YK:lta vaatimus: Seksityöstä oikea ammatti

[Punaniska]

Siinä vaiheessa kun naiset lopettavat seksin harrastamisen  kokonaan, yhteiskunnat muuttuvat rajusti. Yhteiskunnat kun pyörii aika pitkälti sen yhden kivan elimen ympärillä. Aika monelta mieheltä jää omakotitalo rakentamatta kun ollaan sinkkuja ja itsenäisiä. Sinkkuus lisääntyy jatkuvasti. Mihin se muutos  päättyy?

Lisääkö vai vähentääkö prostituutio tätä kehitystä?

[B52]

Eli ihmisiä voi myydä postin kautta kauniisti, suoramyynti ei käy, tämä selvä.

Johan on nokkelaa. Olen lyöty.

Joo, kannattaa olla lyöty ja antaa olla.

Mitä helvettiä, Emolta loppuu argumentit, olen vallan yllättynyt.

Mikään ei ole lopussa, kiitosta vaan. Ajattelin vain ryhtyä pihtaamaan.

Turhaan pihtaat, ei se siitä kulu.

Mutta sitten asiaan, käytät piparia kiristyskeinona?

[Ksenofobi]

Siinä vaiheessa kun naiset lopettavat seksin harrastamisen  kokonaan, yhteiskunnat muuttuvat rajusti. Yhteiskunnat kun pyörii aika pitkälti sen yhden kivan elimen ympärillä. Aika monelta mieheltä jää omakotitalo rakentamatta kun ollaan sinkkuja ja itsenäisiä. Sinkkuus lisääntyy jatkuvasti. Mihin se muutos  päättyy?

Lisääkö vai vähentääkö prostituutio tätä kehitystä?

Meni minulla vähän ohi aiheen, mutta tarkoitus oli selittää että seksi on ihan helvetin tärkeä asia joka saa yhteiskunnan sekaisin tai järjestykseen jos sitä ei ole tai sitä on. Jos sitä on parisuhteessa, se on varmasti eniten yhteiskuntajärjestystä ja mm. väestön määrää ylläpitävä voima.

[elven archer]

En kadehdi miehiä. Raskasta on ja vaikeaa. Naisena on niin paljo kivempaa, siis jos on syntynyt hyvinvointivaltioon tietenkin.

Se riippunee aiheesta. Mutta kyllä henkisellä puolella parisuhteessa on aika hankalaa, kun jotenkin usein ajatellaan, että miehellä ei ole tarpeita tai tunteita. Ja kyllä seksin jatkuva puute on nimenomaan tunnepuolella kovaa. Puhutaan paljon naisten itsetunnon ongelmista, niitähän puidaan jokaisessa lehdessä ja voivotellaan naiskuvan tuomia paineita, mutta jos oma läheisin ihminen ei halua seksiä käytännössä koskaan, niin kyllä silloin se isku on ihan eri luokkaa. Jos ihmisistä se, joka väittää rakastavansa eniten, ei edes halua, niin kuka sitten? Se on kova pala, vaikka miten aivot sanoisivat, että en minä nyt niin vastenmielinen ole tai en minä nyt niin väärin toista kohtele. Kyllä sen kestäminen vaatii todellista itsetuntoa.

Ja jos sen kestää, niin sitten alkaa miettiä, että mistä sitten on kyse? Alkaa epäillä toisen sanoja, että jos toinen kerran tietää, miten tärkeää asia on ja parisuhdekin rakoilee, ja toisella ei ole mitään ongelmaa seksin suhteen (ei satu henkisesti tai fyysisesti, vaan jopa kertoo nauttivansa aktista), niin miten tosia ne rakkauden sanat edes ovat, kun ei voi "uhrautua" (vaikka se ei siis ole edes uhraus, joka on viimeistään se päänsekoittaja) tuon vertaa? Ja siitä kyllä saa kehitettyä melkoisen henkisen ahdistuksen.

Jotain tällaista olen ymmärtänyt tässäkin maassa tapahtuvan paljon, kun olen jutellut näistä asioista miesten ja naisten kanssa. Että kyllä tässä on kyse henkisestä puolesta, eikä fyysisestä, kuten monesti väärin kuvitellaan.

[Ksenofobi]

Meni minulla vähän ohi aiheen, mutta tarkoitus oli selittää että seksi on ihan helvetin tärkeä asia joka saa yhteiskunnan sekaisin tai järjestykseen jos sitä ei ole tai sitä on. Jos sitä on parisuhteessa, se on varmasti eniten yhteiskuntajärjestystä ja mm. väestön määrää ylläpitävä voima.

Sellaista yhteiskuntaa ei  kaiketi vielä ole ollutkaan jossa seksiä ei saisi työtä vastaan. Sikäli tässä ollaan mielenkiintoisessa kokeilussa mukana.

[elven archer]

elven archer, nyt tuntuu hiukan siltä ettet ymmärrä / halua ymmärtää naisnäkökulmaa ja/tai naista tai naisen seksuaalisuutta... Kun vertaat seksiä johonkin lenkille lähtemiseen tai bodypumppeihin.

Jos syy on se, kuten se naistenkin juttujen mukaan usein on, että ei jaksa. Että seksissä ei ole mitään ongelmaa, mutta ei vain huvita aloittaa sitä tekemään. Että itse tekeminenkin on kivaa, mutta se aloittaminen, siihen ei ole halua. Mutta sitten kuitenkin saa raahattua itsensä bodypumppiin, vaikka sekin on sitä, että "ei jaksaisi millään, mutta kaipa se on pakko lähteä". Se on sellainen mitä muumia -hetki, joka on mahdotonta ymmärtää näköjään myös naisten, koska en ole selitystä tälle ilmiölle saanut. Minä olen kuitenkin tasa-arvon kannattaja, joten en voi hyväksyä toiselta sukupuolelta järjetöntä käyttäytymistä, vaan ihan oikeasti odotan, että naisetkin kykenevät muuhun kuin Spede-shown naisen logiikkaan.

Se on kyllä totta, että nainen ei ota "seksiä pelkkänä seksinä", se on luontaisesti niin, what can I say...

Jotkut ottavat, mutta valitettavan harva. Pointti tässä oli, että silti naiset teeskentelevät nykyisin jotain muuta. Ovat kuin Sex and the cityn Samantha mukamas. Hirmuinen provoaminen on jatkuvasti käynnissä sekä pukeutumisessa ja jutuissa, mutta se on ihan naurettavaa feikkaamista paitsi niillä yksi kymmenestä tuhannesta samanthoilla. Saisivat tunnustaa olevansa oikeasti enemmänkin siveyden sipuleita kuin seksikoneita, koska minusta todellisuuden myöntäminen on hyvä lähtökohta kaikkeen kehittämiseen, myös itsensä.

Ikäänkuin kaikki naiset haluaisivat noin tehdä.

Ainoastaan ne naiset, jotka näitä kieltoja ajavat. Naisten voimin tätä ajetaan nytkin: Räsänen ja se mikä lie naisministeri takanaan feminismin tuulet, feministinen logiikka. Kuten Kontula sanoi, feministit ja kristilliset tahot ovat tämän hankkeen takana. Ei se tarkoita kaikkia naisia, mutta ei tätä liikettä voi oikein miestenkään liikkeeksi sanoa, joten.

[Sahaaja]

Tuo mainitsemani "suvaitsevaiston" asenne on aika yleinen muutenkin, mutta "suvaitsevaiston" yhteydessä sen naurettavuus on paljon havainnollisempi, joten siksi käytin sitä esimerkkinä.

Lasketaanko esim. ViNO "suvaitsevaistoon"?

Ainakin tuo porukka pääsi sen verran suureen yksimielisyyteen aihepiiristä, että tekivät asiasta kannanoton:

"Lakien ja palveluiden tulisi tähdätä seksityöntekijöiden työskentelyolosuhteiden, turvallisuuden ja kunnioituksen parantumiseen. Näiden tavoitteiden saavuttaminen on vaikeaa, jos emme kuuntele alalla olevien omia käsityksiä siitä, kuinka heidän ammattinsa juridiset puitteet olisi parasta järjestää", sanoo puheenjohtaja Aleksi Laine.

[elven archer]

Mutta sitten asiaan, käytät piparia kiristyskeinona?

Tämä on aivan olennainen kysymys. Siis ei keneltäkään hommalaiselta, mutta yleensä. Jos kyse on usein maksusta myös parisuhteessa, kuten tavalla tai toisella on, koska kuten Farrowkin yllä esitti, niin naisten on kovin hankala usein harrastaa seksiä vain siksi, että seksi on kivaa, niin silloin parisuhde on laillistettua prostituutiota hyvin merkittävältä osin. Näinhän myös jotkut radikaalit feministit ajattelevat, kun eivät oikein muutenkaan fanita "patriarkaalista instituutiota", joka luultavasti tarkoittaa sitä, että siinä mies on toisena osapuolena (ja siten liikaa).

Tästähän aiemmin kyselin, että onko niin, että kirjain on tärkeämpi kuin sen henki? Eli kun kaupankäynti on tarkasti sovittua ja rahamäärällisessä mitassa arvoltaan tiedossa, niin se on paha asia, mutta jos kaupan ehdot ja hinta on jotain epämääräisempää, kuten palveluita, lupauksia, kilo suklaata ja kukkia, niin sitten asia on ok?

Tämä on tietysti kovin epäromanttinen käsitys, mutta niin on seksikin monissa parisuhteissa. Se on oikeastaan aina, kun sitä tehdään muusta syystä kuin siksi, että kummatkin haluavat toisiaan. Silloin nimittäin mukaan tulevat juuri kaikenlaiset valtapelit palkitsemisiin yms.

[elven archer]

Lasketaanko esim. ViNO "suvaitsevaistoon"?

Yleensä kai kyllä, mutta tuo kannanottohan oli eri aiheesta ja tyypillisesti opiskelijajärjestöt eivät ole vielä oppineet "oikeaa ja hyvää ajattelua".

[Kari Virtanen]

Ylipäätään juuri kukaan ei uskalla tässä keskustelussa ottaa huomioon miehen seksuaalisia tarpeita. Ne ovat lähtökohtaisesti jotain millä ei ole merkitystä.

Minusta olisi aivan aiheellista kysyä ministeriltä, Räsäseltä ja muilta prostituution kieltämistä kannattavilta, kuinka niiden miesten seksuaaliset tarpeet voidaan tyydyttää, joilta jäisi maksullinen seksi saamatta. Luulen, että olisi herkullista ja paljastavaa seurata vastauksen muodostumista.

Höh. Käytännössä meilläpäin  prostituutiossa ja parituksessa on kyse miehen seksuaalisten tarpeiden tyydyttämisestä. Onhan tässäkin uskallettu vääntää jo kymmenen sivua.

Ghanassa tilanne on toisenlainen

[Punaniska]

Turhaan pihtaat, ei se siitä kulu.

Mutta sitten asiaan, käytät piparia kiristyskeinona?

Et sitten ajatellut aikuistua?

[femacco]

Mites moralisteille käy se että miehet myyvät itseään puumille?

Niinpä.  Kiesulaiset kovasti asettavat kysymystä, että miltä tuntuisi, jos oma tyttäresi olisi huora.  jne.

Miltä tuntuisi jos oma poikasi olisi gigolo, tai vaikka itse olisit?

Ajaisit hienolla urheiluautolla, omistaisit arvoasunnon, purjeveneen, muskeliveneen, golf-osakkeen hyvältä kentältä, kulkisit hienoissa vaatteissa jne.  Työksesi hoitelisit hienostorouvia joiden ukko on "liikematkoilla" tai viihdyttäisit leskirouvia, välillä hoitelisit parikymppisten mimmien polttaririentoja jne.  Olisit haluttua seuraa ja ns. menestyjä.     Harmittaisiko sellainen? 

Suhtautuvatko moralistit ja yhteiskunnan asenne yleensäkään eri arvoilla gigoloihin verrattuna naisprostituoituihin?  Ja jos niin miksi?

Mitä olen ymmärtänyt niin homma ei ole lähellekään niin rahakasta, että gigoloilla olisi varaa luokkanousuun. Toki jos saa markkinoitua itsensä hienostorouvien lelupojaksi niin asia voi olla toinen. Muuten kannattaa hioa sosiaalisia taitoja ja pyrkiä kiristämään näiltä rahaa á la Auervaara.

Seksimarkkinahinta on toisen sukupuolenkin suhteen laskenut, joten rikastuakseen kannattaa opiskella itsensä johonkin toiseen, vähemmän psyykeä vahingoittavaan ammattiin.

Seksibisneksen voisi mielestäni laillistaa, jotta saataisiin ala pois rikollisjärjestöjen piiristä valtion valvovan silmän alle. Prostituoidun työtä kun kutsutaan "maailman vanhimmaksi ammatiksi", joten se tuskin tulee kieltämällä katoamaan. En pidä siitä, että maailman intiimeintä asiaa myydään rahasta, mutta tässäpä ei olekaan kyse minun, sinun, feministien, pihtiputaan mummon tai kirkonkylän papin toivomuksista.

Niin kauan kun ihminen on seksin päälle ymmärtävä, kysynnän ja tarjonnan lakien alla elävä, vaihtotaloutta suosiva olento seksibisnes kukoistaa joka tapauksessa. Ainoa tapa kitkeä seksibisnes on vapauttaa seksuaalisuus kaikista rajoitteista ja moraalisäännöistä. Silloin miehellä tai naisella on oikeus vaatia keneltä tahansa vastaantulijalta seksiä ja tämän on vaatimusta noudatettava. Huoran ammatti katoaisi, sillä olisimme kaikki käytännössä ilmaisia prostituoituja.

En kannata edellämainittua toimintatapaa vaan pohdin yleisesti sitä mitä seksialan häviäminen vaatisi. Kuvitelmani on kyllä niin kylmä utopia, että itseänikin hirvittää 

[B52]

Turhaan pihtaat, ei se siitä kulu.

Mutta sitten asiaan, käytät piparia kiristyskeinona?

Et sitten ajatellut aikuistua?

Kerro nyt sitten ihan omin sanoin mikä tuossa kysymyksessä on väärin?

t. herra 49

[Emo]

Eli ihmisiä voi myydä postin kautta kauniisti, suoramyynti ei käy, tämä selvä.

Johan on nokkelaa. Olen lyöty.

Joo, kannattaa olla lyöty ja antaa olla.

Mitä helvettiä, Emolta loppuu argumentit, olen vallan yllättynyt.

Mikään ei ole lopussa, kiitosta vaan. Ajattelin vain ryhtyä pihtaamaan.

Turhaan pihtaat, ei se siitä kulu.

Mutta sitten asiaan, käytät piparia kiristyskeinona?

Argumenttini ovat sinulle piparia? En tiennytkään olevani joillekuille näin merkityksellinen kirjoittelija 

En kiristä eikä argumenttini argumentoimalla tietenkään kulu tai lopu, mutta piti käydä vähän ruuanlaittohommissa tämän muun hommailun lomassa. Nyt olen taas täällä 

[Punaniska]

Turhaan pihtaat, ei se siitä kulu.

Mutta sitten asiaan, käytät piparia kiristyskeinona?

Et sitten ajatellut aikuistua?

Kerro nyt sitten ihan omin sanoin mikä tuossa kysymyksessä on väärin?

t. herra 49

Tuon ikäinen ja tuolla tyylillä? En kyllä viitsi, taidat olla menetetty tapaus.

t. herra 45

[Emo]

Turhaan pihtaat, ei se siitä kulu.

Mutta sitten asiaan, käytät piparia kiristyskeinona?

Et sitten ajatellut aikuistua?

Kerro nyt sitten ihan omin sanoin mikä tuossa kysymyksessä on väärin?

t. herra 49

Ahaa, viidenkympin villitystä pukkaa... No, sitä tässä lähestymme kaikki omaa vauhtiamme.

[IDA]

Tyhmä sana tuo seksityö.

[B52]

^^Ja sitten argumentit peliin, kiitos.

[l'uomo normale]

Olihan Suomessakin julkisesti toimivia bordelleja, kunnes ne hävitettiin oikeudenkäynneissä 1880-luvulla. Ohjesääntöinen prostituutio tarkastuslääkäreineen lakkautettiin työväenliikken vaatimuksesta 1906. Prostituutio oli niihin aikoihin huomattavasti yleisempää kuin nyt. Laillisessakin prostituutiossa on ja on ollut omat ongelmansa, erityisesti nykyisen vapaan liikkuvuuden aikoina.

[B52]

Lähdetään alusta:

"Komission tärkein ehdotus on, että vapaaehtoinen prostituutio on tulkittava samanlaiseksi työksi kuin mikä tahansa muukin ammatti. Virallinen ammattiasema vähentäisi seksikauppaan liittyviä haittoja ja parantaisi seksityöläisten asemaa monin tavoin.

Samalla seksikauppa siirtyisi valtioiden valvontaan ja sitä kautta nykyistä paremmin myös hallintaan. Yhteiskunnan kontrolli tarkoittaisi muun muassa HI-viruksen leviämisen vähenemistä ja prostituoitujen kokeman väkivallan vähenemistä."

Mikä tässä on vaikea ymmärtää?


edit. pieni kysymys, miksei hesari ole uutisoinut aiheesta, yleensä kun YK sanoo jotain niin kyseinen lehti ensimmäiseksi ilmoittaa asiasta..?

[Ksenofobi]

Lähdetään alusta:

"Komission tärkein ehdotus on, että vapaaehtoinen prostituutio on tulkittava samanlaiseksi työksi kuin mikä tahansa muukin ammatti. Virallinen ammattiasema vähentäisi seksikauppaan liittyviä haittoja ja parantaisi seksityöläisten asemaa monin tavoin.

Samalla seksikauppa siirtyisi valtioiden valvontaan ja sitä kautta nykyistä paremmin myös hallintaan. Yhteiskunnan kontrolli tarkoittaisi muun muassa HI-viruksen leviämisen vähenemistä ja prostituoitujen kokeman väkivallan vähenemistä."

Mikä tässä on vaikea ymmärtää?


edit. pieni kysymys, miksei hesari ole uutisoinut aiheesta, yleensä kun YK sanoo jotain niin kyseinen lehti ensimmäiseksi ilmoittaa asiasta..?

Helsingin Sanomat  on poliittinen toimija eikä mikään tiedonvälittäjä. Se ajaa aina jotain asiaa. Uutisia valikoidaan. Asioita vääristellään usemmiten kertomatta jokin uutinen, tai jätetään kertomatta jokin oleellinen yksityiskohta. Tässähän se taas nähdään. Hyvä että toit tämän esiin. Hesarin "uutisoinnista" on hyvä aina kaivaa agenda esiin. Toivottavasti taas muutama tilaaja näkee tämän ja tekee johtopäätöksensä. Mutta  kriminalisoinnin kannattajille suosittelen tietenkin Helsingin Sanomien tilaamista. Siinä saa rahoilleen vastinetta.

[Darvi]

Jos suhtautuu positiivisesti miesten seksimatkoihin, pitää sitten suhtautua positiivisesti myös naisten seksimatkoihin (ja vice versa), eikös?

Juuri näin.

Miksi? Pitäisikö suhtautua yhtä positiivisesti myös partaan naisella kuin miehellä? Jos ei suhtaudu, niin harrastaa kamalia kaksoisstandardeja! Vai kuvitteletko, että sukupuolten väliset erot rajoittuvat puhtaasti ulkomuotoon eikä lainkaan mieleen? Täysin samat luonteenpiirteet ja käytöstavat eivät sovellu yhtä hyvin kummallekin sukupuolelle. Eihän ne sovellu edes kaikille miehille. Sama käytös ei sovi yhtä hyvin vanhalle kuin nuorelle.

Minusta pitäminen/pakko ei sovellu ajatteluun ja vielä vähemmän se soveltuu tunteisiin. Poliittisesta korrektiudesta pitäisi tuntea tietyllä tavalla. Ajatus on puistattava. Täysin eri asia on se, mikä sallitaan. Minä voin aivan hyvin sallia ihmisten tekevän asioita joita en arvosta. Nainen saa olla lutka, mies saa olla alkoholisti, mutta minun ei tartte arvostaa kumpaakaan toimintaa eikä minun tartte olla kummankaan kanssa tekemisissä. Ylipäänsä se, että olen hetero tarkoittaa väistämättä, että arvostan eri asioita miehissä ja naisissa pelkästään siitä syystä, ettei minulla ole halua seksiin miesten kanssa. En arvostele toisia miehiä seksuaalisten mieltymysteni perusteella.

Minä en oikein täysin pidä siitä yleisestä kuvasta, jolla naissukupuoli tätä valtaa näyttäisi käyttelevän. Ja nyt naiset haluavat viedä miehiltä pois maksullisen seksinkin, joka taas lisää sitä valtaa (joka on varmastikin tarkoitus nro. 1).

Sama pätee myös suojaikärajan nostoonkin, kun se vaikuttaa negatiivisesti lähes pelkästään miehiin ja lisää sekä nuorten että vanhempien naisten valtaa miehiin. Suojaikärajan alapuolella oleva tyttö on lain osalta täysin vapaa houkuttelemaan miehiä seksiin ilman mitään vastuuta ja voi milloin tahansa nostaa syytteen. Suojaikärajan yläpuolella oleva nainen taas hyötyy siitä, että nuoremmat kilpailijat ovat suurempi riski miehelle.

[elven archer]

Vai kuvitteletko, että sukupuolten väliset erot rajoittuvat puhtaasti ulkomuotoon eikä lainkaan mieleen?

Ei sillä ole mitään merkitystä, koska nyt puhutaan niistä, jotka käyttäytyvät identtisesti. Jos ketään ei satu, niin totta kai nainen saa harrastaa huoria yhtä paljon kuin mies. Sillä, mitä sinä ajattelet kuuluvan kummankin käyttäytymiseen, ei ole merkitystä asian tuomittavuuden kannalta. Ei sillä perusteella voi sanoa toisen tekoja tuomittavammaksi, kun kyse on samasta teosta, ja tekijä aikuinen syyntakeellinen ihminen. Eiväthän miehetkään käyttäydy yksilötasolla läheskään samalla tavoin, joten haluatko heidän tekonsa soveltuvuutta arvioida mielen erojen mukaan? Miten se sujuisi? Pukille on ok käydä huorissa, mutta kiltille nössykälle ei? Miten laajalle tätä ajattelua saa yleistää? Ei tarvitse mennä kovin pitkälle, että huomaa sen olevan lähtökohtaisesti ratkaisemattoman ongelmallista.

Minusta pitäminen/pakko ei sovellu ajatteluun ja vielä vähemmän se soveltuu tunteisiin.

Kyllä sinä saat olla rauhassa epälooginen tunnetasollakin ja sitähän juuri sanotaan kaksoisstandardiksi, koska eihän moiseen loogista kautta oikein voikaan päätyä, vaan nimenomaan tunteiden kautta. Sana "pitää" yllä viittasi keskustelun kontekstissa tietysti puhuttuun kaksoisstandardien välttämiseen. Siis ollakseen johdonmukainen, niin pitää ajatella mainitulla tavalla. Saa toki ajatella muutenkin, jos tässä nyt siitä tuli väärinkäsitys.

[Emo]

Olihan Suomessakin julkisesti toimivia bordelleja, kunnes ne hävitettiin oikeudenkäynneissä 1880-luvulla. Ohjesääntöinen prostituutio tarkastuslääkäreineen lakkautettiin työväenliikken vaatimuksesta 1906. Prostituutio oli niihin aikoihin huomattavasti yleisempää kuin nyt. Laillisessakin prostituutiossa on ja on ollut omat ongelmansa, erityisesti nykyisen vapaan liikkuvuuden aikoina.

Vai torppasi työnväenliike tämän kunniallisen ammatin laillisen harjoittamisen?    Outoja moralisteja. Kuin jotain hihhuleita...

[Ksenofobi]

Olihan Suomessakin julkisesti toimivia bordelleja, kunnes ne hävitettiin oikeudenkäynneissä 1880-luvulla. Ohjesääntöinen prostituutio tarkastuslääkäreineen lakkautettiin työväenliikken vaatimuksesta 1906. Prostituutio oli niihin aikoihin huomattavasti yleisempää kuin nyt. Laillisessakin prostituutiossa on ja on ollut omat ongelmansa, erityisesti nykyisen vapaan liikkuvuuden aikoina.

Vai torppasi työnväenliike tämän kunniallisen ammatin laillisen harjoittamisen?    Outoja moralisteja. Kuin jotain hihhuleita...

Juuri näin.

[Jouko]

Tunsin kerran nuoren miehen, joka ei ollut ulkonäöllä pilattu. Nuoret naiset pilkkasivat kikatellen "masamyyräksi". Niinpä joutui käyttämään maksullisia palveluja. Onko oikein kieltää sellainen? Masamyyrilläkin on tarpeensa. Vai onko parempi että nuori mies paineissaan tekee "breivikit" ja ampuu sen jälkeen itsensä. Näitähän on nähty ihan riittävästi, mutta tällaisia syitä ei asiantuntijatkaan pohdi. Vai pohtivatko? Ei ainakaan mene viesti poliitikoille.

[Darvi]

Kyllä sinä saat olla rauhassa epälooginen tunnetasollakin ja sitähän juuri sanotaan kaksoisstandardiksi, koska eihän moiseen loogista kautta oikein voikaan päätyä, vaan nimenomaan tunteiden kautta. Sana "pitää" yllä viittasi keskustelun kontekstissa tietysti puhuttuun kaksoisstandardien välttämiseen. Siis ollakseen johdonmukainen, niin pitää ajatella mainitulla tavalla. Saa toki ajatella muutenkin, jos tässä nyt siitä tuli väärinkäsitys.

Minä en saa ajatella rauhassa epäloogisesti, koska se tuntuu väärältä. Minun mieleni ei anna minun ajatella epäloogisesti rauhassa. Loogisesti ajateltuna miesten ja naisten käytöstä tulee arvioida eri tavoin, koska täyttävät erilaisia tarpeita. Ethän sinäkään arvosta autoa samoilla ominaisuuksilla kuin porkkanaa eikä siinä ole mitään kaksoisstandardia. Lisääntymisen osalta miehellä ja naisella on erilaiset roolit ja jos sitä ei muuten ymmärrä, niin pitäisi viimeistään evoluution kautta tajuta, ettei sattumalta evoluutio ole muovannut eroja sukupuolten välille. Se, että arvostelee porkkanaa ja autoa eri kriteerein, koska ne täyttävät erilaisia tarpeita, mutta kieltäytyy arvostelemasta miehiä ja naisia eri kriteerein, koska perustelematon väite kaksoisstandardista, niin se on epäloogista eli kaksoisstandardi.

Toinen tapa nähdä tämä kaksoistandardi on yrittää arvioida miehen ja naisen ulkonäköä samoilla kriteereillä. Ei se toimi. Eikö leveä lantio näytäkään hyvältä miehellä? Kaksoistandardi! Miksi siis olettaa, että erilaiset kriteerit koskisivat kaikkea muuta ihmisessä kuin ihmisen käytöstä?

[Leso]

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että ns. seksityö olisi lainalaistettava, mutta...

Jos esim. vaikkapa hakuammunnalla joku Leso saisi ("toistaiseksi voimassaolevan") "seksipassin" pisteillä 10/10, aloittaisi ammatinharjoituksen, menestyisi ja menestyisi...

Olisiko esimerkillämme oikeus laajentaa bisnestään?
Oppisopimus?
Taksvärkkipäivät?
Kuvaan saattaisi ilmestyä ajatus esimerkin frantseeramasta toiminnasta?
Entä voisko lähtee pörssiin?

Ai että muutama Leso-Seisokki siellä täällä Suomea ei oo hyvä ajatus, vai?

Siinä tapauksessa  .

[Kari Virtanen]

Kieltolakihan toimi erittäin huonosti. Sitä kokeiltiin ympäri maailmaa monissa maissa ja luovuttiin sen ongelmien vuoksi joka puolella. Mutta ei tarvitse verrata, koska prostituutio on laitonta monissakin maissa. Esim. USA:ssa poliisi käyttää tähän turhaan kissa-hiiri-leikkiin moralistien tyydyttämiseksi aivan turhaan resursseja saavuttamatta sillä mitään konkreettista tulosta.

Sitävarten poliisi juuri on ja yhtyeiskunta myöntää heille resurssit siihen. Ei siis mitään turhaa työtä.

Kieltolain aikaan Suomessa kuoli vuosittan 4,5? ihmistä vuosittain.

Nyt hyvään vapaan keppanan aikaan kuolee puhtaaseen juomiseen arviolta 4,500 ihmistä Suomessa joka vuosi, liikenne-, väkivalta- ym kuolemista puhumattakaan. Ilmeisesti tuhat kertainen parannus Kieltolakiin verrattuna?
Oikeasti vapaus taitamattoman tai ymmärtämättömän käsissä on myrkkyä. Siksi tarvitsemme lakeja.  Kysyit kenen oikeudella sanon tämän? Tietysti omalla oikeudellani.

[elven archer]

Loogisesti ajateltuna miesten ja naisten käytöstä tulee arvioida eri tavoin, koska täyttävät erilaisia tarpeita. Ethän sinäkään arvosta autoa samoilla ominaisuuksilla kuin porkkanaa eikä siinä ole mitään kaksoisstandardia.

Ei tule, koska yksilötkin ovat aivan erilaisia ja täyttävät erilaisia tarpeita, joten sittenhän jokaisen teot pitäisi arvioida eri mittarilla. Ei se tarkoita, että pitäisi syödä porkkanan sijaan auton rengasta, joka on täysin toinen asia. Kaiken huipuksi kyse ei ole mistään erilaisesta tarpeesta, vaan läheisyyttä/seksiä tuossa kummatkin hakevat. Turha siihen on sotkea jotain muita tekoja tai asioita.

Toinen tapa nähdä tämä kaksoistandardi on yrittää arvioida miehen ja naisen ulkonäköä samoilla kriteereillä. Ei se toimi. Eikö leveä lantio näytäkään hyvältä miehellä? Kaksoistandardi! Miksi siis olettaa, että erilaiset kriteerit koskisivat kaikkea muuta ihmisessä kuin ihmisen käytöstä?

Ei kuulu asiaan. Enpä ole ennen moista taktiikkaa nähnyt. Eli syyntakeellinen ihminen pitäisi tuomita sinusta eri tavoin samasta teosta sukupuolensa mukaan, koska esimerkiksi voihan maan ja kuunkin ulkonäköä arvioida eri kriteerein tai hiiren ja norsun ja vaikka sen porkkanan. Ja tämän perusteena sinulla on, että sukupuolet ovat erilaisia. Kuitenkin sitten pitäisi unohtaa se, että jokainen yksilö on erilainen ja heillä on erilaisia paikkoja yhteiskunnassa ja evoluutiossa. Jos sinä haluat ulkonäön vetää mukaan, niin entäpä, jos huorissa käy miehisen näköinen nainen ja naismainen mies? Miten asia muuttuu, jos kyseessä onkin naismainen nainen ja miesmäinen mies? Sittenkö ei ole tuomittavaa vai päinvastoinko?