Veroja lisää, keskiluokka maksaa

[Tuomas3]

Useat lakifirmat, lääkärifirmat ja monien muiden puljujen keinottelijoiden jäsenet laittavat rahansa yhtiöönsä (miljoona<) ja nostavat 60000€ verovapaana.

Hhmm... Selitäs vähän, eli lääkärilakimies laittaa firmaan miljoonan omaa rahaansa ja nostaa siitä takaisin 60 000€. Mikäs järki tuossa on?

(Kyseessä on demarivasuripopulismin yksi helmapopulismeista, odotan seiltystä innollisena)

Esimerkiksi toissa vuonna kaverini myi yritysideansa etelän pojille, jotka maksoivat firmasta reilut kaksi milliä. Kaveri välttää verot nostamalla ennen 90000€/vuosi ja nykyään 60000€/vuosi pitämällä rahat yrityksen tilillä. 28-30% olisi taatusti ollut ihan kohtuullinen summa maksettavaksi.

Erään stadilaisen lääkärikeskuksen lekurit ovat laittaneet puolestaan omaisuutensa yrityksen tilille. Jokaisella on yli miltsi firmassa kiinni. Tällä verukkeella he nostavat kaikki palkkansa verottomana 60000 euroon asti siten, että firman pääoma pysyy samana. Ei tietenkään sijoitettua pääomaa ole hyödyllistä nostaa pois pala kerrallaan vaan kertynyt voitto työpanoksesta.

Saunailloissa kuulee mitä mielenkiintoisimpia tarinoita siitä, miksi on kannattanut äänestää kokkareita ja oikeistodemareita.

[Alkuasukas]

Esimerkiksi toissa vuonna kaverini myi yritysideansa etelän pojille, jotka maksoivat firmasta reilut kaksi milliä. Kaveri välttää verot nostamalla ennen 90000€/vuosi ja nykyään 60000€/vuosi pitämällä rahat yrityksen tilillä. 28-30% olisi taatusti ollut ihan kohtuullinen summa maksettavaksi.

Maksoivat kaksi milliä kenelle? Jos maksoivat yritykselle, niin yritys maksoi siitä 25% veroa eli 500 000€. Ihan kohtuullinen summa, eikö?

Erään stadilaisen lääkärikeskuksen lekurit ovat laittaneet puolestaan omaisuutensa yrityksen tilille. Jokaisella on yli miltsi firmassa kiinni. Tällä verukkeella he nostavat kaikki palkkansa verottomana 60000 euroon asti siten, että firman pääoma pysyy samana. Ei tietenkään sijoitettua pääomaa ole hyödyllistä nostaa pois pala kerrallaan vaan kertynyt voitto työpanoksesta.

Ja tässäkin tapauksessa firma maksaa voitostaan 25% veroa. Osinkoja maksetaan voittovaroista, ei pääomasta. Jos firma ei tee voittoa, niin silloinhan ne kaverit nostelevat sieltä omia rahojaan pois.

Jatketaanko?

[gloaming]

Kerrankin samaa mieltä jostain nimim. "Alkuasukkaan" kanssa.

Mutkumutku sosialistidemokraatin mielestä veroa pitää maksaa 56% eikä 25%, koska sosialistinen oikeudenmukaisuus.

[Tuomas3]

Esimerkiksi toissa vuonna kaverini myi yritysideansa etelän pojille, jotka maksoivat firmasta reilut kaksi milliä. Kaveri välttää verot nostamalla ennen 90000€/vuosi ja nykyään 60000€/vuosi pitämällä rahat yrityksen tilillä. 28-30% olisi taatusti ollut ihan kohtuullinen summa maksettavaksi.

Maksoivat kaksi milliä kenelle? Jos maksoivat yritykselle, niin yritys maksoi siitä 25% veroa eli 500 000€. Ihan kohtuullinen summa, eikö?

Erään stadilaisen lääkärikeskuksen lekurit ovat laittaneet puolestaan omaisuutensa yrityksen tilille. Jokaisella on yli miltsi firmassa kiinni. Tällä verukkeella he nostavat kaikki palkkansa verottomana 60000 euroon asti siten, että firman pääoma pysyy samana. Ei tietenkään sijoitettua pääomaa ole hyödyllistä nostaa pois pala kerrallaan vaan kertynyt voitto työpanoksesta.

Ja tässäkin tapauksessa firma maksaa voitostaan 25% veroa. Osinkoja maksetaan voittovaroista, ei pääomasta. Jos firma ei tee voittoa, niin silloinhan ne kaverit nostelevat sieltä omia rahojaan pois.

Jatketaanko?

Jatketaan vain. Firma tosiaan maksaa voitostaan neljänneksen veroa. Kaksi asiaa sinulta jäi tässä veronkierrossa huomioimatta. Ensinnäkin lääkärit olisivat muuten pulittaneet tieneisteistään veroa tuplasti, kuten ei-rikkaat lekurit tekevät. Toisekseen firman ei tarvitse juuri tuottaa voittoa, koska sen osakkaat hyötyvät verottoman palkan verran, joten 60000€ vuosiansioista maksetaan tosiaan vain 25% veroa; lisäksi he ottavat palkkatuloja päälle 20000€/vuosi, josta ei mene edes sitä. Rikkaat maksavat siis järjestelyjen ansiosta selvästi vähemmän veroja kuin keskivertokansalainen, vaikka sen pitäisi olla toisin päin tai edes yhdenvertaista.

Ensimmäisessä tapauksessa eivät ole maksaneet vielä veroa, koska raha on jäänyt heidän entiseen firmaansa. He jäivät firmaan "työntekijöiksi". Lisäksi myyntivoiton vero on heidän mukaansa lopuksi kuulemma mahdollista kiertää (se on toteutusta vaille, joten se jää tässä puolitiehen ja arveluksi).

[Tuomas3]

Kerrankin samaa mieltä jostain nimim. "Alkuasukkaan" kanssa.

Mutkumutku sosialistidemokraatin mielestä veroa pitää maksaa 56% eikä 25%, koska sosialistinen oikeudenmukaisuus.

Sinä maksat pienestä palkastasi varmasti mielellään 28% veroa, kun suurituloinen selviää alle 25%. Yhteiskunta toimii parhaiten, kun jokainen kantaa kortensa kekoon; vahvempi tuo luonnollisesti isomman korren. Ei minua haittaa yhtään maksaa 30% veroja niin ansio- kuin pääomatuloistakin samaan aikaan kun siivooja tai koulunkäyntiavustaja maksaa vaikkapa 15%. Se tosin häiritsee, että selvästi parempituloiset pääsevät vähemmällä. Ei kateuden vuoksi, koska omaisuutta on kyllin vaan sen vuoksi, ettei yhteiskunta voi pidemmän päälle toimia epäoikeudenmukaisesti. Yhteiskuntatieteilijää häiritsee aina toimimattomuus.

[Tuomas3]

Tuo julkisen sektorin suuruus kehittyneissä valtioissa on laskutapakysymys. Esimerkiksi jenkeiltä kuluu meitä enemmän terveydenhuoltokuluihin kansalaista kohden, mutta kuluja ei kokonaisuudessaan lasketa julkisiin menoihin, koska ne kierrätetään yksityisen kautta.

On ihan yhdentekevää mitä muut maat tekevät tai eivät tee. Tosiasia on, että Suomen julkisen sektorin rahoituksesta on tippunut pohja pois jo vuosia sitten. Se elää yli varojensa ja asialle pitää tehdä jotain.

Urpilaisen 400 miljoonan säästö ja 1,3 miljardin verokorotus ei riitä lähimainkaan kattamaan edes valtion 6,6 miljardin alijäämän. Edelleen siis puuttuu 4,9 miljardia.
Yksinkertaisesti kyse on nyt siitä, että vuoden 2013 nousevallakin veroasteella julkinen sektori on 4,9 miljardia liian suuri.

Kavereiden firmoissa näen kuinka kesken työpäivän ryypätään, lauletaan karaokea, pelaillaan pelejä yms, joita julkisella puolella ei voisi harrastaa.  Väitän että jonnin joutavuuksiin käytetään enemmän aikaa yksityisissä yrityksissä.

Yksityinen sektori saa tehdä rahoillaan mitä haluaa. Minä en veronmaksajana kustanna väittämääsi pelaamista.

Samaa mieltä velkaantumisesta ja ylivarojen elämisestä. Olen eri ketjuissa julkaissut säästölistojani. Pois voidaan ottaa asioista, jotka eivät ole välttämättömiä (kulttuuritoimi, maahanmuutto, hallintojärjestelmät, ohjelmistouudistukset...). Tiukkaa linjaa vedän siitä, että heikoimpia ei laiteta paskan politiikan maksumiehiksi. Jokaisella ihmisellä tulee olla oikeus kunnon ruokaan, asuntoon, vaatteisiin, hygieniaan, koulutukseen, terveydenhuoltoon, informaatioon yms.

Jos yksityinen sektori voi olla tuottava tuolla tavalla, niin kai julkinenkin? Itse asiassa veronmaksajana kustannat tuotakin lystiä. On puljuja, jotka ovat listautuneet veroparatiiseihin eivätkä maksa veroa lainkaan valtiolle. Kuitenkin ne käyttävät maksamiasi teitä, katulamppuja ym infraa. Yksi suuri esimerkki tästä on Apple jenkkilässä. Konttorit ovat pitkin veroparatiiseja ja yritys on parasiitti USA:n veronmaksajien kukkarossa. Jos luulet, ettei näitä kepuleita ole Suomessa, niin erehdyt.

[Tuomas3]

Toisekseen firman ei tarvitse juuri tuottaa voittoa, koska sen osakkaat hyötyvät verottoman palkan verran, joten 60000€ vuosiansioista maksetaan tosiaan vain 25% veroa; lisäksi he ottavat palkkatuloja päälle 20000€/vuosi, josta ei mene edes sitä.

Nämä esimerkkisi ovat ihan yhdentekeviä. Ensinnäkin ne tuskin ovat edes koko totuus kyseisistä yrityksistä, toisekseen ne ovat tippa meressä veromielessä. Jos joku yksittäinen lääkäri perustaa firman ja tekee hommat sen nimissä, jotta saisi alhaisemman veron saa, niin who cares. Peruusta sinä oma firmasi ja alenna verotustasi jos pystyt.

Nyt puhutaan siitä, että valtiolta puuttuu TUHANSIA MILJOONIA euroja rahaa toimintansa pyörittämisestä. Mikään lääkäri ei voi paikkaa tuota vajetta.

Kun Urpilaien nyt korottaa veroja 1,3 miljaria, niin hän ottaa jokaiselta suomalaiselta pois keskimäärin 250 euroa vuodessa.
Koska vain osa makselee veroja ylipäätään ja monet muut hyvin vähän, veroa maksavalle keskiluokalle tulee 500-1000 euron lovi kukkaroon.
Tämä 1,3 miljardia on nyt pois yksityisestä kulutuksesta, työllistämisestä ja ihmisten elintasosta. Ensi vuonna sitten korotellaan veroja toisella 1,3 miljardilla kun budjetti edelleen on alijäämäinen.

Tippa meressä!? Noin voidaan periaatteessa sanoa jokaisesta veronkiertotapauksesta. Kaikki porsaanreiät tukkoon vain ja joka jannu prostituutioituja myöten verolle. En pystyisi itse tekemään niin, koska minulta puuttuu miljoonapääoma. Voisin myydä tietty asuntoni, autoni, osakkeeni ja mökkini ja säästää vielä muutaman vuoden... ei kiitos...

Jos kaikki pimeä ja harmaa työ saataisiin verolle, possunreiät tukittua ja suomalaiset työllistettyä virolaisten sijaan, niin se olisi aikamoinen säästö sinunkin vero-osuuteesi. Mikäli taas säästettäisiin esim. sosiaalipalveluista tms. se näkyisi terveydenhuoltopalveluiden kasvuna ja vuotaisivat menoina poliisiin, vankeinhoitoon sekä lakipalveluihin.

[Tuomas3]

Itse asiassa veronmaksajana kustannat tuotakin lystiä. On puljuja, jotka ovat listautuneet veroparatiiseihin eivätkä maksa veroa lainkaan valtiolle.

Liiketoiminta, joka ei ole verotettavissa ei voi olla pois verotuloista. Sehän on liiketoimintaa, jota ei verotusmielessä ole edes olemassa. Mitä kaikkea muuta olematonta mielestäsi pitäisi verottaa?

No on tuokin logiikkaa. Nokia maksaa Suomeen. Apple ei minnekään. Kummatkin kuitenkin käyttävät emämaansa infraa yms. Jos kaikki yritykset toimisivat siten, valtioiden ei kannattaisi tehdä mm. kulkuväyliä. USA on talouden lainsäädännöllään laittanut itsensä pulaan ja konkurssia voimme seurata sipsien kanssa vierestä. Tosin naurussa ei ole pitelemistä, koska oma taloutemme taas romutetaan euromaiden ja eurouskon toimesta.

[tyhmyri]

Roskapuhetta. Jos julkinen sektori maksaa 7 miljardia liikaa valtion tuloihin nähden, suhteellinen tilanne (velan suhde verotuloihin) säilyy ennallaan vaikka kuinka devalvoisit valuutan.

Ei säily. Verotulot syntyvät nominaalisista luvuista ja mikäli pohjainflaatio pomppaa eli nominaalisten lukujen summat pomppaavat, niin myös valtion tulot kasvavat väkisin. Tämä nyt on vain kirjanpidollinen fakta. Teehän kotiläksysi ennen kuin väität täysin höpöjä.

[Tabula Rasa]

Kerrankin samaa mieltä jostain nimim. "Alkuasukkaan" kanssa.

Mutkumutku sosialistidemokraatin mielestä veroa pitää maksaa 56% eikä 25%, koska sosialistinen oikeudenmukaisuus.

Sinä maksat pienestä palkastasi varmasti mielellään 28% veroa, kun suurituloinen selviää alle 25%. Yhteiskunta toimii parhaiten, kun jokainen kantaa kortensa kekoon; vahvempi tuo luonnollisesti isomman korren. Ei minua haittaa yhtään maksaa 30% veroja niin ansio- kuin pääomatuloistakin samaan aikaan kun siivooja tai koulunkäyntiavustaja maksaa vaikkapa 15%. Se tosin häiritsee, että selvästi parempituloiset pääsevät vähemmällä. Ei kateuden vuoksi, koska omaisuutta on kyllin vaan sen vuoksi, ettei yhteiskunta voi pidemmän päälle toimia epäoikeudenmukaisesti. Yhteiskuntatieteilijää häiritsee aina toimimattomuus.

Hmm, kuinka tyhmä saa olla että joutuu pienestä palkasta maksamaan 28% verot? tekee kaikki työt lisäverokortilla? Paikkakunta kuopio, ei kirkollisverollinen 15 000e asti 6½% verot. Tämä mahtunee mainitun pienpalkkaluokan sisään? 28 000e asti 16½% verotus. Eli mitenkä hitossa saat sille siivoojalle 30% verot?

[Alkuasukas]

Toisekseen firman ei tarvitse juuri tuottaa voittoa, koska sen osakkaat hyötyvät verottoman palkan verran, joten 60000€ vuosiansioista maksetaan tosiaan vain 25% veroa

Firma ei voi maksaa osinkoja jos se ei tuota voittoa. Lisäksi se maksaa veroa sen 25%, eli mitään verovapaata rahaa ei ole olemassa.

Ensimmäisessä tapauksessa eivät ole maksaneet vielä veroa, koska raha on jäänyt heidän entiseen firmaansa. He jäivät firmaan "työntekijöiksi".

Jos firma myy jotain, se maksaa myyntivoitosta 25% veroa.  Mutta onhan noita essonbaaritarinoita.

[jka]

Itse asiassa veronmaksajana kustannat tuotakin lystiä. On puljuja, jotka ovat listautuneet veroparatiiseihin eivätkä maksa veroa lainkaan valtiolle.

Liiketoiminta, joka ei ole verotettavissa ei voi olla pois verotuloista. Sehän on liiketoimintaa, jota ei verotusmielessä ole edes olemassa. Mitä kaikkea muuta olematonta mielestäsi pitäisi verottaa?

No on tuokin logiikkaa. Nokia maksaa Suomeen. Apple ei minnekään. Kummatkin kuitenkin käyttävät emämaansa infraa yms. Jos kaikki yritykset toimisivat siten, valtioiden ei kannattaisi tehdä mm. kulkuväyliä. USA on talouden lainsäädännöllään laittanut itsensä pulaan ja konkurssia voimme seurata sipsien kanssa vierestä. Tosin naurussa ei ole pitelemistä, koska oma taloutemme taas romutetaan euromaiden ja eurouskon toimesta.

Missäs pulassa USA on? Talous joka ei alunperinkään perustu verotuloihin ei voi joutua pulaan ja konkurssiin sen  johdosta, että veroja ei makseta. Sensijaan Euroopa on säännöllisin väliajoin konkurssissa kun koko himmeli perustuu ylisuureen veronkantoon joka väistämättä talouden syklien mukaan aina silloin tällöin romahtaa.

[Alkuasukas]

Sinä maksat pienestä palkastasi varmasti mielellään 28% veroa, kun suurituloinen selviää alle 25%. Yhteiskunta toimii parhaiten, kun jokainen kantaa kortensa kekoon; vahvempi tuo luonnollisesti isomman korren.

Tässä on toinen vasemmistolainen perusnyrjähdys. Jos kaverisi maksaa 25% kahdesta miljoonasta, niin eikö se ole rutkasti enemmän kuin 30% 30 000 eurosta? Toinen maksaa 500 000€, toinen 9000€ ja käyttävät kuitenkin samoja yhteiskunnan palveluita.

Vasemmiston mielestä olisi ilmeisesti oikein että kaverisi maksaisi vähintään miljoonan? Ei niitä palveluita prosenteilla makseta vaan euroilla. Tasaveroprosentti olisi ainoa oikea ratkaisu. Kiinteä 25% kaikesta niin ei tarvitse itkeä.

[Tuomas3]

Kerrankin samaa mieltä jostain nimim. "Alkuasukkaan" kanssa.

Mutkumutku sosialistidemokraatin mielestä veroa pitää maksaa 56% eikä 25%, koska sosialistinen oikeudenmukaisuus.

Sinä maksat pienestä palkastasi varmasti mielellään 28% veroa, kun suurituloinen selviää alle 25%. Yhteiskunta toimii parhaiten, kun jokainen kantaa kortensa kekoon; vahvempi tuo luonnollisesti isomman korren. Ei minua haittaa yhtään maksaa 30% veroja niin ansio- kuin pääomatuloistakin samaan aikaan kun siivooja tai koulunkäyntiavustaja maksaa vaikkapa 15%. Se tosin häiritsee, että selvästi parempituloiset pääsevät vähemmällä. Ei kateuden vuoksi, koska omaisuutta on kyllin vaan sen vuoksi, ettei yhteiskunta voi pidemmän päälle toimia epäoikeudenmukaisesti. Yhteiskuntatieteilijää häiritsee aina toimimattomuus.

Hmm, kuinka tyhmä saa olla että joutuu pienestä palkasta maksamaan 28% verot? tekee kaikki työt lisäverokortilla? Paikkakunta kuopio, ei kirkollisverollinen 15 000e asti 6½% verot. Tämä mahtunee mainitun pienpalkkaluokan sisään? 28 000e asti 16½% verotus. Eli mitenkä hitossa saat sille siivoojalle 30% verot?

Lue tarkemmin. Sain siivoojalle 15% verot ja vedin ne hatusta. Kirjoittajan ansiot arvelin hieman keskipalkan alle, joka tietty on myös hatusta repäistyä. Kaikki alle 3100€ eli keskipalkan ovat automaattisesti keskimääräistä pienipalkkaisempia, vaikkei niitä pienipalkkaluokkaan tilastoidakaan.

[Tuomas3]

Toisekseen firman ei tarvitse juuri tuottaa voittoa, koska sen osakkaat hyötyvät verottoman palkan verran, joten 60000€ vuosiansioista maksetaan tosiaan vain 25% veroa

Firma ei voi maksaa osinkoja jos se ei tuota voittoa. Lisäksi se maksaa veroa sen 25%, eli mitään verovapaata rahaa ei ole olemassa.

Ensimmäisessä tapauksessa eivät ole maksaneet vielä veroa, koska raha on jäänyt heidän entiseen firmaansa. He jäivät firmaan "työntekijöiksi".

Jos firma myy jotain, se maksaa myyntivoitosta 25% veroa.  Mutta onhan noita essonbaaritarinoita.

Ei kokonaan verotonta rahaa (vaikkakin palkkaa), mutta selvää veronkiertoa kuitenkin. Firma laitetaan tuottamaan voittoa työpanoksesta saatavan hyödyn verran, ylimäärä investoidaan vaikka viinaan. Yrityksen vieläpä jotkut verovähennyskelpoiset investoinnit ja kulut (ravintolaillalliset, viihdelaitteet, aitiopaikat...). Palkkakikkailu matalalla veroprosentilla päälle tekee koijarilääkäreiden, lakimiesten etc veroprosentiksi n. 20-25%. Kun tuon maksaa vaikka 40% sijaan, niin onhan se selvää lain mahdollistamaa veronkiertoa, joka tulisi tukkia.

Ikävä kyllä ne eivät jää Essox-tarinoiksi. En ole kiristämässä myyntivoittoveroa, koska tuohon toimintaan sisältyy riski. Olen tukkimassa sianreikiä, jolla vapaudutaan ainakin osaksi verojen maksusta. Vaikuttaa siltä, että hyväksyt verotukselliset epäoikeudenmukaisuudet sen vuoksi (kuten pari muutakin), että vasemmisto kiivaasti vastustaa niitä. Lapsellista. Ei se parjaamasi vasemmistokaan voi kaikessa väärässä olla.

Syön joka kuukausi pari kertaa "liikelounasta" jonkun tuttavieni kanssa. Heidän firmansa tuskin minulle tarjoaisi sitä hyvää hyvyyttään. Mistä voisikin säästää, on yritysten verovähennykset, yritystuet sekä kiristää asioita, jotka hyväksytään verottoman investoinnin piikkiin. Niistä rahoista voisi satsata starttirahaan ja muuhun, jolla luodaan lisää yrityksiä.

[Sour-One]

Kun hallitus aloitti työnsä, esitettiin, että velkaantuminen saadaan pysäytettä maltillisella taloudellisilla toimilla koska talouskasvu kuulemma hoitaisi pois loput lisävelkaantumistarpeesta.

Hallituksen arviot olivat alunperinkin täysin epärealistiset. Talouskasvu olisi pitänyt olla keskimäärin 3-4% vuodessa, jotta lisävelkaantuminen saataisiin padottua maltillisilla taloustoimilla. Kuten arvata saattaa pää on tullut vetävään käteen ja kasvu on jäänyt kauaksi hallituksen toiveista. Ensi vuodeksi povataan olematonta 0-1% kasvua, joka helposti voi kääntyä jopa negatiiviseksi kasvuksi.

Velkaa otetaan lisää 6,6 miljaria ensi vuodelle, jotta ylisuuret menot saadaan katettua. Tämän myötä Suomen valtionvelka on vuoden 2013 lopulla n. 95 miljardia euroa. Tämän päälle tulee kuntien velat, n. 25 miljardia, jotka myös ovat veronmaksajien kontolla.
Julkinen velka ylittää reippaasti 100 miljardin haamurajan.

Uudessa budjettilinjauksessa hallitus aikoo säästää olemattomat 400 miljoonaa (6% budjettivajeesta). Veroja korotetaan 1,3 miljardia, joista tuleva ALV:n korotus lienee suurin erä. Kaiken kukkuraksi ALV aiotaan kompensoida pienituloisille lisäämällä tulonsiirtoja eli tukia. Pienituloiset eivät siis tälläkään kertaa osallistu veronmaksuun vaan verorasite siirretään jälleen kerran yhä enemmän kekituloisille.

On uskomatonta miten vastuuton hallitus meillä on. Velkapiikki on auki vaikka se olisi pitänyt sulkea jo 5-7 vuotta sitten kokonaan. Kataisen hallitus on viemässä valtion velan 100 miljardin rajan yli parin vuoden sisällä eikä näköpiirissä ole mitään tosiasiallisia toimia talouden sopeuttamiseksi.
Leikkauksista ei olla tosiasiassa tekemässä nimellistä 400 miljoonan juustohöylää lukuunottamattta. Massiiviset julkisen sektorin menot ylläpidetään konkurssinkin uhalla.
Katastrofilukujen edessä veroja sensijaan korotetaan vielä lisää, jotta työnteko, kaupanteko ja kaikki taloudellinen aktiviteetti muuttuisi mahdollisimman kannattamattomaksi ja hinnat nousisivat.

Oppposition tulisi voimakkaasti tarttua tähän vastuuttomaan taloudenhoitoon ja haastaa hallituksen törkeän leväperäinen politiikka.
Emme voi jatkaa tällä rahanhaaskauksen linjalla ilman, että päädymme vararikkoon. Suomella ei yksinkertaisesti ole varaa ylläpitää yli 100 miljardin alati kasvavaa velkataakkaa ja järjettömän suurta julkista budjettia.

Kansalaiset, ryhtykää veroboikottiin! Tehkää pimeetä työtä, maksakaa/myykää palvelut pimeästi, siirtäkää varanne ulkomaille, jättäkää sijoitusvoitot nostamatta, nostakaa palkkka verottomina kilometrikorvauksina ja päivärahoina, ostakaa tavarat ulkomaisista verkkokaupoista jne. Kataisen hallituksen rahan haaskausta ei enää kannata ylläpitää.

Olkaamme siis kreikkalaisia.

PS. Paljonko se persujen varjobudjetin velanotto olikaan? Muistaakseni 7 miljardia.

[Alkuasukas]

Yritysten verovähennysoikeuksia pitäisi päinvastoin lisätä. Esimerkki: yrityksesi on tekemässä 30 000€ voittoa. Tarvitset kuitenkin 30 000 eurolla työkoneita, joten ostat ne. Saat tehdä 25% vähennyksen, eli firman verotettava tulos on 22 500€, josta maksetaan veroa noin 6000€. Kassassa ei kuitenkaan ole rahaa koska ne investoitiin!

Yritystuet voisi poistaa kokonaan ja tasata ne rahat kaikille yrityksille veronalennusten muodossa.

Nuo esimerkkisi "veronkierrosta" sisältävät ne perusvirheet joita aina toistellaan, joten ei niistä sen enempää. Verovapaata rahaa ei saa tässä maassa (yrittäjälle) ole.

[Tuomas3]

Sinä maksat pienestä palkastasi varmasti mielellään 28% veroa, kun suurituloinen selviää alle 25%. Yhteiskunta toimii parhaiten, kun jokainen kantaa kortensa kekoon; vahvempi tuo luonnollisesti isomman korren.

Tässä on toinen vasemmistolainen perusnyrjähdys. Jos kaverisi maksaa 25% kahdesta miljoonasta, niin eikö se ole rutkasti enemmän kuin 30% 30 000 eurosta? Toinen maksaa 500 000€, toinen 9000€ ja käyttävät kuitenkin samoja yhteiskunnan palveluita.

Vasemmiston mielestä olisi ilmeisesti oikein että kaverisi maksaisi vähintään miljoonan? Ei niitä palveluita prosenteilla makseta vaan euroilla. Tasaveroprosentti olisi ainoa oikea ratkaisu. Kiinteä 25% kaikesta niin ei tarvitse itkeä.

Hkanime piti täällä keskiluokan puolta, joka on sinänsä hyvä, koska siltähän kaikki viime kädessä on kynitty. Sinun tavallasi keskiluokan taakka kasvaisi entisestään. Jos valtio ei saisi tuloja varakkaimmilta, se ottaa ne seuraavalta luokalta. Oletetaan tässä, että valtion menot pysyvät kuitenkin kuta kuinkin samoina eikä lähdetä fantasioimaan maahanmuuton lakkautuksella tai muilla säästöillä.

Laskutavassasi on se ongelma, että siltä vähempivaraiselta loppuu rahat kesken, jos veroja ruvetaan rahayksikköinä laskemaan, kuten Robin Hoodissa. Lisää problematiikkaa tulee valtion tulojen selvänä vähenemisenä, jolloin velkaantuisimme lisää. 28% suhteessa rikkaan 25% ei ole tasaveroprosentti. Tasaveron pulmana on kuitenkin myös valtion kirstun tyhjeneminen. Maissa joissa on tasavero käydään yleensä progressiivisessa naapurimaassa varkaissa (baltia vs pohjoismaat).

Suuret yritykset hyötyvät palveluista kaikista eniten. Ne hyötyvät tuplasti koulutus, terveys ym palveluista työvoiman kautta. Lisäksi minäkään en tarvitsisi välttämättä kulkuväyliä ilman, että kävisin työssä. Yritykset hyötyvät selvästi enemmän teistä, rautateistä, satamista etc. Täällä sosiaaliturvan yms vuoksi yritysten ei tarvitse lahjoittaa miljoonia hyväntekeväisyyteen, kun taas jenkeissä sitä pidetään velvollisuutena. Yritykset hyötyvät turvallisuudesta ja siitä, ettei ole korruptiota. Venäjällä tai Virossa saattaa tulla yllättäviä lisämaksuja.

Yritysten verovähennysoikeuksia pitäisi päinvastoin lisätä. Esimerkki: yrityksesi on tekemässä 30 000€ voittoa. Tarvitset kuitenkin 30 000 eurolla työkoneita, joten ostat ne. Saat tehdä 25% vähennyksen, eli firman verotettava tulos on 22 500€, josta maksetaan veroa noin 6000€. Kassassa ei kuitenkaan ole rahaa koska ne investoitiin!

Puuttuisinkin enemmän siihen, mitä saa vähentää. Selvästi ja kiistatta työkäyttöön tehtävät investoinnit ovat hyvin tervehdyttäviä ja kansantaloutta edistäviä, joten tässä olen samoilla linjoilla. En tosin pidä verotuspiikkiä automaattisesti tahi periaatteellisesti auki mihinkään suuntaan; tarkentaisin byrokratiaa. Eikös investointeja suosivalla tiellä olla viime vuosina oltukin, jopa hallituksen toimesta?

[Tuomas3]

Itse asiassa veronmaksajana kustannat tuotakin lystiä. On puljuja, jotka ovat listautuneet veroparatiiseihin eivätkä maksa veroa lainkaan valtiolle.

Liiketoiminta, joka ei ole verotettavissa ei voi olla pois verotuloista. Sehän on liiketoimintaa, jota ei verotusmielessä ole edes olemassa. Mitä kaikkea muuta olematonta mielestäsi pitäisi verottaa?

No on tuokin logiikkaa. Nokia maksaa Suomeen. Apple ei minnekään. Kummatkin kuitenkin käyttävät emämaansa infraa yms. Jos kaikki yritykset toimisivat siten, valtioiden ei kannattaisi tehdä mm. kulkuväyliä. USA on talouden lainsäädännöllään laittanut itsensä pulaan ja konkurssia voimme seurata sipsien kanssa vierestä. Tosin naurussa ei ole pitelemistä, koska oma taloutemme taas romutetaan euromaiden ja eurouskon toimesta.

Missäs pulassa USA on? Talous joka ei alunperinkään perustu verotuloihin ei voi joutua pulaan ja konkurssiin sen  johdosta, että veroja ei makseta. Sensijaan Euroopa on säännöllisin väliajoin konkurssissa kun koko himmeli perustuu ylisuureen veronkantoon joka väistämättä talouden syklien mukaan aina silloin tällöin romahtaa.

Sinulta on varmaan jäänyt huomaamatta amerikanerkin jättimäismäinen velka. Valtion talous perustuu nykyaikana aina tavalla tai toisella veronkantoon. Mitäs muita tuloja valtiolla on? Aikoinaan kansakunnan tulot pystyivät tulemaan valloituksista ja ryöstöreissuista, mutta taitaa jenkeillä nekin olla tappiollisia valtiolle.

Euroopassa parhaiten menee korkean verotuksen mailla eli pohjoismaat ja Saksa. Regressiivisellä etelällä menee huonoiten. Veroalea käyttänyt Irlanti ajautui myös letkun jatkeeksi. Mahdollista on, että Suomi uppoaa eurolaivan mukana, mutta syy ei löydy verotuksen saralta. Totuus nyt vain on se, että maailman talousykkösinä ovat huippuveromaat. Uskoa voi tietty mihin vain, mutta kannattaa katsoa valtioiden velkoja ja hyvinvointitasoa.

[Anarkonuiva]

Kansalaiset, ryhtykää veroboikottiin! Tehkää pimeetä työtä, maksakaa/myykää palvelut pimeästi, siirtäkää varanne ulkomaille, jättäkää sijoitusvoitot nostamatta, nostakaa palkkka verottomina kilometrikorvauksina ja päivärahoina, ostakaa tavarat ulkomaisista verkkokaupoista jne. Kataisen hallituksen rahan haaskausta ei enää kannata ylläpitää.

Mitä vähemmän ryöstösaalista valtio saa, sen parempi.

Jokaisen on syytä ymmärtää kaksi asiaa:
1) Et ole mitään velkaa valtiolle. Valtio on pelkkä rosvojoukko, joka käyttää väkivaltaa ja väkivallan uhkaa elääkseen muiden työllä.
2) Pysyäkseen vallassa rosvot tarvitsevat uhriensa tuen. Kun riittävän moni uhri samanaikaisesti kieltäytyy palvelemasta ryöstäjiään, ryöstäjät menettävät valtansa.

[Alkuasukas]

Minulla ei ole mitään veroja vastaan, jos rahaa käytetään fiksusti. Jos minulta otetaan rahaa jolla rakennetaan teitä, kouluja ja muuta tarpeellista niin ok. Sen sijaan jos rahaa kinutaan aina vaan lisää ja sitä lähetetään ylivelkaantuneille maille tai jos sillä syötetään pullataikinana paisunutta julkiya sektoria niin se ei käy.

[jka]

Sinulta on varmaan jäänyt huomaamatta amerikanerkin jättimäismäinen velka. Valtion talous perustuu nykyaikana aina tavalla tai toisella veronkantoon. Mitäs muita tuloja valtiolla on? Aikoinaan kansakunnan tulot pystyivät tulemaan valloituksista ja ryöstöreissuista, mutta taitaa jenkeillä nekin olla tappiollisia valtiolle.

Mikä jättimäinen tuo on? Pikkaisen suurempi kuin Saksalla, Ranskalla tai Iso-Britannialla, tai koko EU:lla yhteensä. USA:n velka on sitäpaitsi omissa käsissä. Sen kun painaa lisää dollareita. FED on aidosti USA:n keskuspankki, joka ajattelee vain ja ainoastaan USA:n etua. EKP taas ei ole kenenkään käsissä eikä ajattele ainakaan Euroopan etua.

Euroopassa parhaiten menee korkean verotuksen mailla eli pohjoismaat ja Saksa. Regressiivisellä etelällä menee huonoiten. Veroalea käyttänyt Irlanti ajautui myös letkun jatkeeksi. Mahdollista on, että Suomi uppoaa eurolaivan mukana, mutta syy ei löydy verotuksen saralta. Totuus nyt vain on se, että maailman talousykkösinä ovat huippuveromaat. Uskoa voi tietty mihin vain, mutta kannattaa katsoa valtioiden velkoja ja hyvinvointitasoa.

Mikäs totuus tuo on? Maailman kilpailukykyisimmät maat ovat tällähetkellä Sveitsi ja Singapore. Länsimaiden ainoat "veroparatiisit". Suomi on toki ollut kymmenen kärjessä ja jopa joidenkin mittausten mukaan joskus ihan kärjessäkin, mutta niin on USA:kin.

[Anarkonuiva]

Minulla ei ole mitään veroja vastaan, jos rahaa käytetään fiksusti. Jos minulta otetaan rahaa jolla rakennetaan teitä, kouluja ja muuta tarpeellista niin ok. Sen sijaan jos rahaa kinutaan aina vaan lisää ja sitä lähetetään ylivelkaantuneille maille tai jos sillä syötetään pullataikinana paisunutta julkiya sektoria niin se ei käy.

Jos ihminen haluaa olla orja, se on tietenkin viime kädessä hänen oma päätöksensä. Kuitenkaan se ei oikeuta muiden ihmisten orjuuttamista.

Sama konkreettisemmalla tasolla: ihminen voi hyväksyä sen, että häntä itseään verotetaan, mutta ei ole hänen asiansa hyväksyä muiden ihmisten verottamista.

EDIT. En siis kritisoi ketään tiettyä henkilöä, Alkuasukasta varsinkaan, orjamentaliteetista. Puhun moraalisesta periaatteesta.

[gloaming]

Ei kokonaan verotonta rahaa (vaikkakin palkkaa), mutta selvää veronkiertoa kuitenkin. Firma laitetaan tuottamaan voittoa työpanoksesta saatavan hyödyn verran, ylimäärä investoidaan vaikka viinaan. Yrityksen vieläpä jotkut verovähennyskelpoiset investoinnit ja kulut (ravintolaillalliset, viihdelaitteet, aitiopaikat...). Palkkakikkailu matalalla veroprosentilla päälle tekee koijarilääkäreiden, lakimiesten etc veroprosentiksi n. 20-25%. Kun tuon maksaa vaikka 40% sijaan, niin onhan se selvää lain mahdollistamaa veronkiertoa, joka tulisi tukkia.

Ikävä kyllä ne eivät jää Essox-tarinoiksi. En ole kiristämässä myyntivoittoveroa, koska tuohon toimintaan sisältyy riski. Olen tukkimassa sianreikiä, jolla vapaudutaan ainakin osaksi verojen maksusta. Vaikuttaa siltä, että hyväksyt verotukselliset epäoikeudenmukaisuudet sen vuoksi (kuten pari muutakin), että vasemmisto kiivaasti vastustaa niitä. Lapsellista. Ei se parjaamasi vasemmistokaan voi kaikessa väärässä olla.

Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että muu kuin ansiotuloverotus on "veronkiertoa"? Puhdas idioottihan ihminen on, jos suostuu nykyiseen katuryöstö- ja kateusverotukseen (vs. mitätön oma julkisten palveluiden käyttö) eikä muuta asiantuntemustaan yrittäjyydeksi ja siten pääomavero/myyntiverokantaan. Jos otat yrittäjäriskin, sinun pitää onnistuessasi (= voitollinen toiminta) saada kyseinen ansaitsemasi hyöty sosialistin limaisten sormien pysyessä ihan siellä omissa taskuissaan ja itse ansaitsemissaan resursseissa.

Tuo 60000 eur (ent. 90000 eur) vaatii noin 1 Meur pumppaamista taseeseen. Luonnollisestikin kyseiselle rahalle odotetaan tuottoa.

Syön joka kuukausi pari kertaa "liikelounasta" jonkun tuttavieni kanssa. Heidän firmansa tuskin minulle tarjoaisi sitä hyvää hyvyyttään.

No hyvä, tippuupa leivänmuruja.

Laskutavassasi on se ongelma, että siltä vähempivaraiselta loppuu rahat kesken, jos veroja ruvetaan rahayksikköinä laskemaan, kuten Robin Hoodissa.

So? Sitten jää taulu-tv, kännykkä ja laajakaista saamatta ja joutuu jopa laahaamaan perseensä töihin.

Tietenkin pitää laskea rahayksikköinä; Ei minua huvita maksaa esim. 5000 eur per vuosi palveluiden ym. käytöstä (ja allokoituvista hallintokuluista ym.) esim. 100000 eur per vuosi. Eihän tässä asetelmassa ole "oikeudenmukaisuudesta" tietoakaan. Jos menen kauppaan ja ostan 1000 eur tuotteen, maksan siitä 1000 eur, en 20000 eur.

Lisää problematiikkaa tulee valtion tulojen selvänä vähenemisenä, jolloin velkaantuisimme lisää. 28% suhteessa rikkaan 25% ei ole tasaveroprosentti. Tasaveron pulmana on kuitenkin myös valtion kirstun tyhjeneminen.

Velkatie on nopeasti katsottu loppuun ulkomaisen rahoituksen tyrehtyessä. Jää jäljelle se ainoa järkevä tie: valtio (julkiset menot) supistuvat sille tasolle, johon on varaa. Tämä tarkoittaa mm. sosialististen tulonsiirtojen leikkaamista.

Suuret yritykset hyötyvät palveluista kaikista eniten. Ne hyötyvät tuplasti koulutus, terveys ym palveluista työvoiman kautta. Lisäksi minäkään en tarvitsisi välttämättä kulkuväyliä ilman, että kävisin työssä. Yritykset hyötyvät selvästi enemmän teistä, rautateistä, satamista etc.

Kyllä suhde on olennaisesti toisin päin: Ilman taloudellista toimeliaisuutta valtion toimintaa ei olennaisesti ole ylipäätään olemassa.

[Alkuasukas]

Minulla ei ole mitään veroja vastaan, jos rahaa käytetään fiksusti. Jos minulta otetaan rahaa jolla rakennetaan teitä, kouluja ja muuta tarpeellista niin ok. Sen sijaan jos rahaa kinutaan aina vaan lisää ja sitä lähetetään ylivelkaantuneille maille tai jos sillä syötetään pullataikinana paisunutta julkiya sektoria niin se ei käy.

Jos ihminen haluaa olla orja, se on tietenkin viime kädessä hänen oma päätöksensä. Kuitenkaan se ei oikeuta muiden ihmisten orjuuttamista.

Sama konkreettisemmalla tasolla: ihminen voi hyväksyä sen, että häntä itseään verotetaan, mutta ei ole hänen asiansa hyväksyä muiden ihmisten verottamista.

Näinkin. Tämä järjestely vaan vaatisi sitten nollaveroihmisiltä maksun kantamisen tienkäytöstä, koulusta, sairaanhoidosta jne.

[Anarkonuiva]

Näinkin. Tämä järjestely vaan vaatisi sitten nollaveroihmisiltä maksun kantamisen tienkäytöstä, koulusta, sairaanhoidosta jne.

Luonnollisesti. On päästävä eroon sellaisesta ajattelusta, että "minulla on oikeus palveluun X, joten jonkun muun on kustannettava se minulle".

[jka]

Verotuksen ei pidä olla mahdollisimman laaja ja monimutkainen vaan mahdollisimman suppea ja yksinkertainen. Ts. valtion kulut pitäisi asettaa sellaiselle tasolle, että järjellisellä verotuksella pystytään hoitaa ne ilman, että jokaisesta nippeliastasta pitäisi alkaa verottmaan. Laaja ja monimutkainen verotus johtaa myös laajaan harmaaseen tai mmustaan sektoriin eli se luo rikollisuutta koska verotus on kohtuuton ja jopa mahdotonnoudattaa.

Tähän vielä lisäyksenä sellainen näkökulma, että jos me verotamme jo valmiiksi kaikkea niin meillä ei ole sen jälkeen enää mitään puskuria kun kakka osuu tuulettimeen ja valtion rahoitus romahtaa. Veroja ei voida kirstää koska se johtaa entisestään verotulojen laskuun. Tällainen tilanne meillä on jo faktiseti Suomessa ja se näkyy hyvin tuossa Urpilaisen vitsi-budjetissa. Liikkumavaraa on oikeasti muutama sata miljoona - muutama miljardi suuntaan tai toiseen kun vaje on oikeasti moninkertainen. Valtion kulut pitää olla sellaiset, että ne voidaan maksaa myös laman syvimmässä alhossa. Jos valtion kulut mitoitetaan aina nousukauden mukaan niin kakka osuu tuulettimeen aina kun talous syöksyy.

Jos otetaan esimerkiksi taas USA, niin siellähän on vapaaehtoisia miljardöörejä tällähetkellä jonoksi asti valmiina maksamaan lisää veroja. Pelkästään keskiluokan veroja voitaisiin siellä nostaa edelleen reippaastikin jos olisi oikeaa tarvetta ilman verokapinaa. Ja suurin osa USA:n budjetin kasvusta viimeisen 10 vuoden aikana on mennyt armeijaan. Jos pitäisi säästää, niin USA:lla on myös mistä säästää jos vain niin haluaa. Eli USA:lla on todellakin vapausasteita joka suuntaa toisin kuin yhdessäkään Euroopan maassa.

[guest7001]

Kauppalehden keskustelupalstalla nimimerkki "Tuurihaukka" kirjoitti erinomaisen tiivistelmän jatkuvasti lisääntyneistä valtion menoista.

Kun kukaan ei tarttunut ehdotukseeni palata vuoden 2005 budjettiin, tein itse vertailun muutoksista. Mielenkiintoista nähdä mikä on muuttunut näinkin lyhyessä ajassa.

Ensiksi hyvät uutiset hyvinvointiyhteiskuntaa puolustaville: valtio saa vuonna 2013 tuloja 12,3 miljardia euroa enemmän kuin vuonna 2005. Vaikka vuonna 2013 ei otettaisi lisälainaa YHTÄÄN (arvio: 6,6 miljardia), niin lisätulojen määräksi jäisi 5 729 miljoonaa euroa. Eli jakovaraa löytyisi ilman lisälainaakin yli viisi miljardia!

Mihin valtio sitten käyttää lisärahaa? Euromääräisesti yli miljardin lisäykset ovat Valtiovarainministeriön momentilla (kasvu 10,0 Miljardia!), STM (kasvu 2,7 Mrd), työministeriö (kasvu 1,6 Mrd) ja Liikenne- ja viestintäministeriö (kasvu 1,2 Mrd). VVM:n menolisäys on yllätys, eläkkeisiin menee 'vain' 1,3 Mrd enemmän, joten kuntatuki (8,7 Mrd) ja EU-maksut (1,9 Mrd) täytyy olla kasvaneita ja reilusti. Eli kunnat ovat yhä enemmän valtakunnanpoliitikoista riippuvaisia ja demokratia on karannut kauemmas kansalaisista.

Sossuilun kasvu näkyy tässäkin; kansalaiset ovat 4,3 Mrd (2,7+1,6 Mrd) enemmän tukien varassa ja äänestävät varmasti tukilinjan säilymisen puolesta, mikä sossupoliitikkojen tavoite onkin. Työn tekeminen kannattaa entistä vähemmän ja silti Jouni Backman päivän otsikoissa kaipasi lisää 'tasa-arvoa' kehiin eli kaikille jaetaan sama panos riippumatta tuotoksesta!
Prosentuaalisesti suurimmat lisäykset ovat, yllätys yllätys, rahojen jaosta päättävien eduksi: Presidentin menot ovat nousseet 399 % (linnan korjaus vaikuttaa tässä, ilman sitä 'vain' 100 %), valtioneuvoston 73% ja eduskunnan 63%. Osa näistä menoista ei kartuta valtion kassaa verojen muodossa kun ovat verottomia korvauksia... Muita isoja kasvuja ovat VVM (154%), TM (75%), LVM (70%).

Mistä on supistettu? Sellaisiakin on: Ympäristöministeriö -62%, lainojen korot -12%, Sisäasiainministeriö samoin -12% ja MMM -1%. Harmi että Sisäasiainministeriö kuuluu pieneviin, koska hallintoalaan kuuluvat kansalaisen turvallisuudelle tärkeät poliisi, pelastustoimi ja rajavartiosto.

Yhteenvetona voisi todeta Suomen liukuneen rankasti kommunistiseen suuntaan, jossa yhteiskunta yhä enenevässä määrin jakaa sinun tulosi, jos ne kiinni saa vähentäen samalla turvallisuuskoneistoa maksajan ympärillä. Kuka ihme kaipaa tällaista yhteiskuntaa elämään omaa elämäänsä puolestaan, eikö meillä ole isoisiemme hengestä mitään jäljellä.

2005: http://tinyurl.com/9bp6fc3
2013: http://tinyurl.com/96cqjkl

[jka]

Kauppalehden keskustelupalstalla nimimerkki "Tuurihaukka" kirjoitti erinomaisen tiivistelmän jatkuvasti lisääntyneistä valtion menoista.

Mihin valtio sitten käyttää lisärahaa? Euromääräisesti yli miljardin lisäykset ovat Valtiovarainministeriön momentilla (kasvu 10,0 Miljardia!), STM (kasvu 2,7 Mrd), työministeriö (kasvu 1,6 Mrd) ja Liikenne- ja viestintäministeriö (kasvu 1,2 Mrd). VVM:n menolisäys on yllätys, eläkkeisiin menee 'vain' 1,3 Mrd enemmän, joten kuntatuki (8,7 Mrd) ja EU-maksut (1,9 Mrd) täytyy olla kasvaneita ja reilusti. Eli kunnat ovat yhä enemmän valtakunnanpoliitikoista riippuvaisia ja demokratia on karannut kauemmas kansalaisista.

Valtiovarainministerön 10 miljardin lisäykselle on selitys se, että vuonna 2010 tehtiin uudistus, jossa keskitettiin kuntien valtionosuuksia VVM:ään. Nämä momentit poistuivat samalla luonnollisesti muista momenteista mm. opetus ja sosiaali-ja terveys-puolelta. Käsittääkseni kuntien valtionosuuksien kasvun todellinen budjettivaikutus tänä aikana on luokkaa 4-5 miljardia niinkuin tuossa edellä esitin toisessa lähteessä. Mutta silti kasvu on todella törkeää.

[tyhmyri]

Näinkin. Tämä järjestely vaan vaatisi sitten nollaveroihmisiltä maksun kantamisen tienkäytöstä, koulusta, sairaanhoidosta jne.

Ja poliisin palveluista esimerkiksi siinä tapauksessa, että naapuri sattuisi pitämään taloasi mukavampana kuin omaansa ja isompana miehenä päättäisi ottaa sen käyttöönsä.