juuri oli etsiä kulttuuri, jossa ei ole asiasta ennakkonäkemysrasitetta (Mannerheimhän on Suomessa joko ankara pahis tai hieno hyvis) koitapa nyt ryhdistäytyä.

Se että "sinusta tuntuu" on toinen esimerkki juuri tuosta keskustelutavasta, jossa ei ole mitään mieltä.

Idea on voinut olla se, mutta se ei millään tapaa muuta sanojeni osuvuutta. Oli varmasti ennakkoon tiedossa asian herättämä paheksunta ja halveksunta, mutta luultavasti ei heillä, joilla ei ollut asiasta ennakkokäsitystä. Juuri kuten sanoin, joten ennen kehotuksia ryhdistäytymiseen kannattaa sisäistää lukemansa.

Mitä tulee ilmaisuun "minusta tuntuu", sitä sanotaan tässä tapauksessa ilmaisun pehmentämiseksi. Emmehän halua huutaa pää punaisena, emmehän? Ja toisekseen onhan syytä tiedostaa oman tietämisen rajat. Ei kukaan kuin Lyytinen voi kertoa 100%:n varmasti, että mitä Lyytisen päässä on liikkunut. Mutta jos oletamme, että ennakkoreaktio oli tiedossa, mutta ei kenialaisten tiedossa, niin sanoilleni on moraalia tarkasteltaessa vahva perustelu.

[maltti on valttia]

Jotenkin minulle on tullut mieleen sellainen ajatus ettei tämä tekijätiimi Mannerheimia kovin korkealle arvosta.

[ämpee]

Hyvinkin voidaan käyttää termiä hommafoorumit, ihan  kuvaava ilmaisu. Iltalehdessä esimerkiksi on ketju, joka on huudettu naama punaisena 200 sivua pitkäksi.

Eli, jos Iltalehdessä huudetaan naama punaisena 200 sivua pitkäksi, niin tälläiselle toiminnalle voidaan antaa nimeksi "hommafoorumit".
Tarkoittaako tämä sitä, että jos missä tahansa huudetaan naama punaisena 200 sivua pitkäksi, niin kyseessä aina on toiminta jonka nimikkeenä toimii "hommafoorumi"-toiminta, vaikka itse Homma-foorumilla ei naama punaisena huudetakaan, ei edes lyhyeksi ??

Itse ketjun aiheesta.
Koko "filmi", ja siihen liittyvä kohu(?), ovat tehty pelkästään sitä seurantadokumentaatiota varten, jossa pääosa rahoista tuhlataan.
Eli kyse on verorahoin kustannetusta taide(?)-provokaatiosta.

Jo se, että ohjaajaa vaihdetaan 12-tuntia ennen kuvausten alkua, ja kuvausten kesto, 5-päivää, kertoo kaikesta muusta kuin autenttisen tarinan kertomiseen pyrkimisestä.
Elikkä jo tälläkin haluttiin loukata.

Presidentti MK sanoi, että jos provosoidaan, niin ei pidä provosoitua !
Hieno ajatus mieheltä joka tiesi nimitellä toimittajia sopuleiksi.

Provokaatiota pitää kyllä voida arvostella, illman, että tämä heti tulkitaan provosoitumiseksi, mikä ei enää nykyään ole aivan itsestään selvää, sillä media kirjoittaa uuskieltä sen minkä näppäimistöltä lähtee.

Kuten tässä ketjussa on jo aiemmin vertailtu, tämäkään "performanssi" ei pahemmin poikkea "Jumalan Teatterin" paskan heittelystä.
Rahoille saadaan jotakuinkin varmuudella sama vastine.

Näkemättä elokuvaa voin jo tässä vaiheessa sanoa, ettei uniformun seikkailut afrikkalaisessa rakkauselämässä pahemmin kiinnosta.

Kiinnostavaa sen sijaan on, kuinka paljon paskaa meille luullaan voitavan syöttää meidän omilla varoillamme.

[törö]

Hyvinkin voidaan käyttää termiä hommafoorumit, ihan  kuvaava ilmaisu. Iltalehdessä esimerkiksi on ketju, joka on huudettu naama punaisena 200 sivua pitkäksi.

Eli, jos Iltalehdessä huudetaan naama punaisena 200 sivua pitkäksi, niin tälläiselle toiminnalle voidaan antaa nimeksi "hommafoorumit".
Tarkoittaako tämä sitä, että jos missä tahansa huudetaan naama punaisena 200 sivua pitkäksi, niin kyseessä aina on toiminta jonka nimikkeenä toimii "hommafoorumi"-toiminta, vaikka itse Homma-foorumilla ei naama punaisena huudetakaan, ei edes lyhyeksi ??

Itse ketjun aiheesta.
Koko "filmi", ja siihen liittyvä kohu(?), ovat tehty pelkästään sitä seurantadokumentaatiota varten, jossa pääosa rahoista tuhlataan.

"Kohu" on pieni ja väkinäinen verrattuna Seiska-boikottiin, joka oli aito vastareaktio lehden toimintaan eikä sitä tarvinut erikseen lietsoa tai analysoida todellista pahemmaksi. Media yritti päin vastoin tukahduttaa sen, sillä ajatus, että kansa saisi vaikuttaa jollain tavalla journalismin tasoon sai toimittelijat ja muut turhakkeet tuntemaan ylemmyyden tunteensa lähteen uhatuksi. 

Boikotin yhteydessä aloitettu Muron Photoshop-triidi on yhä aktiivisessa käytössä, joten se ei oikeastaan edes ole vielä kuollut, vaikka triidin kestovitsi on jo vuosia ollut Heikki Parviainen eli Vessis.

http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/444431-photoshop-iltapaiva-taiteellisuus-kunniaan.html

Lyytisen yritys jää näillä näkymin aika köpöiseksi jäljitelmäksi.

[Joe]

Taidan nyt sanoa suoraan eli  ilmaista mielipiteeni  tarkoittamatta kunnianloukkausta tms.

Lyytikäinen on taiteilijana paska, idea kansallisesti kiistellyn merkkihenkilön irvistelemisestä on paska, YLE on instituutiona iso paska. Paskalla herkuttelevan median ääni on kärpästen surinaa korvissani.

Että pitäkää taiteilijat tunkkinne. En maksa, jos sen vain jotenkin voin välttää. Väärinperityt väärinperin takaisin.

[Kristiina]

Provokaatiota pitää kyllä voida arvostella, illman, että tämä heti tulkitaan provosoitumiseksi, mikä ei enää nykyään ole aivan itsestään selvää, sillä media kirjoittaa uuskieltä sen minkä näppäimistöltä lähtee.

Niin, miksi provokaatiota ei saisi arvostella. Pitäisikö vain olla cool ja hymyillä kun joku heittää tarkoituksella paskaa niskaan ja hymyillen väittää tekevänsä kohdettaan kunniottavaa taidetta. Jumalan teatterista monet järkyttyivät, olisiko paikallaolleiden vain tyynesti pitänyt jäädä istumaan ja hymyillä kun joku heittää paskaa niskaan? Eivät he provosoituneet, he olivat yksinkertaisesti järkyttyneitä ja loukattuja siitä kuinka heitä kohdeltiin.

Tämä uusin Mannerheim-provokaatiokin kertoo vain provosoivien omasta himmeästä järjenjuoksusta, omahyväisyydestä ja halusta asettua toisten yläpuolelle. Minäkin olen eniten loukkaantunut siitä kuinka vähä-älyisenä YLE suomalaisia pitää kansaa lähtemällä tällaiseen skeidaan mukaan ja uskottelemalla yhdessä Lyytisen kanssa suomalaisille kuinka Marsalkka Mannerheim-elokuva olisi muka jotain muutakin kuin tarkoitushakuinen provokaatio mitä se ainoastaan on. Ilman YLEn tukea Lyytisen produktio olisi yhtä tyhjän kanssa.

[Joe]

Keskusteltuani ihan oikeiden Suomen elokuvataiteen parissa työskennelleiden ja ansioiutuneiden läheisesti tuntemieni henkilöiden kanssa olen saanut kuulla heidän mielipiteensä tästä tuotannosta.

Lausunnot ovat pääsääntöisesti painokelvottomia kunnianloukkausta lähenteleviä arvioita tuottajasta ja tulevasta irvokkaaksi arvioidusta pitkitetystä neekerivitsin ja presidentinhäpäisyn yhdistelmästä.

Mokumentin tekijä ei todellakaan ole itse keksimiensä tappouhkausten arvoinen. Henkisen ylikävelyn pitäisi riittää.

[Oami]

Jaa, kyllä minä olen nähnyt kommentaaria, jossa toivotaan tekijöiden tappavan itsensä yms, mikä ihme se nyt on? Fanatismi on nykyään aika yleistä tällaisissa asioissa. Hyvinkin voidaan käyttää termiä hommafoorumit, ihan  kuvaava ilmaisu. Iltalehdessä esimerkiksi on ketju, joka on huudettu naama punaisena 200 sivua pitkäksi. Olisi kiva noin periaattessa kuulla asiantuntijan arvio, olisiko tämä mahdollista jossain muualla EU:ssa? Epäilen suuresti.

Jos sinulla on jotain valittamista Iltalehden foorumin tasosta, niin mitäpä jos kokeilisit valittaa siitä Iltalehden foorumille ennemmin kuin Hommaforumille?

Ja jos termi hommaforumit on kuvaava ilmaisu, niin mitä se kuvaa? "Mitä tahansa nettifoorumia paitsi Hommaforumia"?

[Marjapussi]

Mannerheim on ristiriitainen taho, tosiasia on, että hän toimi kansalaissodan alussa ja lopussa aika kyseenalaisella tavalla ja luultavasti saisi nykykriteerein tuomion sotarikoksista. Lisäksi hän oli vieraan vallan vakooja. En oikein ymmärrä kuinka näin värikkäästä hahmosta täytyy tehdä mustavalkoista.

Varmaankin viittaat punikkien kapinaan. Kuinkas olisi tehdä siitä puhtaisiin faktoihin perustuva elokuva ylenannin rahoittamana. Kokokohtina olisi vaikkapa kapinallisten hillitön ryyppääminen Pispalassa ennen Tampereen vapautusta, latvialaisten palkkasoturit , jotka pötkivät pakoon kun punikit eivät maksaneet ajoissa ja Kullervo Mannerin ja muun johdon pako Viipurista tappion häämöttäessä.  Toki löytyy vielä paljon lisääkin "maukkaitta" faktoja näiden maanpettureiden toimista kapinan aikana.

Tälläinen tekele osoittaisi virhestallareilta todellista suvaitsevuutta.