2012-07-27 Yle: Monikulttuuriset "Virtaset" byrokraatin päänvaiva

[Sivusta seuraaja]

Maahanmuuttajaperheiden nimien kirjo tuo paineita muuttaa lakia sukunimien kirjaamisesta ja vaihtamisesta. Lakimuutos karsisi ulkomaisten nimien vaihtokierrettä, virhetulkintoja sekä byrokratiaa.

Nyt virheitä sikiää muun muassa joidenkin kulttuurien patronyymeista eli isän- sekä klaaninimistä. Sekavimmillaan nykyinen sukunimikäytäntö johtaa siihen, että tyttö kantaa miehistä etunimeä.

Tyttö nimeltä Hassan

Pakollinen sukunimi tuli Suomessa lakiin varsin myöhään - vasta vuonna 1921. Hankaluuksia lainsäädäntöömme aiheuttaa maahanmuuttajille, joilla ei suomalaisittain ole sukunimeä. Nimen kirjaaminen on ongelma myös nimeen kuuluvien isännimien kohdalla. Suomen väestötietojärjestelmä kirjaa usein pitkästäkin nimirimpsusta viimeisen nimen sukunimeksi.

Kotimaisten kielten keskuksen erikoistutkija Sirkka Paikkala kertoo, että meillä on viimeisen parinkymmenen vuoden aikana muuttanut paljon väestöä esimerkiksi Somaliasta.

- Heillä on monesti etunimi, isän ja isoisän nimi ja vielä vaikkapa klaaninimi. Järjestelmään tytöillekin siis tulee näitä miesten nimiä toiseksi ja kolmanneksi nimeksi. Eli tytön nimi saattaa lopulta olla Fatima Mohammed Ahmed.

Väestörekisterin nimipalvelusta selviää, että Suomessa on profeetta Muhammedin kaimoina nimimuunnoksineen toista tuhatta tyttöä. Feminiinejä Hassaneitakin lähes 400.

- Pulmia sikiää myös, kun monissa tiedotustilanteissa täytyisi tietää, mikä nimistä on sukunimi. Nimien aakkostus on sukunimettömillä myös pulmallista.

Lomakkeisiin omat sarakkeet vanhempain- ja välinimille

Suomessa muiden maiden nimeämiskulttuuria tunnetaan vielä vähän - toisin kuin esimerkiksi Ranskassa. Väistämätöntä ja lisääntyvää monikulttuurista rinnakkaiseloa voisi helpottaa rekisterien omat kentät väli- ja vanhempainnimille. Näin vältettäisiin virheiltä ja byrokratialta.

- Venäläisistä maahanmuuttajista monesti esimerkiksi naiset haluavat kulttuurinsa mukaisen feminiini-tunnuksen nimeensä. Esimerkiksi nainen nimeltä Stepanov haluaa muuttaa nimensä Stepanovaksi, Kotimaisten kielten keskuksen erikoistutkija Sirkka Paikkala sanoo.

Paikkalan mukaan pienikin muutos on tehtävä raskaasti oikeusministeriön nimilautakunnan kautta.

- Rutiininomaisia juttuja voisi ehkä siirtää maistraattien ratkaistavaksi.

Myös isännimen eli patronyymin muuttamisen työläyttä olisi hyvä helpottaa. 

- Isähän vaihtuu joka sukupolvessa ja isoisä myös. Nyt tällainen muutos on tehtävä raskaan kaavan mukaan: nimenmuutosteitse. Kyllä se niinkin hoituu, mutta se on byrokraattinen tie.

http://yle.fi/uutiset/monikulttuuriset_virtaset_byrokraatin_paanvaiva/6230607

[Marko Parkkola]

Jaa eli tällainen pikku juttu edessä kuten tietokonejärjestelmien vaihtaminen monikulttuuriseksi, sekä tietty lakien muuttaminen. Ja tämähän ei ole keneltäkään pois taaskaan varmaan. Kiroan.

[Nuivanlinna]

Olkoon tämä Mohamed sitten vaikka Koskela!

[Marius]

Omaa jalkaansa järsivät.

[törö]

Kumma kun elinkautisvangit voivat ottaa uuden oudon nimen aina kun siltä tuntuu.

[Jaska Pankkaaja]

Kumma kun elinkautisvangit voivat ottaa uuden oudon nimen aina kun siltä tuntuu.

Vieläpä ulkomaankielisen tyyppiä "fouganthine" joka on käsittääkseni ei suositeltavaa..

[Jaakko P.]

Ei kai tämä näin vaikeaa ollut ennen muinoin? Menit jenkkeihin, nimi oli vaikka Rääppänä-Särestöniemi, kyllä ne kattoi aikansa ja kertoi sitten tulijan uuden nimen. Ellei tulija ollut omatoimisesti jo muuttanut sitä kieleen sopivaksi.

[Uuno Nuivanen]

Väistämätöntä ja lisääntyvää monikulttuurista rinnakkaiseloa

Tätä ihanuutta meille on siis tarjolla hamaan ikuisuuteen. Sehän tietää miljoonia somaleja Suomeen ajassa x.

Saisi taikaseinä oikeastaan kaatua jo. 

[mikkoR]

Ja minäkun luulin että niille lätkäistää ensitöiksi sotu jotta saadaan kelagold pelittämään?

Aivan sama vaikka joka iikka olisi ahmed muhamed kun jokaisella on kuitenkin eri sotu vai onko se liian haasteellista kysyä henkkareita.

Toisaalta ehkä olisi helpompi muuttaa Suomen nimikäytäntö ja järjestelmät vastaamaan moniosaajien meininkiä kun kuitenkin ollaan jossain vaiheessa siihen menossa.

[Marius]

Ei kai tämä näin vaikeaa ollut ennen muinoin? Menit jenkkeihin, nimi oli vaikka Rääppänä-Särestöniemi, kyllä ne kattoi aikansa ja kertoi sitten tulijan uuden nimen. Ellei tulija ollut omatoimisesti jo muuttanut sitä kieleen sopivaksi.

Raeaeppaenae-Saerestoenjiem?

[Jouko]

Väistämätöntä ja lisääntyvää monikulttuurista rinnakkaiseloa

Tätä ihanuutta meille on siis tarjolla hamaan ikuisuuteen. Sehän tietää miljoonia somaleja Suomeen ajassa x.

Saisi taikaseinä oikeastaan kaatua jo. 
[/quote

Ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä. Alistukaa!

[törö]

Toisaalta ehkä olisi helpompi muuttaa Suomen nimikäytäntö ja järjestelmät vastaamaan moniosaajien meininkiä kun kuitenkin ollaan jossain vaiheessa siihen menossa.

Ei lainsäädännössä voi olla paljoa muuttamista jos Arvo Löppönen tulee ulos vankilasta jonain Jesus Maria el Hombrena.

Byrokratiassa sen sijaan voi olla paljonkin korjaamisen varaa. Todennäköisesti hakemuksia pyörittelee suuri lauma itseään täynnä olevia puupäitä.

[Tragedian synty]

Jos muutetaan se monikulttuurisuus väistettäväksi ja voimakkaasti väheneväksi, niin tämänkin ongelma olisi pian historiaa. Kaikille ulkomaalaisille annetaan nimi, joka heidän pitää omaksua. Jos ei suostu, niin tervemenoa. En jää kaipaamaan, eikä varmaan jää kovin moni muukaan.

[Jouko]

Olen nähnyt miten postiluuku nimi vaihtuu Terentjev-> Terentjeva kun äijä lähti asunnosta kälppimään. En tiennytkään että se aiheuttaa päänvaivaa byrokraatille. Yhden kirjaimen lisäys.

[Lemmy]

Ei kai tämä näin vaikeaa ollut ennen muinoin? Menit jenkkeihin, nimi oli vaikka Rääppänä-Särestöniemi, kyllä ne kattoi aikansa ja kertoi sitten tulijan uuden nimen. Ellei tulija ollut omatoimisesti jo muuttanut sitä kieleen sopivaksi.

Raeaeppaenae-Saerestoenjiem?

Bubba Elvis

[JT]

Miksi kukaan ei kysy Mujahed bin Risto Faisalilta, eli Rantalaisen Simolta. Onko nimi pahentanut miestä vai mies nimeä? Josta tuli mieleen, että eikö kaikki Suomen somalialaiset voisi ottaa sukunimekseen Somalialainen.

[acc]

Suomessa tulisi olla nimilaki, jonka mukaan Suomessa pysyvästi asuvan nimen tulee koostua yhdestä tai kahdesta etunimestä ja yhdestä yksiosaisesta sukunimestä. Nimien tulisi olla suomalaiseen kulttuuriin sopivat. Siis mitään pitkiä espanjalaistyylisiä litanioita ei hyväksyttäisi, ei myöskään eksoottisia nimiä.

Islanti tietääkseni vaatii maahan asumaan asettuvilta nimenmuutosta islantilaistyyliseksi. Eli ehdottamani menettely on sopii muille maille. Islantia ei ole demonisoitu sen nimilain vuoksi.

Jos nimenmuutos ei jollekin sopisi, niin voi asettua asumaan muualle. Suomeenhan ei ole pakko tulla. Nimenmuutoksen etuna tai haittana on, että nimen perusteella ei voi päätellä henkilön taustaa. Nimenmuutos olisi myös signaali tulijalle, että vanha identiteettti on nyt historiaa.

Luonnollisesti maahan asumaan päästämisessä tulee käyttää muitakin kriteerejä kuin suostumista nimenmuutokseen.

[Jouko]

Aika hankala nimi on myös Miia-Petra Kumpula-Natri jos oikein vaikeutta haetaan.

[P]

Jaa eli tällainen pikku juttu edessä kuten tietokonejärjestelmien vaihtaminen monikulttuuriseksi, sekä tietty lakien muuttaminen. Ja tämähän ei ole keneltäkään pois taaskaan varmaan. Kiroan.

Eiköhän ihmisellä itsellään ole se vastuu ilmoittaa nimensä oikein. Meidän perinteeseemme ja järjestelmäämme ei kuulu isännimet yms.  Ja todellakaan meidän virkamiestemme ei tarvitse perehtyä koko maailman laajuisesti erilaisiin nimeämisperinteisiin. Eivät ne muuallakaan perehdy. Maassa maan tavalla. Jos on ollut intoa saapua tänne tuhansien kilometrien päähän nauttimaan sosiaaliturvasta, niin kaipa sen nimensä voi ilmoittaa haluamassaan muodossa?

Tosin lukutaidottomilta moniosaajilta, joiden syntymäpäivä on 1.1. voi olla paljon vaadittu? Taas näemme millaista moniosaajaa ja työvoimapulan paikkaajaa saapuukaan maahamme integroitumaan. Pitkä on matka hyödylliseksi yhteiskunnan jäseneksi, jos nimen ilmoittaminen järjestelmään sellaisena kuin haluaa ei onnistu itse.

[Mursu]

Suomessa tulisi olla nimilaki, jonka mukaan Suomessa pysyvästi asuvan nimen tulee koostua yhdestä tai kahdesta etunimestä ja yhdestä yksiosaisesta sukunimestä. Nimien tulisi olla suomalaiseen kulttuuriin sopivat. Siis mitään pitkiä espanjalaistyylisiä litanioita ei hyväksyttäisi, ei myöskään eksoottisia nimiä.

Carl Gustaf Emil Mannerheim
Yrjö Sakari Yrjö-Koskinen

Se tulisi säätää, että ihmisellä tulee olla sukunimi. Eihän heidän yksityiselämässään tarvitse käyttää tätä sukunimeä. Suomessa on jo tapa ilmaista isä: genetiivi ja perään tytär tai poika. Tätä on käytetty nimien ollessa yleisiä. Nykyään tosin hetu tekee sen tarpeettomaksi. Minä näen arveluttavana kaikkien uusien sukupuolisidonnaisten säännösten säätämistä, joten jos sinne laitetaan virallisesti isän nimi niin miksi ei äidin nimeä?

Monessa maassa son-loppuiset nimet ovat tyypillisiä. Sanoin ammattiin viittaavat. Eivät nämä muutu isän nimen tai ammatin mukana vaan kerran annettuna pysyvät.Tässä on taas esimerkki siitä, miten muka suomalaisten tulisi mukautua maahanmuuttajien tavoille eikä päinvastoin.

[P]

Ei kai tämä näin vaikeaa ollut ennen muinoin? Menit jenkkeihin, nimi oli vaikka Rääppänä-Särestöniemi, kyllä ne kattoi aikansa ja kertoi sitten tulijan uuden nimen. Ellei tulija ollut omatoimisesti jo muuttanut sitä kieleen sopivaksi.

Jep. Ei taideta USA:ssa vieläkään nimijärjestelmiin ääkkösiä tai öökkösiä kirjailla? Rasismia? Syrjintää? Eikö vääjäämätön monikulttuurisuus ole vaikuttanut tietojärjestelmiin monikulttuurisessa vahvan maahamuuttoperinteen omaavassa maassa??

[mikkoR]

Eipä siitä kauaa ole kun Suomessakin oli Matti Jaakonpoikia maa täynnä.
Ruotsissa on edelleen son ja Islannissa myös dottir sekä tanskassa myös Son ja Tanskassa onkin ollut lievä ongelma kun kaikki ovat Anderssoneja, onneksi moniosaajat ovat helpottaneet asiaa koska siellä on Anderssonin lisäksi paljon muita nimiä, tosin jos siellä tanskassa moniosaajat yhdistyisi tasaisesti niin kaikki olisi muhammed Anderssoneja 

[Pöllämystynyt]

Jaa eli tällainen pikku juttu edessä kuten tietokonejärjestelmien vaihtaminen monikulttuuriseksi, sekä tietty lakien muuttaminen. Ja tämähän ei ole keneltäkään pois taaskaan varmaan. Kiroan.

Eiköhän ihmisellä itsellään ole se vastuu ilmoittaa nimensä oikein. Meidän perinteeseemme ja järjestelmäämme ei kuulu isännimet yms.

Itse asiassa vanhempien nimet lasten nimissä (kuten Antinpoika) ovat vankka osa suomalaista perinnettä, vaikka nykyisin harvinaisempia. Järjestelmään ne eivät virallisesti kuulu, mutta voisivat kuulua.

[P]

Islanti tietääkseni vaatii maahan asumaan asettuvilta nimenmuutosta islantilaistyyliseksi. Eli ehdottamani menettely on sopii muille maille. Islantia ei ole demonisoitu sen nimilain vuoksi.

Jos nimenmuutos ei jollekin sopisi, niin voi asettua asumaan muualle. Suomeenhan ei ole pakko tulla. Nimenmuutoksen etuna tai haittana on, että nimen perusteella ei voi päätellä henkilön taustaa. Nimenmuutos olisi myös signaali tulijalle, että vanha identiteettti on nyt historiaa.

Luonnollisesti maahan asumaan päästämisessä tulee käyttää muitakin kriteerejä kuin suostumista nimenmuutokseen.

Liettua taitaa vaatia kaikilta kansalaisikseen hakevilta sen liettualaistyyppisen s-sän lisäämisen nimien perään..  Ja taas toinen EU-maa, joka pakottaa omaksumaan paikallinen nimeämisperinne..  Meillä taas toimitaan niin kuin muut sanelevat ja veronmaksajat maksavat viulut. Tuon kuvaillun järjestelmän tilaaminen esim. tenaattorilta tulee maksamaan maltaita ja kestämään vuosia, jos käyttää arviopohjana muita onnistuneita ja aikataulussaan sekä kustannusarvioissaan pysyneitä vastaavia viranomaisjärjestelmäprojekteja, kuten Aken autorekisterijärjestelmää, jonka aikana virasto ennätti vaihtaa jokusen kerran nimeä? 

Olisikohan tuolla takana taas korruptio ja näiden muutaman it-talon tyhjenevät tilauskirjat?

[Paasikivi]

- Heillä on monesti etunimi, isän ja isoisän nimi ja vielä vaikkapa klaaninimi. Järjestelmään tytöillekin siis tulee näitä miesten nimiä toiseksi ja kolmanneksi nimeksi. Eli tytön nimi saattaa lopulta olla Fatima Mohammed Ahmed.

Tästä käytännöstä syntyy perunanenälle sellainen mielikuva, että tyttölapset polttomerkitään nimeämispolitiikan(kin) avulla sukulaismiestensä ja klaaninsa omaisuudeksi. Kannattaako patriarkaalisia Afrikan sarven kulttuuritapoja oikein tietoisesti helpottaa ja levittää Suomessa viranomaisten toimesta? Feministit, haloo?

Aika hankala nimi on myös Miia-Petra Kumpula-Natri jos oikein vaikeutta haetaan.

Se on Miapetra.

[Marius]

Vaikeus on hienoutta. Tai sitten huonoutta.
Vaikeuden tarkoituksellinen hakeminen ei ole hienoutta.
Oma nimeni on niin vaikea, että se on jo huonoutta, ja tunnen siitä eteentulleet ongelmat, jotka tosin hyvin usein johtuvat kuulijan halusta kuulla väärin.

Nimen tarkoituksellinen vaikeuttaminen on viesti jostain.

[P]

- Heillä on monesti etunimi, isän ja isoisän nimi ja vielä vaikkapa klaaninimi. Järjestelmään tytöillekin siis tulee näitä miesten nimiä toiseksi ja kolmanneksi nimeksi. Eli tytön nimi saattaa lopulta olla Fatima Mohammed Ahmed.

Tästä käytännöstä syntyy perunanenälle sellainen mielikuva, että tyttölapset polttomerkitään nimeämispolitiikan(kin) avulla sukulaismiestensä ja klaaninsa omaisuudeksi. Kannattaako patriarkaalisia Afrikan sarven kulttuuritapoja oikein tietoisesti helpottaa ja levittää Suomessa viranomaisten toimesta? Feministit, haloo?

Kieltämättä oiva havainto. Pidetään täällä Suomessakin klaanijärjestelmä voimassa, vaikka taitaisi olla jopa somalien oma etu ainakin ulkomailla asuessaan päästä eroon koko arkaanisesta ja syrjivästä klaanijärjestelmästä.

Luultavasti noiden samojen virkamiesneropattien mielestä järjestelmään tulisi kirjata intialaisten kohdalle myös sarake kastille, koska moinen heidän kulttuuriinsa kuuluu, vaikka koko kastijärjestelmä on kielletty juuri syrjivyytensä vuoksi Intiassa virallisesti.

Jotenkin noilla do gooder-virkamiehillä ei järki pakota. Luultavasti taas joku multikultiin hassahtanut touhottava virkamies on tuon "ongelman löytymisen" takana? Tai se korruptio. Jotain virtaa projektista en ajajien eduksi. Veronmaksajat sitten maksavat tyhjästä.

[Mursu]

- Heillä on monesti etunimi, isän ja isoisän nimi ja vielä vaikkapa klaaninimi. Järjestelmään tytöillekin siis tulee näitä miesten nimiä toiseksi ja kolmanneksi nimeksi. Eli tytön nimi saattaa lopulta olla Fatima Mohammed Ahmed.

Tästä käytännöstä syntyy perunanenälle sellainen mielikuva, että tyttölapset polttomerkitään nimeämispolitiikan(kin) avulla sukulaismiestensä ja klaaninsa omaisuudeksi. Kannattaako patriarkaalisia Afrikan sarven kulttuuritapoja oikein tietoisesti helpottaa ja levittää Suomessa viranomaisten toimesta? Feministit, haloo?

Miten klaani eroaa olennaisesi suvusta? Minusta Klaaninimi on sukunimi ja sillä siisti.

[mmm]

Nimilaki itsessään on aika perseestä.
Alkuhan on oikein lupaava, selkeä ja ymmärrettävä.

32 b § (8.2.1991/253)
Etunimen hyväksymisen yleiset esteet

Etunimeksi ei voida hyväksyä nimeä, joka on sopimaton tai jonka käyttö muutoin voi aiheuttaa ilmeistä haittaa.

Ilman 3 momentissa mainittua syytä ei etunimeksi voida hyväksyä:

1) nimeä, joka muodoltaan tai kirjoitustavaltaan on kotimaisen nimikäytännön vastainen;

2) pojalle naisennimeä eikä tytölle miehennimeä;

3) sukunimeä, ellei kysymyksessä ole isän tai äidin etunimestä muodostettu poika- tai tytärloppuinen nimi, jota käytetään muun etunimen jäljessä; eikä

4) nimeä, joka ennestään on sisaruksella tai puolisisaruksella, muutoin kuin toisen etunimen ohella.

Sitten jokeri, jolla oikeastaan kumotaan kaikki ylläoleva ja alistetaan kansalainen viranomaismielivallalle

Etunimi, joka ei vastaa 2 momentissa asetettuja vaatimuksia, voidaan kuitenkin hyväksyä:

1) uskonnollisen tavan vuoksi;

2) jos henkilöllä kansalaisuutensa, perhesuhteidensa tai muun erityisen seikan perusteella on yhteys vieraaseen valtioon ja esitetty etunimi vastaa sanotussa valtiossa noudatettua nimikäytäntöä; tai

3) jos siihen harkitaan olevan muu pätevä syy.

[P]

Nimilaki itsessään on aika perseestä.
Alkuhan on oikein lupaava, selkeä ja ymmärrettävä.

32 b § (8.2.1991/253)
Etunimen hyväksymisen yleiset esteet

Etunimeksi ei voida hyväksyä nimeä, joka on sopimaton tai jonka käyttö muutoin voi aiheuttaa ilmeistä haittaa.

Ilman 3 momentissa mainittua syytä ei etunimeksi voida hyväksyä:

1) nimeä, joka muodoltaan tai kirjoitustavaltaan on kotimaisen nimikäytännön vastainen;

2) pojalle naisennimeä eikä tytölle miehennimeä;

3) sukunimeä, ellei kysymyksessä ole isän tai äidin etunimestä muodostettu poika- tai tytärloppuinen nimi, jota käytetään muun etunimen jäljessä; eikä

4) nimeä, joka ennestään on sisaruksella tai puolisisaruksella, muutoin kuin toisen etunimen ohella.

Sitten jokeri, jolla oikeastaan kumotaan kaikki ylläoleva ja alistetaan kansalainen viranomaismielivallalle

Etunimi, joka ei vastaa 2 momentissa asetettuja vaatimuksia, voidaan kuitenkin hyväksyä:

1) uskonnollisen tavan vuoksi;

2) jos henkilöllä kansalaisuutensa, perhesuhteidensa tai muun erityisen seikan perusteella on yhteys vieraaseen valtioon ja esitetty etunimi vastaa sanotussa valtiossa noudatettua nimikäytäntöä; tai

3) jos siihen harkitaan olevan muu pätevä syy.

Tyypillinen esimerkki suomalaisesta lainsäädännöstä, joka siirtää vallan virkamiehille.