2012-07-19MTV3:Itä-Suomen yliopisto kouluttaa juristeja – Vapaavuorta "hävettää"

[Suomi2050]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/07/1583234/ita-suomen-yliopisto-kouluttaa-juristeja---vapaavuorta-havettaa

Itä-Suomen yliopisto kouluttaa juristeja – Vapaavuorta "hävettää"

Hallitus päätti myöntää Itä-Suomen yliopistolle oikeuden kouluttaa juristeja. Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jan Vapaavuorta päätös hävettää.

"Kaikista istuvan hallituksen päätöksistä ei aina voi olla ylpeä. Osa on väkisinkin jopa vähän hölmöjä. Tämä kuuluu kuitenkin niihin, jotka oikein hävettää. Tässä on aluepolitiikka mennyt korkeakoulupolitiikan edelle suorastaan puistattavalla tavalla", Vapaavuori kirjoittaa Facebook-sivuillaan.

Vapaavuori perustelee keskustelussa kantaansa resursseilla. "On ongelmallista, jos rajalliset resurssit ripotellaan liian pieniin yksiköihin", hän vastaa.

Lakimiesliitto asialla?

Itä-Suomen yliopiston rehtori Perttu Vartiainen arvelee, että kommentti kertoo lähinnä Vapaavuoren oman lakimiesidentiteetin heräämisestä.

– En mielelläni lähtisi kommentoimaan hallituspuolueiden käymää sisäistä jupinaa. Päätös on tehty korkeakoulupoliittisin perustein. Arvioin, että hänellä on aika kapea näkökulma asiaan helsinkiläisenä kansanedustajana, Vartiainen sanoo.

Hän arvelee, että kielteiseen suhtautumiseen Itä-Suomessa alkavaa juristikoulutusta kohtaan vaikuttaa voimakkaasti Lakimiesliiton kanta.

– En osaa sanoa, onko hän perehtynyt meidän ja OKM:n perusteisiin vai vaikuttaako tässä se propaganda, jota Lakimiesliitto harrasti päätöksenteon alla. Lakimiesliitolle on tärkeää, että yleisjuristeista olisi markkinoilla pientä työvoimapulaa. Ylikoulutusuhasta ei kuitenkaan ole todellista näyttöä. Resurssien kannalta tämä on samojen resurssien uudelleenkäyttöä, Vartiainen jatkaa.

"Lapista vain lumitöihin"

Vapaavuoren aloittamaan keskusteluun heittää "lisää löylyä" myös helsinkiläinen kokoomuksen kunnallispoliitikko Harry Bogomoloff, joka on Vapaavuoren kanssa asiasta samoilla linjoilla. Bogomoloff kirjoittaa provosoivasti, että "Lapin yliopistosta valmistuneita en ottaisi kuin lumitöihin".

Vapaavuoren ja Bogomoloffin kirjoittelusta kertoi Suomenmaa-lehti verkkosivuillaan. Suomenmaa on Keskusta-puolueen äänenkannattaja.

[JoKaGO]

"Lakimiesliitolle on tärkeää, että yleisjuristeista olisi markkinoilla pientä työvoimapulaa."

Ei mulla muuta.

[elven archer]

"Bogomoloff kirjoittaa provosoivasti, että "Lapin yliopistosta valmistuneita en ottaisi kuin lumitöihin"."

Aluerasisti?

Helsinkiläisiä harmittaa, että muu Suomi ei suostu vain kiltisti ulkomuseoitumaan. Minä asetan nämä helsinkiläiset kokoomuspoliitikot jopa alempaan kastiin kuin helsinkiläiset vihreät poliitikot tai vasurit. Jälkimmäiset sentään luulevat tekevänsä hyvää, mutta näillä ei moisia illuusioita tunnu olevan, vaan kaikessa on kyse avoimesta härskistä oman edun tavoittelusta ja vieläpä äärimmäisen vastenmieliseen tyyliin, kuten tuo kommentti osoittaa.

[Seal]

Näiden tyyppien mielestä koko Suomen pitäisi siirtyä kehä kolmosen sisäpuolelle ja loppu maa myydä vaikka Venäjälle.

[Marjapussi]

Näiden tyyppien mielestä koko Suomen pitäisi siirtyä kehä kolmosen sisäpuolelle ja loppu maa myydä vaikka Venäjälle.

Mielummin kuitenkin Kehä I:n sisäpuolelle, sillä sen ulkopuolelta alkaa lande. Kehä III:n ulkopuolelta alkaa aava erämaa. Harmi vaan, että Seutula sijaitsee jo erämaan puolella.

Yli kapasiteetin kouluttaminen sinänsä ei ole hyvä asia, mutta ehkäpä kannattaisi rajoittaa kuitenkin aluksi joitakin humaanitiedekuntia, joista valmistuu paljon enemmän väkeä suoraan kortistoon.

[Soromnoo]

Taitaa stadilaiset kansanedustajat olla ainoita joilta edellytetään koko maan huomioonottamista,

[Arvoton]

Ihmisoikeusjuristeja ei tule olemaan koskaan liikaa. Humanistinen valtiomme voi keksiä aina lisää virkoja, toimia, neuvottelukuntia, tutkimuskeskuksia ja yhdistyksiä, jotka taistelevat äärioikeistolaista väkivaltaa ja suvaitsemattomuutta ja äärioikeiston "kannatuksen kasvamista" vastaan.

[Ernst]

Onhan se kyllä niinkin, että minä en palkkaisi Bogomoloffia lumitöihin, oli juristin tutkinto mistä tahansa. Lumityö vaatii osaamista, tarkkuutta, hyvää kuntoa sekä asialisen motivaation. Bogolta ja Vapaavuorelta ei taida löytyä kanttia rehtiin työhön.

Henkisen työn tekijä.

[Dragon]

Lapin yliopiston porukat pääsee sentään lumitöihin Mihinköhän Itä-Suomen yliopiston ihmiset kelpuutetaan? Jalkaväkimiinoiksi?

[skrabb]

Sammakoita solkenaan
00:01

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jan Vapaavuori hankki muutama päivä sitten kyseenalaista mainetta esittämällä, ettei Espanjan lainoille tarvita vakuuksia. Hänen sooloilunsa tyrmättiin laajalti hallituksessa ja poliittisissa piireissä yleensäkin.

Vapaavuoren tuorein sutkaus nähtiin hänen avoimilla Facebook-sivuillaan, jossa hän arvostelee hallituksen päätöstä myöntää Itä-Suomen yliopistolle lupa aloittaa juristikoulutus. Hänen mielestään päätös on hävettävä ja tässä aluepolitiikka on mennyt korkeakoulupolitiikan edelleen suorastaan puistattavalla tavalla.

Vapaavuoren sammakot voi sinänsä jättää omaan arvoonsa, kun miehen yksisilmäinen ajattelutapa on laajasti tiedossa. Luulisi kuitenkin kokoomukselle olevan hävettävää, että eduskuntaryhmän johdossa on henkilö, joka sanoa töräyttää, mitä sylki suuhun tuo. Vapaavuorelle nauretaan ulkomailla ja kotimaassa.

Vapaavuori sai vastauksen lainavakuuksiin kansanedustajatovereiltaan eduskunnassa perjantaina. Mitä juristikoulutukseen Itä-Suomen yliopistossa tulee, Vapaavuorelle tekisi hyvää tehdä ekskursio Joensuuhun, jossa tiedotusvälineissä runsaasti siteerattu professori Matti Tolvanen voisi pitää hänelle isällisen luennon korkeatasoisesta juristikoulutuksesta.

http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/sammakoita-solkenaan/1227819

[nitkunatku]

Olenkin monasti miettinyt, mihin tuo Lapin oikislaisten halveksunta perustuu? Siihenkö, ettei Lappi ole Ruuhka-Suomessa, vaan "siellä jossakin" ja näin ollen kaiken sykkeen ja trendikkyyden ulkopuolella?

[Suomitalon renki]

Mä lähden nyt istunnolle ja väännän yhden vapaa(n)vuoren. Siinä kaikki mitä ajatelen kyseisen poliitikon aivoituksista.

[Jouko]

Yhtälailla lääkäriliitto vastustaa lääkärikoulutuksen lisäämistä ja tismalleen samoista syistä. Kumma ettei kiinnitä huomiota selvään ongelmaan pätevyyksien tarkkailussa.

[Lemmy]

Jos päädyt "hävettää-leijonariipus" kaulassa poliisin kanssa ongelmiin, onkin luonnollista palkata "hävettää-juristi" Itä-Suomen maatalousyliopistosta 

[vainukoira]

Vapaavuorata hänettää ja Bogoa vituttaa.

Kieltämättä stadissa päin asustaa koksuja joihin tämä vetoaa, landella sitten vähemmän. Lisää vaan. Tää on parasta vaalityötä kokomuuksen tappioksi.

[Marjapussi]

Tää on parasta vaalityötä kokomuuksen tappioksi.

Stadissako? Hieman epäilen.

[EL SID]

Jos Lapin leikkikoulu jätetään laskuista pois, niin surkeimpia yliopistoja ovat Ankkalampi-kiintiöiset. Esimerkiksi juurikin Lapin jälkeen Suomen seuraavaksi surkeimmassa yliopistossa, Vaasassa, tuotetaan kielikiintiöllisiä jurristeja.

Vajaavuoren kannattaisikin ihan vain taas jutella siellä omassa puolueessa tuosta pakkåruåtsista. Meinaan koulutuksen siirtäminen esimerkiksi Joensuuhun (ja siihen liittyvä kielikiintiöiden poisto) olisi todennäköisesti merkittävä parannus alan koulutuksen tasoon. Ja laadukkaampi porukka pystyy tuottamaan hyvää jälkeä pienemmälläkin joukolla, jolloin työvoimapulapainekin hellittäisi. Win-win!

kysymys on siitä, mihin me tarvitsemme yliopistoja? tuottamaan titteleitä joilla pröystäillä, vaiko koulutettuja ihmisiä pyörittämään tätä maata?

muistuttaisin, että vaasan yliopistosta valmistuneilla on, ainakin paikallisen lehden (Ilkka 5.4.2011 s.21 aihe 2000-luvulla ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneiden työllisyystilanne) julkistaman tilaston mukaan, suomen korkeimmat työllistymisasteet. Tämä koskee myös muita aloja kuin juristikoulutusta, kun mennään teknillistieteelliselle alalle, niin Vaasan yliopistosta valmistuneiden työllistymisprosentti on täysi 100. Seuraavaksi tulevat Turun yliopiston teknillistieteellinen (97%) ja Helsingin yliopiston hammastieteellinen (97%)


Kun keskustellaan korkeakouluista ja yliopistoista, niin mielestäni ykköseksi on asetettava se, kuinka hyvin ne tuottavat työvoimaa yhteiskunnan tarpeisiin, eli valmistuneet työllistyvät. Millään muulla ei ole merkitystä. Ilkan viime vuonna paperilehdessä julkaiseman tilaston tilaston mukaan silloin kannattaisi lakkauttaa mm. Helsingin teologinen (työllistyneitä 83%), Helsingin Hanken( 86%) (vrt Vaasan kaksikielinen 91%)ja pahnanpohjimmaisena Kuvataideakatemia (45%)

Kun siis katsotaan pelkän hyödyllisyyden kannalta, kannattaisi Helsingin yliopiston teknillistieteellisestä (siis tästä surullisen kuuluisasta Aalto-yliopistosta leikata 8% verran koulutuspaikkoja (työllisyysastehan sieltä on vain 92%) ja paikkoja lisätä Vaasaan, koska työllistymisaste,  100% kertoo siitä, että enemmällekin olisi tarvetta. Mutta kun nämä pääkaupunkiseudun pölhöt ajattelevat aina niin nurkkakuntaisesti, joten eihän tämänkaltainen järjenkäyttö mene läpi...

[Haima]

Yhtälailla lääkäriliitto vastustaa lääkärikoulutuksen lisäämistä ja tismalleen samoista syistä. Kumma ettei kiinnitä huomiota selvään ongelmaan pätevyyksien tarkkailussa.

Siis mistä "tismalleen samoista syistä"?

[divka]

Nuo työllistymisprosentit eivät kyllä kerro mitään siitä, kuinka hyvin valmistuneet työllistyvät koulutustaan vastaavaan työhön. Osa noista Vaasan yliopiston teknistieteellisestä valmistuneista saattaa hyvinkin työskennellä vaikka Siwan kassalla. Ja on mahdollista, että Vaasan kauppatieteellisestä valmistuneet hakevat nöyrempinä helpommin muiden alojen työpaikkoja, kun taas Hankenin maisterit jäävät pitkiksikin ajoiksi odotamaan oman alan töitä.

Mutta joo, olen kyllä muuten sitä mieltä, että näiden melko heikosti työllistävien alojen aloituspaikoista saisi leikata hyvin suuren osan pois.

[EL SID]

Nuo työllistymisprosentit eivät kyllä kerro mitään siitä, kuinka hyvin valmistuneet työllistyvät koulutustaan vastaavaan työhön. Osa noista Vaasan yliopiston teknistieteellisestä valmistuneista saattaa hyvinkin työskennellä vaikka Siwan kassalla. Ja on mahdollista, että Vaasan kauppatieteellisestä valmistuneet hakevat nöyrempinä helpommin muiden alojen työpaikkoja, kun taas Hankenin maisterit jäävät pitkiksikin ajoiksi odotamaan oman alan töitä.

Mutta joo, olen kyllä muuten sitä mieltä, että näiden melko heikosti työllistävien alojen aloituspaikoista saisi leikata hyvin suuren osan pois.

jos yliopisto on onnistunut kasvattamaan oppilaistaan sellaisia, että he hakeutuvat mieluummin mihin tahansa töihin kuin jäävät makaamaan "uuninpangolla", niin eikö olisi aiheellista moninkertaistaa heidän oppilasmääränsä?

Kuten varmaan tein tietäväksi, minä olisin valmis menemään vielä pitemmälle: leikataan kaikkien niiden oppilaitosten paikkoja, joilla on heikko työllistävyys, ja siirretään paikkoja sinne, missä työllistytään. Jos vaasan suunnalla työllistytään paremmin kuin Helsingin, eli Vaasan seudulla on vetoa, niin miksi rahaa pitää syytää helsinkiläisiin "oppilaspaikkoihin", joista lähes joka kymmenes on työllisyyden kannalta "turha"?

[divka]

Nuo työllistymisprosentit eivät kyllä kerro mitään siitä, kuinka hyvin valmistuneet työllistyvät koulutustaan vastaavaan työhön. Osa noista Vaasan yliopiston teknistieteellisestä valmistuneista saattaa hyvinkin työskennellä vaikka Siwan kassalla. Ja on mahdollista, että Vaasan kauppatieteellisestä valmistuneet hakevat nöyrempinä helpommin muiden alojen työpaikkoja, kun taas Hankenin maisterit jäävät pitkiksikin ajoiksi odotamaan oman alan töitä.

Mutta joo, olen kyllä muuten sitä mieltä, että näiden melko heikosti työllistävien alojen aloituspaikoista saisi leikata hyvin suuren osan pois.

jos yliopisto on onnistunut kasvattamaan oppilaistaan sellaisia, että he hakeutuvat mieluummin mihin tahansa töihin kuin jäävät makaamaan "uuninpangolla", niin eikö olisi aiheellista moninkertaistaa heidän oppilasmääränsä?

Yliopistokoulutus on sen verran kallista, ettei ole mitään järkeä kasvattaa tai edes pitää ennallaan opiskelijamääriä, jos alalta valmistuneista suuri osa työllistyy tehtäviin, joihin ei korkeaa koulutusta tarvittaisi. On sitäpaitsi myös aika kyseenalaista väittää, että halu tai haluttomuus hakeutua mihin tahansa töihin olisi jotenkin erityisesti koulun ansiota.

Jos minulta kysytään, niin aloituspaikkoja saisi leikata useimmista yliopistotason pääaineista ja vielä useammista ammattikorkeakoululinjoista. Paikkoja tulisi lisätä ammattikoulutukseen (erityisesti yo-pohjaisia linjoja lisää, etteivät aikuiset vie juuri peruskoulusta päässeiden paikkoja) ja oppisopimuskoulutukseen.

[Nuivanlinna]

Tuomittu väkivaltarikollinen Jan Vapaavuoren hävetys johtunee siitä, että nyt yritetään elvyttää kaupunki vs maaseutu kiistaa sumentamaan ihmisten ajattelua eurovelkaantumisesta. Nimittäin demarijäärä Loka-Laitinenkin on aktivoitunut kepu&maaseutu-kaunassaan.

[svobo]

Mä lähden nyt istunnolle ja väännän yhden vapaa(n)vuoren. Siinä kaikki mitä ajatelen kyseisen poliitikon aivoituksista.

Taidan mennä minäkin puristamaan vapaavuoren itsestäni ulos, ennen kuin lähden tästä rillaamaan.

[EL SID]

Nuo työllistymisprosentit eivät kyllä kerro mitään siitä, kuinka hyvin valmistuneet työllistyvät koulutustaan vastaavaan työhön. Osa noista Vaasan yliopiston teknistieteellisestä valmistuneista saattaa hyvinkin työskennellä vaikka Siwan kassalla. Ja on mahdollista, että Vaasan kauppatieteellisestä valmistuneet hakevat nöyrempinä helpommin muiden alojen työpaikkoja, kun taas Hankenin maisterit jäävät pitkiksikin ajoiksi odotamaan oman alan töitä.

Mutta joo, olen kyllä muuten sitä mieltä, että näiden melko heikosti työllistävien alojen aloituspaikoista saisi leikata hyvin suuren osan pois.

jos yliopisto on onnistunut kasvattamaan oppilaistaan sellaisia, että he hakeutuvat mieluummin mihin tahansa töihin kuin jäävät makaamaan "uuninpangolla", niin eikö olisi aiheellista moninkertaistaa heidän oppilasmääränsä?

Yliopistokoulutus on sen verran kallista, ettei ole mitään järkeä kasvattaa tai edes pitää ennallaan opiskelijamääriä, jos alalta valmistuneista suuri osa työllistyy tehtäviin, joihin ei korkeaa koulutusta tarvittaisi. On sitäpaitsi myös aika kyseenalaista väittää, että halu tai haluttomuus hakeutua mihin tahansa töihin olisi jotenkin erityisesti koulun ansiota.

Jos minulta kysytään, niin aloituspaikkoja saisi leikata useimmista yliopistotason pääaineista ja vielä useammista ammattikorkeakoululinjoista. Paikkoja tulisi lisätä ammattikoulutukseen (erityisesti yo-pohjaisia linjoja lisää, etteivät aikuiset vie juuri peruskoulusta päässeiden paikkoja) ja oppisopimuskoulutukseen.

sinä yritit selittää Vaasasta valmistuneiden paremman työllistymisen siirtymisellä muihin tehtäviin, en minä.


AMK-paikkojen sulkeminen on kansantaloudellinen itsemurha: teollisuus imee jo nyt, ja tulevaisuudessa yhä enemmän AMK-tasoisia osaajia kuin niitä, joille koulutus on jäänyt amikseen. Vielä on paljon sellaista työtä, jotka tulevaisuudessa siirtyvät roboteille. Tällä hetkellä tämävaihe koskettaa lähinnä metalli ja elektroniikkateollisuutta. Vaasa ja Vaasa ympäröivä alue on hieman muuta suomea edellä tässä kehityksessä, tämä lienee suurin syy, miksi täälläpäin on vielä niin paljon perinteistä "savupiipputeollisuutta", mutta kannattaa valmistautua siihen, että yhä enemmän ihmisiä vaaditaan tuotannon suunnitteluun ja sen toteuttajiksi, ei tekijöiksi.

[Semiretardi]

Ja vielä tuohon kun joku naureskeli kuinka Vaasassa koulutetaan juristeja, ettei ole tuokin Helsingin yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan kolttosia tuo juristilinja.

[JoKaGO]

Heh, Vapaavuoren ja Bogon henkiset kyvyt viittaavat sopivuuteen ruumiilliseen työhön, mutta ruumiilliset kyvyt valitettavasti henkiseen työhön!

[Nuivanlinna]

Mä lähden nyt istunnolle ja väännän yhden vapaa(n)vuoren. Siinä kaikki mitä ajatelen kyseisen poliitikon aivoituksista.

Taidan mennä minäkin puristamaan vapaavuoren itsestäni ulos, ennen kuin lähden tästä rillaamaan.

Vapaasuoli!

[Semiurbaani]

Lakimiesliitolle on tärkeää, että yleisjuristeista olisi markkinoilla pientä työvoimapulaa. Ylikoulutusuhasta ei kuitenkaan ole todellista näyttöä.

Niin, pitääkö yleisjuristeja olla niin vähän, että palkkataso pysyy taivaissa eikä tavallisella kansalaisella ole mahdollista kustantaa itselleen lakiapua?

[uuninpankko]

Lakimiesliitolle on tärkeää, että yleisjuristeista olisi markkinoilla pientä työvoimapulaa. Ylikoulutusuhasta ei kuitenkaan ole todellista näyttöä.

Niin, pitääkö yleisjuristeja olla niin vähän, että palkkataso pysyy taivaissa eikä tavallisella kansalaisella ole mahdollista kustantaa itselleen lakiapua?

"Yleisjuristien" - mitä tuo ikinä tarkoittakaan - määrän lisääminen olisi aivan hyvin onnistunut antamalla nuo 40 lisäpaikkaa esimerkiksi Helsingin yliopistolle. Ei tuota varten olisi uutta tiedekuntaa tarvinnut perustaa.

"Tavallisella kansalaisella" on kaikki mahdollisuudet kustantaa itselleen lakimiesapua. Vakuutukset ja oikeusapulain mukainen oikeusapu pieni-keskituloisille antavat tähän mahdollisuuden.

[uuninpankko]

Ja vielä tuohon kun joku naureskeli kuinka Vaasassa koulutetaan juristeja, ettei ole tuokin Helsingin yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan kolttosia tuo juristilinja.

Nimenomaan on. Vaasan oikis on itse asiassa Helsingin yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan alainen yksikkö, josta ennen alemman tutkinnon suoritettuaan opiskelijat tulivat tekemään kandidaatti- (nykyisin maisterivaiheen) opinnot Helsinkiin. Nyt maisterivaiheen voi suorittaa Vaasassakin.

Ennen kuin joku naljailee vielä tuolla kandidaattitoteamuksellanikin, muistutan oikeustieteellisen tutkinnon rakenteesta ennen ja jälkeen vuoden 2005: ennen varanotaari - oikeustieteen kandidaatti; nyt oikeusnotaari - oikeustieteen maisteri.