Veroja lisää, keskiluokka maksaa

[Alkuasukas]

Valtion velka suhteessa tuloihin olisi huomattavasti informatiivisempi luku. Suomella on nyt 200% velkaa tuloihin nähden. Tuloista (verot ja veroluonteiset maksut) voidaan päätellä kuinka paljon niiden nostolla on vaikutusta. Se ei ole paljoa...

[tyhmyri]

^ ja ^^. Velka on aina nominaalinen suure. Jos nominaalinen kansantuote kaksinkertaistuu, niin tulot kaksinkertaistuvat samalla kun vanhat velat pysyvät entisellään (koron tietenkin tehdessä oman temppunsa). Tämän vuoksi rahan hinnalla on pirunmoinen merkitys sille mikä on todellinen velka ja meidän kykymme maksaa se pois (tai olla välittämättä siitä). Niin, ja se korko ei todellakaan ole rahan hinta - korko on pelkästään vuokra pääomasta.

Rahan hinnan ja koron välisestä suhteesta jotain tuolla: http://wp.me/p2nAur-h1

Useilla talousjutuista kirjoittavilla on taipumusta sortua ajatteluvirheeseen, jonka suomenkielistä nimeä en tiedä, mutta jonka englanninkielinen nimi on "money illusion". Kuitenkin velat ovat aina "nominaalisia" eivätkä "reaalisia". Tuon vuoksi velat sekä niiden maksaminen ovat aina nominaalisia juttuja. Velkakriisit ovat nekin aina nominaalisia kriisejä.

[Alkuasukas]

Ei, vaan raha on nominaalinen käsite. Sekoitat nyt tehokkaasti. Se sata miljardia velkaa on olemassa ihan oikeasti, sen reaaliarvo on nominaalinen.

[guest7001]

Tämä täysin holtiton 2000-luvun talouspolitiikka ei ole enää 90-luvun laman syytä vaan se on tietoinen pyrkimys kasvattaa ja ylläpitää julkista sektoria. Rahaa sysätään kasvaviin ja laajeneviin sosiaalitukiin, humanitäärisiin bullshit-projekteihin ja yhä laajeneviin lakisääteisiin julkisiin palveluihin.

Tosiasiassa rahat loppuivat jo noin 10 vuotta sitten ja sytytyslanka palaa viimeisiään. Julkinen sektori tulee kaatumaan ryminällä jos tämä meno jatkuu.

Miten niin "jos"?

Oikea sana on "kun".

Julkista sektoria on paisutettu jatkuvasti. Samoin sosiaaliturvan osuutta, samalla kun verotulot vähenevät ja työn tekeminen muuttuu jatkuvasti kannattamattomammaksi. Tässä ensi vuoden suuntausta.

(http://i50.tinypic.com/25i2mnl.jpg)

Ei Suomi kommunismista ja tuottavan työn hedelmien maksimaalisesta ulosmittauksesta luovu, ennenkuin on pakko. Ja siinä vaiheessa omat poliitikkomme eivät ole enää näistä asioista päättämässä.

[vilach]

Törkeää sosialismipropagandaa:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012091416074990_uu.shtml?ref=hakemisto
HS: Suuryritykset maksavat niukasti veroja Suomeen
Perjantai 14.9.2012 klo 05.57
Suomalaiset suuryritykset maksavat vain vähän veroja Suomeen, kirjoittaa Helsingin Sanomat.


Suuryritysten verorahat valuvat maailmalle. (COLOURBOX)
Lehden mukaan varsinkin suurten vientiyritysten maksamat verot ovat "mitättömän pieniä".

Esimerkiksi Nokia teki vuonna 2010 tulosta 1,8 miljardia, mutta maksoi siitä veroja Suomeen vain 1,6 miljoonaa euroa. Metso ja Nokian Renkaat eivät maksaneet yhteisöveroa Suomeen lainkaan.

Lehden mukaan verotulojen vähyys johtuu sekä vanhojen tappioiden vähentämisestä että verosuunnittelusta. Valtaosa suomalaisten suuryritysten voitoista päätyy verotettaviksi ulkomaille.

Esimerkiksi Stora Enso maksaa Brasiliasta Suomeen matkaavan sellun myyntivoitosta veroa Hollannille 1,5 prosenttia. Suomessa vero olisi 24,5 prosenttia.

Suuryritykset maksavat valtavasti veroja, koska ne luovat korkean tuottavuuden tuotantolaitoksia, joiden työntekijät maksavat 60-100 tuhannen euron vuosikokonaisbruttopalkasta veroja 35-60 tuhatta euroa vuodessa.
Tämän sosialismipropagandan tarkoitus on, että kansalla olisi vääristynyt tieto Suomen ryöstöverotuksesta ja sen takia ei tarvitse tehostaa julkista sektoria ja voi tuoda lisää kehitysmaalaisia.

[tyhmyri]

Ei, vaan raha on nominaalinen käsite. Sekoitat nyt tehokkaasti. Se sata miljardia velkaa on olemassa ihan oikeasti, sen reaaliarvo on nominaalinen.

Häh?  Raha on aina nominaalista, joten rahassa määritelty velka on aina nominaalinen suure. Jotain nominaalisesta ja reaalisesta tuolla:
http://economics.about.com/cs/macrohelp/a/nominal_vs_real.htm

hkanime: Kyllä, valuutan arvoa voidaan todellakin muutella monessa mielessä aivan miten halutaan ja vieläpä erittäin nopeasti. Kannattaa katsoa miten ovat toimineet vaikkapa SNB ja Israelin keskuspankki.

[Alkuasukas]

No tietysti on nominaalista, muttet ilmeisesti ymmärrä että se ei vähennä tai muuta Suomen velan määrää?!??! Suomella on 100 jaardia velkaa, sen arvo saattaa vaihdella.

[Jericho]

HS: Urpilainen ei innostu yritysveron alentamisesta

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) mukaan Suomella ei ole tällä hetkellä varaa yrityksiltä perittävän yhteisöveron alentamiseen, kirjoittaa Helsingin
Sanomat.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) tyrmää ajatuksen, että Suomi alentaisi yrityksiltä perittävää yhteisöveroa. Keskustelu yrityksiltä perittävistä veroista virisi, kun Ruotsin hallitus päätti torstaina laskea yritysveron 26,3 prosentista 22 prosenttiin.

Kokoomuksessa on herännyt kannatusta sille, että Suomi seuraisi naapurimaan perässä ja laskisi yrityksiltä perittävää yhteisöveroa Ruotsin tasolle.
Valtiovarainministeri Urpilaisen mukaan veronalennuksiin ei ole kuitenkaan varaa, sillä veronalennukset aiheuttaisivat verotulojen katoamisen.

Suomessa yritysten maksama vero laski tämän vuoden alussa 2,5 prosenttiyksikköä ja on tällä hetkellä 24,5 prosenttia..

[tyhmyri]

No tietysti on nominaalista, muttet ilmeisesti ymmärrä että se ei vähennä tai muuta Suomen velan määrää?!??! Suomella on 100 jaardia velkaa, sen arvo saattaa vaihdella.

Mikäli EKP tekisi saman kuin FED, niin Suomen velan reaaliarvo pienenisi. Tuolloin velka olisi helpompi maksaa pois. Kyllä se velka siinä mielessä on nominaalinen suure.

[Tuomas3]

HS: Urpilainen ei innostu yritysveron alentamisesta

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) mukaan Suomella ei ole tällä hetkellä varaa yrityksiltä perittävän yhteisöveron alentamiseen, kirjoittaa Helsingin
Sanomat.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) tyrmää ajatuksen, että Suomi alentaisi yrityksiltä perittävää yhteisöveroa. Keskustelu yrityksiltä perittävistä veroista virisi, kun Ruotsin hallitus päätti torstaina laskea yritysveron 26,3 prosentista 22 prosenttiin.

Kokoomuksessa on herännyt kannatusta sille, että Suomi seuraisi naapurimaan perässä ja laskisi yrityksiltä perittävää yhteisöveroa Ruotsin tasolle.
Valtiovarainministeri Urpilaisen mukaan veronalennuksiin ei ole kuitenkaan varaa, sillä veronalennukset aiheuttaisivat verotulojen katoamisen.

Suomessa yritysten maksama vero laski tämän vuoden alussa 2,5 prosenttiyksikköä ja on tällä hetkellä 24,5 prosenttia..

Ruotsi on pitkään ollut meitä kovemmalla yhteisöverolla varustettuna, joten tilastollisesti Suomi voi kilpaillessakin pitää tuon saman ajan korkeampaa yhteisöveroa. Seuraavien vaalien jälkeen Ruotsissa SDP:n voittaessa voidaan nostaa yhteisövero samalle tasolle kuin Suomessa. Skandien ei kannata lähteä keskenään verokilpailuun. Urpilainen on siinä oikeassa, ettei enää ole todellakaan varaa mihinkään veroaleihin. Ruotsilla on se etu, ettei sen tarvitse kustantaa euroalueen talkoita, joissa Urpilainen on innolla mukana.

[Alkuasukas]

Eikös verojen lasku korreloi kokolailla tasan verotulojen kasvun kanssa...

[LyijyS]

Eikös verojen lasku korreloi kokolailla tasan verotulojen kasvun kanssa...

Näytäkö missä maissa näin on käynyt konkreettisesti? Päinvastaisia esimerkkejä kyllä on. Lopulta suurin määrä veroja saadaan kerättyä maksamalla lainkaankaan veroja vai?

[Martin]

Eikös verojen lasku korreloi kokolailla tasan verotulojen kasvun kanssa...

Näytäkö missä maissa näin on käynyt konkreettisesti? Päinvastaisia esimerkkejä kyllä on. Lopulta suurin määrä veroja saadaan kerättyä maksamalla lainkaankaan veroja vai?

Käytettyjen autojen tuonnin autovero nyt tulee ekana mieleen, siinähän veronlasku lisäsi tuottoa roimasti.

[tyhmyri]

hkanime,

Olet vallan eri linjoilla kuin on muun muassa FED uusimpien linjaustensa mukaan. Kaikki aihetta käsittelevä empiirinen tieto on kanssasi eri mieltä puhumattakaan teoreettisista malleista. Käytännössä de facto konsensus on, että rahapoliittisella elvytyksellä on valtion velkaantumista pienentävä vaikutus. Mikäli olet omasta näkemyksestäsi riittävän varma, niin ei muuta kuin jätä ne mutkat oikomatta ja kerro miksi rahapoliittinen tietämyksemme on virheellistä. Voin auttaa etsimään sopivan kanavan tuon tiedon julkistamiseksi.

[Alkuasukas]

Argh, nyt siirryttiin keskustelemaan keskuspankin korkotasoista...

[Markkanen]

 Olisi kiva tietää ketä- tai mitä organisaatiota valtion/ kunnan virkamiehillä tarkoitetaan kun väitetään heidän tulojensa paremmuudesta vs. yksityiseen sektoriin? Jos tavallisen konstaapelin tai kouluttaja-aliupseerin näppiin jää kaikkien verojen ym. jälkeen vajaa pari tonnia kuukaudessa niin onko se paljon nykyään? Vastaavan pituisen koulutuksen saanut siviiliammattimies, vaikka putkimies tienaa varmasti paljon enemmän. Älkää tuijottako niinhin keskiarvoihin kun haukutte virkamiehiä. Keskiarvo on keskiarvo vaan. Ei muuta.

Toinen asia on, että jos haluamme pitää kiinni hyvinvointivaltion tittelistä niin kyllä se vaatii oman työvoimansa hyvin laajalla sektorilla ja ammattinimikkeillä. Jos vaikka poliisilaitoksella joutuu nykyään isoissa kaupungeissa odottamaan esim. passihakemuksen jättämistä 5 tuntia niin onko henkilökuntaa liian vähän vai liian paljon? Vai ovatko virkailiat vaan kahvilla kokoajan?

Meidän kokonaisveroaste lienee 50% luokkaa. Olemme siis 50% sosialistinen valtio. Kuitenkaan meillä ei valtio kustanna asuntoja kansalle kuten Kiinassa oli. Julkinen liikenne ei ole ilmaista jne. Meillä on jopa maailman kallein ostoskori ja muitakin pakollisia menoja lisätään jatkuvasti. Rahat loppuu monelta kesken. Pienipalkkaisen työn vastaanottamiseen ei ole varaa koska vuokrat, sähkö ja liikkuminen on niin kallista. Parempi olla sossu possu jne. Helsingin seudulla ei ole kohta varaa kellään muilla olla vuokralla kuin hyvätuloisilla ja sosiaalitapauksilla. Suomi sahaa omaa oksaansa veroja kiristämällä ja leikkaamalla vääristä paikoista.

Eläkeläisten haukkuminen on myös nyt muotia. Keskiarvot jyllää taas. Jos nyt 30-40 vuoden työrupeaman tehnyt saa näppiinsä reilun tonnin kuukaudessa ja maksaa itse sillä oman elämisensä niin onko se paljon? Maahanmuuttaja tai sosiaalitapaus saa melkein saman kevyesti vaikka ei ole työhistoriaa ollenkaan. Lisäksi vanhainkodissa asuville on monessa paikassa niin, että maksimi pidätysoikeus kun on 90% eläkkeestä niin sitä myös käytetään hoitokulujen ym. kattamiseeksi. Eli monet vanhulkset saavat kuuaudessa vain alle satasen käyttörahaa. Kyllä kadehdin kovasti.

Pelkillä miljardeilla ja keskiarvoilla leikkimisellä saa pöhöttynyt punaniska selvästi sen käsityksen, että rahaa valuu suoraan polttouuniin kun ylläpidämme virkamiehiä ja oman eläkkeensä ansainutta eläkemaksuja. Virkamiesten tulisi tehdä töitä mahapalkalla ja eläkkeet pitäisi poistaa ja sijoittaa kasinopeliin maailman markkinoille pelkästään. Suomeksi sanottuna veroja ei laskettaisi, mutta palvelut haluttaisiin poistaa kansalta. Kuolkoot katuojaan jos ei ole syntynyt hopealusikka pyllyssä.

Kirjoitukseni kuullostaa varmaan vasemmistolaiselta urputukselta, mutta siitä ei ole kyse. Minä en kannata MITÄÄN tukia yhteiskunnan puolelta MILLEKKÄÄN instanssille. Verovaroilla tulee kustantaa sosiaalitapauksille vain perusasiat. Katto pään päälle jossakin halvassa talossa ja lämpö+ välttämätön ruoka. Sekin vain pientä työvelvollisuutta vastaan. Puoluetuet tulisi lakkauttaa. Tehkööt talkootyötä tai maksakoot omistaan jos haluaa poliitikoksi. Puoluetoimistojen tilat ja kustannukset voisi valtio tarjota. Ei muuta. Maahanmuutossa tulisi ottaa Australian malli käytäntöön. Toistuvasti rikoksia tekevät mamut tulisi automaattisesti karkoittaa sinne mistä tulivatkin. jne.

Yhteiskunnassa ei voi olla niin, että kaiken työn pitäisi tuottaa selvää rahaa markkinoille. Siksi esim. poliiseille tai puolustusvoimille voi asettaa kiinteää hintalappua. Näitä ei voi korvata millään. Siksi pidän ylimitotettuja säästöjä näihin suoraan sanottuna perversseinä juttuina. Suomi ei pelastuisi yhtään sen paremmin vaikka poliisi ja puolustusvoimat lakkautettaisiin kokonaan. Rahat haihtuu aivan eri kautta. Suomi on tuhansien "piilotukien" valtakunta. Jos halutaan löytää se rahanhävityspaikka Suomessa niin katse tulee kääntää Arkaadianmäen suuntaan. Ei kasarmien tai poliisilaitosten suuntaan.

[Alkuasukas]

Jäsen Markkasella on vielä Hyvinvointivaltio-opetusta verenkierrossa. Ei hätää, se puhdistuu kyllä.

Ei kukaan puhu poliisien määrästä tai opettajista. Katsele sinne höpöhöpövirkamiehiin, lautakuntiin, päällekkäisiin toimikuntiin, kanslereihin ja viskaaleihin. Hyvinvointivaltiossa on syöpäkasvaimia jotka pitää leikata.

[Sour-One]

Olisi kiva tietää ketä- tai mitä organisaatiota valtion/ kunnan virkamiehillä tarkoitetaan kun väitetään heidän tulojensa paremmuudesta vs. yksityiseen sektoriin? Jos tavallisen konstaapelin tai kouluttaja-aliupseerin näppiin jää kaikkien verojen ym. jälkeen vajaa pari tonnia kuukaudessa niin onko se paljon nykyään? Vastaavan pituisen koulutuksen saanut siviiliammattimies, vaikka putkimies tienaa varmasti paljon enemmän. Älkää tuijottako niinhin keskiarvoihin kun haukutte virkamiehiä. Keskiarvo on keskiarvo vaan. Ei muuta.

Toinen asia on, että jos haluamme pitää kiinni hyvinvointivaltion tittelistä niin kyllä se vaatii oman työvoimansa hyvin laajalla sektorilla ja ammattinimikkeillä. Jos vaikka poliisilaitoksella joutuu nykyään isoissa kaupungeissa odottamaan esim. passihakemuksen jättämistä 5 tuntia niin onko henkilökuntaa liian vähän vai liian paljon? Vai ovatko virkailiat vaan kahvilla kokoajan?

Meidän kokonaisveroaste lienee 50% luokkaa. Olemme siis 50% sosialistinen valtio. Kuitenkaan meillä ei valtio kustanna asuntoja kansalle kuten Kiinassa oli. Julkinen liikenne ei ole ilmaista jne. Meillä on jopa maailman kallein ostoskori ja muitakin pakollisia menoja lisätään jatkuvasti. Rahat loppuu monelta kesken. Pienipalkkaisen työn vastaanottamiseen ei ole varaa koska vuokrat, sähkö ja liikkuminen on niin kallista. Parempi olla sossu possu jne. Helsingin seudulla ei ole kohta varaa kellään muilla olla vuokralla kuin hyvätuloisilla ja sosiaalitapauksilla. Suomi sahaa omaa oksaansa veroja kiristämällä ja leikkaamalla vääristä paikoista.

Eläkeläisten haukkuminen on myös nyt muotia. Keskiarvot jyllää taas. Jos nyt 30-40 vuoden työrupeaman tehnyt saa näppiinsä reilun tonnin kuukaudessa ja maksaa itse sillä oman elämisensä niin onko se paljon? Maahanmuuttaja tai sosiaalitapaus saa melkein saman kevyesti vaikka ei ole työhistoriaa ollenkaan. Lisäksi vanhainkodissa asuville on monessa paikassa niin, että maksimi pidätysoikeus kun on 90% eläkkeestä niin sitä myös käytetään hoitokulujen ym. kattamiseeksi. Eli monet vanhulkset saavat kuuaudessa vain alle satasen käyttörahaa. Kyllä kadehdin kovasti.

Pelkillä miljardeilla ja keskiarvoilla leikkimisellä saa pöhöttynyt punaniska selvästi sen käsityksen, että rahaa valuu suoraan polttouuniin kun ylläpidämme virkamiehiä ja oman eläkkeensä ansainutta eläkemaksuja. Virkamiesten tulisi tehdä töitä mahapalkalla ja eläkkeet pitäisi poistaa ja sijoittaa kasinopeliin maailman markkinoille pelkästään. Suomeksi sanottuna veroja ei laskettaisi, mutta palvelut haluttaisiin poistaa kansalta. Kuolkoot katuojaan jos ei ole syntynyt hopealusikka pyllyssä.

Kirjoitukseni kuullostaa varmaan vasemmistolaiselta urputukselta, mutta siitä ei ole kyse. Minä en kannata MITÄÄN tukia yhteiskunnan puolelta MILLEKKÄÄN instanssille. Verovaroilla tulee kustantaa sosiaalitapauksille vain perusasiat. Katto pään päälle jossakin halvassa talossa ja lämpö+ välttämätön ruoka. Sekin vain pientä työvelvollisuutta vastaan. Puoluetuet tulisi lakkauttaa. Tehkööt talkootyötä tai maksakoot omistaan jos haluaa poliitikoksi. Puoluetoimistojen tilat ja kustannukset voisi valtio tarjota. Ei muuta. Maahanmuutossa tulisi ottaa Australian malli käytäntöön. Toistuvasti rikoksia tekevät mamut tulisi automaattisesti karkoittaa sinne mistä tulivatkin. jne.

Yhteiskunnassa ei voi olla niin, että kaiken työn pitäisi tuottaa selvää rahaa markkinoille. Siksi esim. poliiseille tai puolustusvoimille voi asettaa kiinteää hintalappua. Näitä ei voi korvata millään. Siksi pidän ylimitotettuja säästöjä näihin suoraan sanottuna perversseinä juttuina. Suomi ei pelastuisi yhtään sen paremmin vaikka poliisi ja puolustusvoimat lakkautettaisiin kokonaan. Rahat haihtuu aivan eri kautta. Suomi on tuhansien "piilotukien" valtakunta. Jos halutaan löytää se rahanhävityspaikka Suomessa niin katse tulee kääntää Arkaadianmäen suuntaan. Ei kasarmien tai poliisilaitosten suuntaan.

Suomen kokonaisveroaste oli vuonna 2011 43,4%. Kokonaisveroaste on ollut viime viime vuodet laskussa, mutta vuoden 2011 kokonaisveroaste oli prosentin luokkaa suurempi kuin vuonna 2010.

[MW]

Jäsen Markkasella on vielä Hyvinvointivaltio-opetusta verenkierrossa. Ei hätää, se puhdistuu kyllä.

Ei kukaan puhu poliisien määrästä tai opettajista. Katsele sinne höpöhöpövirkamiehiin, lautakuntiin, päällekkäisiin toimikuntiin, kanslereihin ja viskaaleihin. Hyvinvointivaltiossa on syöpäkasvaimia jotka pitää leikata.

Jep, nykyäänhän määräaikaisiakin virkoja hoitaville keksitään määräaikaisuuden päätyttyä joku ihka uusi ihku virka, mielellään päällikkötasoinen, niin voidaan vielä palkata kavereita alaisiksi.

"Demokratiajohtaja", my ass.

[Alkuasukas]

Kun Kimmo Kiljusta ei valittu eduskuntaan niin aatetoverit rakensivat pikapikaa uuden hyväpalkkaisen viran. Esko Aho dumpattiin Sitraan jnejne.

[Markkanen]

 No voisiko veronrakastajat perustella sen, miksi EU:n kokonaisveroaste alkaa luvulla 3? Miksi meillä pitää lähes puolet tuotosta kierrättää verokirstun kautta? Verotko on muka se... juttu?

[Alkuasukas]

No voisiko veronrakastajat perustella sen, miksi EU:n kokonaisveroaste alkaa luvulla 3? Miksi meillä pitää lähes puolet tuotosta kierrättää verokirstun kautta? Verotko on muka se... juttu?

Ei tuota voi järjellä perustella, siihen vaaditaan vähintään demari. Kovanluokan argumenttia saat vassarilta, naulan keissiin lyö kommari.

[Alkuasukas]

Kuten olen jo monessa ketjussa todennut, BKT on aivan epäkelpo mittari mihinkään. Sellaisenaan. Jos sen saisi velkakorjattuna niin ehkä.

[tyhmyri]

Sotket asioita. Minä en ole puhunut FED:stä vaan sinun kannoistasi. Sinähän olet kannattanut valuutan vaihtoa, devavointia ja hyperinflaatiota Suomeen(kin). FED ei ole vaihtamassa valuuttaa tai sysäämässä käyntiin hyperinflaatiota jenkeissä. Vetoa ihan väärin auktoriteetteihin näkemyksellesi.

Matematiikka ei vaan tue näkemystäsi, että julkiset lainat voitaisiin taikoa pois ehdottamillasi konsteilla. Ota laskin käteen ja laske itse mistä on kysymys äläkä heittele ilmaan konteksistaan irtiotettuja teorioita. Jos reseptisi toimisi niin kaiikki maathan olisivat jo tehneet sen aikoja sitten ja useaasti.

Älä viitsi jauhaa roskaa tai väittää minun sanomakseni jotain mitä sinne itse työnnät. Olen kirjoittanut, että rahapoliittinen elvytys pienentää valtion velanottotarvetta ja sitä kautta myös velkaa. Näytä myös se kohta, jossa olen esittänyt hyperinflaatiota? Ei taida löytyä.

FED on julkisesti ilmoittanut kiihdyttävänsä inflaatiota sekä lisäävänsä liikkeellä olevan rahan määrää. Samalla FED on ilmoittanut myös, että rahapoliittinen elvytys pienentää valtion alijäämää ja valtion velkaa.

Ja kyllä, laskin nimenomaan osoittaa rahapoliittisen elvytyksen pienentävän valtion velkaa.

Edit: Perustelusi tuosta, että kaikki olisivat niin tehneet jos mekanismi toimisi noin on soopaa. Tuolla perustelulla kaikissa maissa olisi käytössä esimerkiksi paras mahdollinen demokratian muoto. Mutta kun ei ole.

[tyhmyri]

Niinpä veroaste Kreikassa ja monessa muussa eurostomaassa on matala, ja EU ja OECD onnittelevat näitä veroneroja ja toruvat typeriä perunaneniä, joilla on aivan liian korkea veroaste. (Suomenkin luvusta taitaa puuttua julkisen sektorin velkaantuminen, mikä lisää saman tien viitisen prosenttiyksikköä vuotuiseen veroasteeseen.)

Ennen kriisiä Suomen valtion verokertymä oli suurempi kuin menot. Kun taloudellinen toimeliaisuus eli siis NGDP tipahti, niin verotulotkin tipahtivat. Valtion menot eivät tipahtaneet samassa suhteessa. Velanoton tarve syntyi siis siitä, että verotettavan taloudellisen aktiviteetin nominaalinen arvo putosi vetäen verotulot perässään alas.

Tilanne olisi ratkaistavissa rahapoliittisella elvytyksellä, mutta kun moinen ei ole mahdollista.

[Alkuasukas]

Velanoton tarve syntyi siis siitä, että verotettavan taloudellisen aktiviteetin nominaalinen arvo putosi vetäen verotulot perässään alas.

Tilanne olisi ratkaistavissa rahapoliittisella elvytyksellä, mutta kun moinen ei ole mahdollista.

Mietitäänpä tätä hetken.

Valtio tuhlaa 100, mutta saa onnekseen verotuloina 101. Seuraavana vuonna persesuristimet eivät mene kaupaksi, ja verotuloja tulee vain 90. Valtio ei suuressa viisaudessaan supista menojaan vaan tuhlaa edelleen 100.

Kerro minulle miten tuo johtuu "taloudellisen aktiviteetin nominaalisen arvon putoamisesta", ja miten se olisi rahapolitiikalla ratkaistavissa?

[tyhmyri]

FED:n toimet pitää nähdä osana USA:n vaalikampanjaa. Tekohengityksellä annnetaan "positiivnen signaali" äänestäjälle ja toivotaan, että he menisivät Obaman taakse. USA:n järkyttävää velkaa sillä ei pienennetä kun nimellisesti.

Tähän on pakko kommentoida. En tiedä miten pitäisi suhtautua väitteeseen siitä, että republikaani Bernanke tekisi vaalipropagandaa Obaman valitsemisen puolesta.

Vähän kuin sanoisi, että Krugman kannattaa Paul Ryania Mitt Romneytä presidentiksi. Todella uskottava argumentti.

[Alkuasukas]

Jossain vaiheessa koko lamaa pidettiin Greenspanin/FED:n syynä joten en ihan varauksetonta ihailua siihen suuntaan osoittaisi. Tyhmyri ei edelleenkään vastannut siihen että miten Mokian perseensuristimien myynnin romahdus hoidetaan rahapolitiikalla?

[tyhmyri]

^Tuohon en ole vastannut vielä koska vastaaminen vaatii hieman enemmän esitystä kuin vain muutaman rivin palstakeskustelussa.

Alkuasukas: Lyhyt johdatus rahan painamisen riemuihin tuossa tilanteessa löytyy täältä. Seikkaperäisempi vastaaminen menisi vähän tekniseksi.

Ja kyllä, FED on osasyyllinen tähän sotkuun. Tai ainakin Jenkkipäähän, Euroalue kyllä taas on sotkenut asiansa ihan itse.

hkanimen kannattaisi lukeista Woodfordin Jackson Holessa pitämä paperi. Vastaa moniin kysymyksiin ja väitteisiin, joita olet esittänyt --- eikä ole kanssasi samoilla linjoila. Paperi löytyy täältä. Lienee ehkä pitkästä aikaa kovin rahapoliittinen tutkimus. Referoin sitä ehkä jossain vaiheessa blogissani.

[kaupunki]

Erittäin arvokas keskustelunavaus ja erinomaisia huomioita mm hkanime, Alkuasukas, detonator ja muut! Varsinkin julkishallinnon pöhöttymisestä josta tulisi käydä julkista keskustelua enemmän, kukaan vaan ei taida uskaltaa suututtaa niin laajaa äänestäjäjoukkoa jota se asia koskee.

Maisteri, avaa toki keskustelu sairaanhoitojärjestelmästä olisin myös kiinnostunut kuulemaan aiheesta koska omakohtaisiakin kokemuksia on siitä miten järjestelmä toimii tänään ja olisin kiinnostunut kuulemaan mikä meni pieleen ja milloin.