Kuinka paljon ihmisiä todella tuottavassa työssä

[savipolvi]

Onkohan olemassa valmista tilastoa tai etsittävissä jostakin, kuinka moni suomalainen on TODELLA TUOTTAVASSA työssä. Siis tekee työtä joka ylläpitää " kaikenlaisia paperinpyörittäjiä "

[Uuno Nuivanen]

Ne ovat vientiteollisuuden, jonka kokoomus haluaa tappaa, palveluksessa. Pienyrittäjänä maksan ja kerään veroja, mutta tuotteet on valmistettu ulkomailla, valitettavasti. 

[JJohannes]

Tällaisen tilaston luominen olisi aika vaikeaa. Oletan, että "tuottamatonta työtä" tekevät mielestäsi ensisijaisesti seuraavat kaksi ryhmää:

Virkamiehet: On fakta, etteivät kaikki voi työskennellä julkisella sektorilla jos veroaste ei ole samalla 100%. Nimittäin jos valtiolla on käytössään 100 rahaa ja työssä 10 virkamiestä ja se maksaa kaikille virkamiehille kuukausipalkkana 10 rahaa, seuraavan kuun palkkoihin on käytettävissä tasan sen verran kuin valtio kerää näiltä virkamiehiltä takaisin veroina, jos siis muita töitä tekeviä ihmisiä, jotka maksaisivat veroja, ei ole. Toki vähäisemmässä mittakaavassa valtion virkamies voi olla kansantaloudelle tuottava työntekijä. Esimerkiksi moni Helsingin energian työntekijä varmaan tuottaa sähkönä enemmän varallisuutta kansakunnalle kuin veronmaksajat käyttävät varallisuuttaan heidän palkkojensa maksuun.

Palvelualojen työntekijät: Palvelualojen työntekijät (mukaanlukien konsultit, juristit, toimittajat...) eivät tietenkään tee täysin tuottamatonta työtä niin kauan kuin heidän palveluilleen on edes vähän kysyntää. Tietysti on totta, että länsimaissa, etenkin Suomessa, ihmiset kuvittelevat voivansa rikastua konsultoimalla toisiaan tai myymällä asuntoja toisilleen. Näin ollen väittäisin, että jo nyt palveluista on lopulta huutava ylitarjonta koska ihmiset silti edelleen haluavat paljon materiaa. Kuitenkin palveluille on kysyntää ja näin ollen niiden tuottamattomuutta on vaikeaa arvioida kokonaisvaltaisesti.

Ketään ei voi suoraan sijoittaa "tuottamattomien" kategoriaan ja todellisen tuotannon arviointi tilastollisessa mielessä on likipitäen mahdotonta.

[AstaTTT]

Hah. Minä olisin parhaillaan aidosti tuottavassa työssä suomalaisen innovaation kotimaisilla ja vientimarkkinoilla, ellei Valvira olisi pistänyt kapuloita rattaisiin tavalla, jonka oikeutusta en vieläkään täydellisesti usko - mielestäni Valvira harjoittaa kiusantekoa suomalaisyrityksiä kohtaan. 

Lisäys: toimitusjohtajuuden sijaan työskentelen nyt siis siivoojana.

[Uuno Nuivanen]

No, lohdutuksena lafkani luultavasti kaatuu alvin korotukseen, joka todnäk katkaisee oljenkortena kamelin selän. Sitten vain kilpailemaan taikaseinästä osaajien kanssa! Tai jos edes peruskorvausta sais, rangaistusajan kärsittyään. Luulen monen pienen erikoisliikkeen kaatuvan tässä vastuunkannon tiimellyksessä.

Netistä kun saa halvan alvin ja toimituskustannusten maista klikkaamalla mitä vaan. Mutta pääasia, että kannamme vastuun!

Viva Jykätä!

[AstaTTT]

^No siinä ei ole mitään lohduttavaa, jos sinä joudut luopumaan yrityksestäsi.

Koko nykyinen meno on syvältä ja se on laitettava uusiksi.

[Sour-One]

No, lohdutuksena lafkani luultavasti kaatuu alvin korotukseen, joka todnäk katkaisee oljenkortena kamelin selän. Sitten vain kilpailemaan taikaseinästä osaajien kanssa! Tai jos edes peruskorvausta sais, rangaistusajan kärsittyään. Luulen monen pienen erikoisliikkeen kaatuvan tässä vastuunkannon tiimellyksessä.

Netistä kun saa halvan alvin ja toimituskustannusten maista klikkaamalla mitä vaan. Mutta pääasia, että kannamme vastuun!

Viva Jykätä!

Jos alvin korotuksen takia firmasi kaatuu asiakkaiden kaikkoamisen myötä, niin huulilla on jo nyt

[Kimmo Pirkkala]

Ensin pitäisi tosiaan yksiselitteisesti tietää mitä on tuottava työ. Kaikki työt tuottavat jotain; hallintopalveluja, kulttuuria, elintarvikkeita, liikennepalveluja, paperia, oikeusapua you name it. Ilmeisesti kysymys tähtää kuitenkin siihen, kuinka monen ihmisen työ tuottaa jotain hyödyllistä? Ja mielellään vielä tehokkaasti, vai mitä? Se taasen on katsojan silmässä...

[Sour-One]

Ensin pitäisi tosiaan yksiselitteisesti tietää mitä on tuottava työ. Kaikki työt tuottavat jotain; hallintopalveluja, kulttuuria, elintarvikkeita, liikennepalveluja, paperia, oikeusapua you name it. Ilmeisesti kysymys tähtää kuitenkin siihen, kuinka monen ihmisen työ tuottaa jotain hyödyllistä? Ja mielellään vielä tehokkaasti, vai mitä? Se taasen on katsojan silmässä...

Niin... onko esim. opettajan työ tuottavaa?

[Kimmo Pirkkala]

Ensin pitäisi tosiaan yksiselitteisesti tietää mitä on tuottava työ. Kaikki työt tuottavat jotain; hallintopalveluja, kulttuuria, elintarvikkeita, liikennepalveluja, paperia, oikeusapua you name it. Ilmeisesti kysymys tähtää kuitenkin siihen, kuinka monen ihmisen työ tuottaa jotain hyödyllistä? Ja mielellään vielä tehokkaasti, vai mitä? Se taasen on katsojan silmässä...

Niin... onko esim. opettajan työ tuottavaa?

Tietysti on. Opettajaa tuottaa opetusta, koulutusta, tietoa, osaamista.

[AstaTTT]

Jos alvin korotuksen takia firmasi kaatuu asiakkaiden kaikkoamisen myötä, niin huulilla on jo nyt

Alvin korotus tarkoittaa sitä, että hinnat asiakkaille nousevat. Asiakkaat ovat jo nyt osittain siirtyneet nettimyynnin kautta ulkomaille ja Euroopan hintojen kohotessa siirtyvät kaukomaiden asiakkaiksi. Jos osaa vielä hoitaa hommat niin, että voi selittää tullille, että tää on tällainen nollaverollinen tuote (kunhan saa myös selitettyä myyjälle, minkälaisen dokumentaation laittaa mukaan), saa tuotteen maksamatta minkäänlaisia veroja.

Alvi on syvältä.

[Sour-One]

Jos alvin korotuksen takia firmasi kaatuu asiakkaiden kaikkoamisen myötä, niin huulilla on jo nyt

Alvin korotus tarkoittaa sitä, että hinnat asiakkaille nousevat. Asiakkaat ovat jo nyt osittain siirtyneet nettimyynnin kautta ulkomaille ja Euroopan hintojen kohotessa siirtyvät kaukomaiden asiakkaiksi. Jos osaa vielä hoitaa hommat niin, että voi selittää tullille, että tää on tällainen nollaverollinen tuote (kunhan saa myös selitettyä myyjälle, minkälaisen dokumentaation laittaa mukaan), saa tuotteen maksamatta minkäänlaisia veroja.

Alvi on syvältä.

Kuten sanottua; huulilla on jo ollut valmiiksi.

[AstaTTT]

Kuten sanottua; huulilla on jo ollut valmiiksi.

Nykypolitiikalla se on jokaisen yrityksen huulilla.

[sivullinen.]

Mitä tuottavassa? Tuottavuus on niin vaikea asia, ettei sitä voi oikein määritellä. Mietitään vaikka näitä uusia valokaapelin kaivajia. Ministeriö päätti nostaa Suomen tietoyhteiskunnaksi, mutta ei oikein tiennyt mitä sana tarkoittaa. Joku Sonerassa palkkiovirassa ollut puoluetuttu kertoi sen tarkoittavan valokaapelin kaivamista. Sitten valtio päätti antaa pari sataa miljoonaa euroa valokaapelin kaiveluun, joka niemeen notkoon ja saarelmaan. Hyvin hyvin harvalle maaseudun vanhukselle on valokaapelista hyötyä. Siellä surraan vielä lankapuhelimen pois "kerimistä" ja tietokoneisiin suhde on niukka. Kaikki internet tarpeet tyydyttyisivät paremmin kuin hyvin halvimmalla nettitikulla. Mutta kun ministeriö on päättänyt kaapelin kaivaa, niin se kaivetaan. Onko tällöin kaapelin kaivaja tuottavaa työtä tekevä?

[Sour-One]

Kuten sanottua; huulilla on jo ollut valmiiksi.

Nykypolitiikalla se on jokaisen yrityksen huulilla.

Ei toki. Ymmärrän kyllä, että etenkin muutoksen ehdokkaana ajattelet niin.

[Ernst]

Onkohan olemassa valmista tilastoa tai etsittävissä jostakin, kuinka moni suomalainen on TODELLA TUOTTAVASSA työssä. Siis tekee työtä joka ylläpitää " kaikenlaisia paperinpyörittäjiä "

Ei ole.  Tilastoja kun tekevät juuri nuo "elätettävät paperinpyörittäjät".   
+
Nekin, jotka voisivat sinua auttaa etsimisessä, ovat samoja paperinpyörittäjiä.

Mene ja kehity- määrittele nyt aluksi TODELLA tuottava työ ja ei TODELLA tuottava työ.

[Uuno Nuivanen]

Jos alvin korotuksen takia firmasi kaatuu asiakkaiden kaikkoamisen myötä, niin huulilla on jo nyt

Alvin korotus tarkoittaa sitä, että hinnat asiakkaille nousevat. Asiakkaat ovat jo nyt osittain siirtyneet nettimyynnin kautta ulkomaille ja Euroopan hintojen kohotessa siirtyvät kaukomaiden asiakkaiksi. Jos osaa vielä hoitaa hommat niin, että voi selittää tullille, että tää on tällainen nollaverollinen tuote (kunhan saa myös selitettyä myyjälle, minkälaisen dokumentaation laittaa mukaan), saa tuotteen maksamatta minkäänlaisia veroja.

Alvi on syvältä.

Kuten sanottua; huulilla on jo ollut valmiiksi.

Niinhän minä juuri sanoinkin. Kokeile itse, niin tiedät. Kyllä tässä kilpaillaan verissä päin, jos vaan jätetään jonkinlainen mahdollisuus.

Hyvä huudella takavasemmalta, kunnan tai valtion hommista, tai ehkä taikaseinältä jo?

[Haima]

Ensin pitäisi tosiaan yksiselitteisesti tietää mitä on tuottava työ. Kaikki työt tuottavat jotain; hallintopalveluja, kulttuuria, elintarvikkeita, liikennepalveluja, paperia, oikeusapua you name it. Ilmeisesti kysymys tähtää kuitenkin siihen, kuinka monen ihmisen työ tuottaa jotain hyödyllistä? Ja mielellään vielä tehokkaasti, vai mitä? Se taasen on katsojan silmässä...

Niin... onko esim. opettajan työ tuottavaa?

Tietysti on. Opettajaa tuottaa opetusta, koulutusta, tietoa, osaamista.

Oppilaat ja näiden vanhemmatkin ovat tuottavassa työssä: tuottavat päänvaivaa, tuskaa, idioottimaisia väläyksiä jne. Tuottavuutta on monta sorttia

[Ernst]

Onkohan olemassa valmista tilastoa tai etsittävissä jostakin, kuinka moni suomalainen on TODELLA TUOTTAVASSA työssä. Siis tekee työtä joka ylläpitää " kaikenlaisia paperinpyörittäjiä "

Jos oikein tarkkaan ajatellaan (ja miksi ei ajateltaisi oikein tarkkaan, kysyn vain!), onko olemassa todella tuottavaa työtä, jos sen työn tulos  on ylläpitää "kaikenlaisia paperinpyörittäjiä"? En tiedä, mitä nämä paperinpyörittäjät kirjoittajan miellemaailmassa oikein ovat ja onko paperinpyörittäminen luonteeltaan tuottavaa työtä? Oli tuottavaa tai ei, kirjoittaja voisi hakeutua kirjallisen selkoilmaisun opetukseen. Tosin sekin voi olla hänen tapauksessaan ei todella tuottavaa työtä. Lyököön minua ukonvaaja, jos olen erheellisellä polulla...

[VMJ]

Onkohan olemassa valmista tilastoa tai etsittävissä jostakin, kuinka moni suomalainen on TODELLA TUOTTAVASSA työssä. Siis tekee työtä joka ylläpitää " kaikenlaisia paperinpyörittäjiä "

Määrittele "tuottava".

Itse sanoinsin, että pääasiassa tuottava työ on sama kuin yksityisen sektorin työt lisättynä osalla julkisista työntekijöistä.
Tämä on nimittäin se osa joka joko rahoittaa koko talouden (yksityiset työntekijät) tai mahdollistaa rahoittajien työnteon (julkinen työntekijä).

Vaikeaa on määrittely, siitä ei erimielisyyttä, mutta olen lainatusta päinvastaista mieltä.

Meillä on mittaamaton määrä "yksityisiä" yrityksiä, jotka ovat täysin riippuvaisia julkisen sektorin tilauksista. Olen tässä pyyhe lanteilla jäähyllä saunasta, joten kohdistan ja kärjistän tähän väliin äärilyhyesti seuraavasti: Jos olet pk-seudulla hommissa ja tilinauhassasi lukee Tieto Oyj, HP, Avanade, IBM... ja mitä noita on, niin olet yhteiskunnalle pelkkä kulu, eikä työpaikallasi ja työpanoksellasi ole mitään tekemistä yksityisen sektorin, saati tuottavan työn kanssa.

Jep, määrittely ei ole ihan yksinkertaista. Esim. monia tehtäviä on sekä yksityisellä, että julkisella sektorilla (rajaa ei todellakaan voida vetää niin, että yksityinen tuottava, julkinen ei). Ja monet yksityisen puolen työt ovat suoraan riippuvaisia julkisesta taloudesta.

Sitten on hieman makuasia määritellä esim. mitkä palvelualan työpaikat ovat tuottavia.

[Sour-One]

Yksi asia mikä on nyky-suomessa pielessä, on kuinka yliopistosta valmistuu kaiken maailman joutavia tohtoreita, asiantuntijoita ja tutkijoita.

[Kaptah]

Yksi asia mikä on nyky-suomessa pielessä, on kuinka yliopistosta valmistuu kaiken maailman joutavia tohtoreita, asiantuntijoita ja tutkijoita.

Riippuu hiukan alasta. Egyptologeille on hiukan vähemmän töitä, mutta vaikkapa tekniikan ja soveltavien tieteiden tutkimus ja yliopistotasoinen opetus Suomessa mahdollistaa aika pirun monen duunarin töissäkäynnin.

Minua kiinnostaisi tietää kuinka moni on sellaisessa työssä, jossa palkkaa ei makseta verorahoista. Opettajat ja poliisit ovat toki erittäin arvokkaita työntekijöitä, mutta loppujen lopuksi heidän palkkansa maksetaan veroilla. Kuinka monen palkan maksaa asiakas?

[Kimmo Pirkkala]

Hyvin suuri osa korkeakoulutetuista ihmisistä tekee työtä, jota suurin osa ulkopuolisista ei suoraan sanottuna oikein ymmärrä. Eivät edes toiset korkeakoulutetut, elleivät ole samalla alalla. Ja jos sitä työtä ei ymmärrä, ei ymmärrä myöskään sen merkitystä ja arvostelu turhaksi tai tuottamattomaksi on vailla pohjaa.

Olen niin monesti kuullut kokonaisuudesta vajavaisen kuvan muodostavan "duunarin" arvostelevan turhaksi jonkun asiantuntijan töitä (nehän eivät ole oikeaa työtä), että olen saanut allergian korkeakoulutettujen joutavuuden arvostelua kohtaan.

[Sour-One]

Yksi asia mikä on nyky-suomessa pielessä, on kuinka yliopistosta valmistuu kaiken maailman joutavia tohtoreita, asiantuntijoita ja tutkijoita.

Riippuu hiukan alasta. Egyptologeille on hiukan vähemmän töitä, mutta vaikkapa tekniikan ja soveltavien tieteiden tutkimus ja yliopistotasoinen opetus Suomessa mahdollistaa aika pirun monen duunarin töissäkäynnin.

Minua kiinnostaisi tietää kuinka moni on sellaisessa työssä, jossa palkkaa ei makseta verorahoista. Opettajat ja poliisit ovat toki erittäin arvokkaita työntekijöitä, mutta loppujen lopuksi heidän palkkansa maksetaan veroilla. Kuinka monen palkan maksaa asiakas?

Suomessa valmistuu näitä "korkeastikoulutettja" mitä älyttömämpiin juttuihin. En yllättyisi, jos joku tutkisi itikoiden homoeroottista käyttäytymistä. Sitten ihmetellään miksi yliopistosta valmistuneista on niin suuri osa työttömänä...

[Anarkonuiva]

Itse sanoinsin, että pääasiassa tuottava työ on sama kuin yksityisen sektorin työt lisättynä osalla julkisista työntekijöistä.
Tämä on nimittäin se osa joka joko rahoittaa koko talouden (yksityiset työntekijät) tai mahdollistaa rahoittajien työnteon (julkinen työntekijä).

Tämä on tietysti järkevä lähtökohta. Samalla on kuitenkin pidettävä mielessä, että yksityinen sektori ei ole oikeasti yksityinen, vaan valtion mädättävä vaikutus tuntuu kaikessa tuotannossa. On verorahoilla ostettuja tavaroita ja palveluita. On monopoleja ja muita valtiolta ostettuja privilegioita. Kaikkea tuotantoa haitataan verotuksella, mutta epätasaisesti, yhtä suosien ja toista syrjien. Lainarahan hinta on keskuspankin manipuloima. Ja niin edelleen, ad nauseam. Yksityinen sektorin työ tuottaa siis vähemmän ja eri hyödykkeitä kuin se hypoteettisesti tekisi ilman valtion manipulaatiota.

[VMJ]

Minua kiinnostaisi tietää kuinka moni on sellaisessa työssä, jossa palkkaa ei makseta verorahoista. Opettajat ja poliisit ovat toki erittäin arvokkaita työntekijöitä, mutta loppujen lopuksi heidän palkkansa maksetaan veroilla. Kuinka monen palkan maksaa asiakas?

Mihin sen rajan sitten vetää? Niin kuin nuivasdf tossa aiemmin totesi: "meillä on mittaamaton määrä "yksityisiä" yrityksiä, jotka ovat täysin riippuvaisia julkisen sektorin tilauksista."

Tosi karkea esimerkki: Koulun keittäjä, joka on kunnan palveluksessa ei varmaankaan ole sellaisessa työssä, jonka palkan maksaa asiakas. Jos taas koulun keittiö on ulkoistettu esim. Sodexholle, niin tuleeko tästä henkilöstä sitten tuottava yksityisen sektorin työntekijä?

Sitten on vielä paljon monimutkaisempiakin riippuvuussuhteita julkisen ja yksityisen sektorin välillä.

[maisteri]

Ns. tuottavassa työssä eli työ jolla kustannetaan hyvinvointipalvelut on n. puoli miljoonaa ihmistä.

Eli oikeasti tuottavaa työtä tekevät esim. Metson sorvarit jne. muut elävät enempi tai vähempi heidän työnsä tuloilla.

Sitten toinen mielenkiintoinen seikka josta ei kovasti puhuta; OECD:n tilastojen mukaan työpaikkojen lkm Suomessa on vähentynyt vuodesta 1980 lähtien ja käyrä on edelleen laskusuuntainen.
Toisesta maailmansodasta vuoteen 1980 saakka työpaikkojen lukumäärä kasvoi ja sen jälkeen alkoi muutos joka on nähtävissä tämän päivän yhteiskunnassa.

[maltti on valttia]

Ns. tuottavassa työssä eli työ jolla kustannetaan hyvinvointipalvelut on n. puoli miljoonaa ihmistä.
Eli oikeasti tuottavaa työtä tekevät esim. Metson sorvarit jne. muut elävät enempi tai vähempi heidän työnsä tuloilla.

  Onkos Maisteri tullut ajatelleeksi, miksi Somaliassa ole puolta miljoonaa hyvinvointipalveluiden tuottajaa elättelemässä sorvareita?

[Kimmo Pirkkala]

Tosi karkea esimerkki: Koulun keittäjä, joka on kunnan palveluksessa ei varmaankaan ole sellaisessa työssä, jonka palkan maksaa asiakas. Jos taas koulun keittiö on ulkoistettu esim. Sodexholle, niin tuleeko tästä henkilöstä sitten tuottava yksityisen sektorin työntekijä?

Viedään ajatusta vähän pidemmälle ja kysytään miten niin asiakas ei maksa? Jos ko. palvelun (kouluruokailu) kustantaminen verovaroista lopetettaisiin ja annokset hinnoiteltaisiin, eli tehtäisiin kouluruokalasta tavallinen ravintola ilman julkista tukea, niin muuttuisiko keittäjän työ silloin "tuottavaksi"?

Se tuottavan työn määrittely on tosiaan vähän pirun vaikeaa...

[siviilitarkkailija]

Maataloustuotanto on hyvä esimerkki työn ja ihmistyön tarpeen muutoksista. n 50 v sitten maatalous työllisti ja ilahdutti. Sittemmin se vihastutti ja nykyään se työllistää vain muutaman prosentin työvoimasta. Ja tuottavuuden nousua vaaditaan vaikka sen hedelmät valuvat ostoskeskusyrittäjille. Maatalous voi olla hyvinkin tuottava bisnes. Suomen rikkaimmista suurin osa on ammatiltaan maanviljelijöitä. Katso vaikka verokalenterista. Mutta heille se on harrastus.

Esim lentomatkailusta n 90 % on täysin turhaa. Voisimme nauttia täysin nykyisestä elintasosta tekemällä vain 10 % nykyisestä liikenteestää. Tätäkin määrää voitaisiin vähentää mutta raja tulisi sielläkin vastaan. Joskus on PAKKO mennä paikanpäälle.

Tämän lentomatkailuarvion pohjalta vertaisin että n 10% nykyisestä työvoimasta tekee sitä tuottavaa työtä jolla 9 muuta ihmistä elää ja voi vaihtelevasti. Mutta tässä pitää muistaa pieni yksityiskohta.

jotkut tuottavaa työtä tekevät työläiset istuvat mitään tekemättä ja tuottavat kaikkein eniten tässä muodossaan. Mutta kun paikalle tulee uusi johtaja, joka rationalisoi hän rationalisoi nämä tiehensä. Niin kauan kun mitään poikkeavaa ei tapahdu, päätös näyttää järkevältä. Mutta kun tapahtuu yllättävä asia. Poikkeama rutiinissa, enää ei ole tätä henkilöä joka korjaisi tilanteen. Kokonaisia yrityksiä on tuhottu peruuttamattomasti juuri tällä tekniikalla jossa näennäisen tuottava johtaja vain tuhoaa tuotantolaistoksen ja lähtee tihutyönsä jälkeen kohti uutta uhria.