Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)

[Bill Milton Hicks Friedman]

Ensin oletus: Kaikki harkinnanvaraiset on lopetettu + koko työkkäri suljettu.

Matematiikkaa:

Perustulo  +500€

Mitä tapahtuu niille, jotka eivät saa töitä? Elävätkö he 500 eurolla kuussa? Palataan asian muiden laskelmiesi osalta kun olet vastannut tähän kysymykseen.

Ei palata. Voisit itse esittää vastauksia omiin kysymyksiisi ja tehdä laskelmat.

Et itse kuitenkaan koskaan esitä mitään konkreettista, et tukeudu mihinkään tutkimuksiin tai muutenkaan perustele vastauksiasia. Siksi lopetan keskustelun kanssasi kuten näemmä tuolla on moni tehnyt useita sivuja sitten. On turhauttavaa yrittää keskustella asiasta henkilön kanssa, joka ainoastaan jaarittelee. Et viitsisi.

[antero]

Jokainen ymmärtää, että nykymallissa jaetaan 1000 euroa rahaa ei mistään, ja siltikään moni ei lopetta työnteon.

Joulu on tulossa joten raha kelpaisi. Voitko kertoa mistä saan donan kuussa tekemättä mitään?

Työkkäri + asumistuki + toimeentulotuki.

[antero]

Kokeile uudelleen. Vinkki: katso boldattu kohta yllä.

Kukaan työssä oleva ei myy koko omaisuuutensa ja kämppänsä saadakseen asummistukea ja toimeentulotukea. Perustulomallissa sitä ei tarvitse tehdä vaan riittä, että lopettaa työnteon niin rahat tipahtavat tilille.

Kokeile uudelleen. Vinkki: Mieti ensin mitä itse todellisuudessa väität, ettet omilla perusteillasi kumoa omaa väittämääsi.

Jokainen ymmärtää, että nykymallissa jaetaan 1000 euroa rahaa ei mistään, ja siltikään moni ei lopetta työnteon.

Jokainen ymmärtää, että perustulomallissa jaetaan 1000 euroa rahaa ei mistään, ja siltikään moni ei lopetta työnteon.

[Sour-One]

Ensin oletus: Kaikki harkinnanvaraiset on lopetettu + koko työkkäri suljettu.

Matematiikkaa:

Perustulo  +500€

Mitä tapahtuu niille, jotka eivät saa töitä? Elävätkö he 500 eurolla kuussa? Palataan asian muiden laskelmiesi osalta kun olet vastannut tähän kysymykseen.

Ei palata. Voisit itse esittää vastauksia omiin kysymyksiisi ja tehdä laskelmat.

Et itse kuitenkaan koskaan esitä mitään konkreettista, et tukeudu mihinkään tutkimuksiin tai muutenkaan perustele vastauksiasia. Siksi lopetan keskustelun kanssasi kuten näemmä tuolla on moni tehnyt useita sivuja sitten. On turhauttavaa yrittää keskustella asiasta henkilön kanssa, joka ainoastaan jaarittelee. Et viitsisi.

Minuakin kovasti kiinnostaisi tietää mitä tapahtuisi niille, jotka eivät saa töitä ja jos asuntoa ei saa ilmaiseksi, niin 500 eurolla ei tule elämään. Tämä on realiteetti myös siellä syrjäseudullakin.

[Sour-One]

Kokeile uudelleen. Vinkki: katso boldattu kohta yllä.

Kukaan työssä oleva ei myy koko omaisuuutensa ja kämppänsä saadakseen asummistukea ja toimeentulotukea. Perustulomallissa sitä ei tarvitse tehdä vaan riittä, että lopettaa työnteon niin rahat tipahtavat tilille.

Kokeile uudelleen. Vinkki: Mieti ensin mitä itse todellisuudessa väität, ettet omilla perusteillasi kumoa omaa väittämääsi.

Jokainen ymmärtää, että nykymallissa jaetaan 1000 euroa rahaa ei mistään, ja siltikään moni ei lopetta työnteon.

Jokainen ymmärtää, että perustulomallissa jaetaan 1000 euroa rahaa ei mistään, ja siltikään moni ei lopetta työnteon.

Jos saisi tonnin ns. ilmatteeks, niin moni perheenäiti lopettaisi samantien työnteon, kun päivähoitomaksujen ja työssäkäyntikulujen jälkeen jäisi vähemmän rahaa näppiin.

Jos perustulo olisi tonni kuussa, niin miten tässä mallissa se rahoitettaisiin?

[antero]

Jos saisi tonnin ns. ilmatteeks, niin moni perheenäiti lopettaisi samantien työnteon, kun päivähoitomaksujen ja työssäkäyntikulujen jälkeen jäisi vähemmän rahaa näppiin.

Jos perustulo olisi tonni kuussa, niin miten tässä mallissa se rahoitettaisiin?

Jokainen ymmärtää, että nykymallissa jaetaan 1000 euroa rahaa ei mistään, ja siltikään moni ei lopetta työnteon.

Jokainen ymmärtää, että nykymallissa jaetaan 1000 euroa rahaa ei mistään, joten perustulomallin rahoitus pyörisi samalla rahalla.

[Sour-One]

Jos saisi tonnin ns. ilmatteeks, niin moni perheenäiti lopettaisi samantien työnteon, kun päivähoitomaksujen ja työssäkäyntikulujen jälkeen jäisi vähemmän rahaa näppiin.

Jos perustulo olisi tonni kuussa, niin miten tässä mallissa se rahoitettaisiin?

Jokainen ymmärtää, että nykymallissa jaetaan 1000 euroa rahaa ei mistään, ja siltikään moni ei lopetta työnteon.

Jokainen ymmärtää, että nykymallissa jaetaan 1000 euroa rahaa ei mistään, joten perustulomallin rahoitus pyörisi samalla rahalla.

Ohessa sosiaalimenot eriteltynä. Tilasto vuodelta 2011. Mistä karsisit rahoittaaksesi tonnin perustulon täysi-ikäisille Suomen kansalaisille?

Sosiaalimenot, milj. euroa
       
Sairaus ja terveys  14 126
Toimintarajoitteisuus 6 484
Vanhuus 20 496
Leski ja muut omaiset  1 695
Perhe ja lapset  5 845
Työttömyys  4 188
Asuminen  968
Muu sosiaaliturva  1 353
Hallinto  1 652
Yhteensä    56 807

[Bill Milton Hicks Friedman]

Minuakin kovasti kiinnostaisi tietää mitä tapahtuisi niille, jotka eivät saa töitä ja jos asuntoa ei saa ilmaiseksi, niin 500 eurolla ei tule elämään. Tämä on realiteetti myös siellä syrjäseudullakin.

Mikä seuraavista summista per kuukausi olisi mielestäsi riittävä ELOSSAPYSYMISEEN:

500€
550€
600€
650€
700€
750€
800€

Perustulon idea ei ole se, että se riittää elämiseen, vaan se, että se riittää elossapysymiseen.

Täysi-ikäiset opiskelijat selviävät elossa asumalla kimpassa tai asumalla syrjäseuduilla yksiöissä. Opiskelijoilla ei ole varaa asua kaupunkien keskustassa pelkällä opintotuella ja asumislisällä. Opiskelijoille ei tarjota harkinnanvaraisia tukia, mutta toki heillä on muita etuja kuten ateriatuki (2€ per päivä ? = 60€ / kk). Kimppa-asunnon vuokra voi olla niinkin alhainen kuin 150€/kk.

Täysi-ikäiset työttömät sen sijaan voivat nykyisin asua kaupungin keskustoissa harkinnanvaraisten tukien avulla. Näin ollen työttömät nostavat vuokrien hintaa ja veronmaksajat maksavat sekä vuokran että byrokratian. Kimppa-asunnon vuokra voi olla niinkin alhainen kuin 150€/kk => miksi opiskelijat voidaan velvoittaa kimppa-asumiseen mutta työttömiä ei?

Tuleeko veronmaksajien todellakin kustantaa jokaiselle työttömälle henkilökohtainen asunto mistä tahansa alueelta (kaupungin keskustat ml), viihde-elektroniikka, internet, harrastukset jne mitä harkinnanvaraisista sitten saakaan ?

Mielestäni ei tule, vaan veronmaksajien tulee kustantaa työttömille elossapysymisen kannalta tärkeät minimipalvelut ja kannustaa työntekoon vaikka 0 verotuksella tiettyyn rajaan asti ilman byrokratiaa.

[antero]

Ohessa sosiaalimenot eriteltynä. Tilasto vuodelta 2011. Mistä karsisit rahoittaaksesi tonnin perustulon täysi-ikäisille Suomen kansalaisille?

Sosiaalimenot, milj. euroa
       
Sairaus ja terveys  14 126
Toimintarajoitteisuus 6 484
Vanhuus 20 496
Leski ja muut omaiset  1 695
Perhe ja lapset  5 845
Työttömyys  4 188
Asuminen  968
Muu sosiaaliturva  1 353
Hallinto  1 652
Yhteensä    56 807

Jokainen ymmärtää, että nykymallissa jaetaan 1000 euroa rahaa ei mistään, joten perustulomallin 1000 euroa -rahoitus pyörisi samalla rahalla, joten ei tarvitse karsia mistään muusta kuin hallinnosta.

[Sour-One]

Ohessa sosiaalimenot eriteltynä. Tilasto vuodelta 2011. Mistä karsisit rahoittaaksesi tonnin perustulon täysi-ikäisille Suomen kansalaisille?

Sosiaalimenot, milj. euroa
       
Sairaus ja terveys  14 126
Toimintarajoitteisuus 6 484
Vanhuus 20 496
Leski ja muut omaiset  1 695
Perhe ja lapset  5 845
Työttömyys  4 188
Asuminen  968
Muu sosiaaliturva  1 353
Hallinto  1 652
Yhteensä    56 807

Jokainen ymmärtää, että nykymallissa jaetaan 1000 euroa rahaa ei mistään, joten perustulomallin 1000 euroa -rahoitus pyörisi samalla rahalla, joten ei tarvitse karsia mistään muusta kuin hallinnosta.

Jaahas. Et ole sitten perehtynyt ollenkaan asiaan. Tonnin perustulo jokaiselle täysi-ikäiselle maksaa vuodessa noin 51 miljardia. Perustulon toki voi rahoittaa verotuksella niin, että esim 3500 euroa tienaavan hyöty perustulosta on 0 euroa.

[Sour-One]

Minuakin kovasti kiinnostaisi tietää mitä tapahtuisi niille, jotka eivät saa töitä ja jos asuntoa ei saa ilmaiseksi, niin 500 eurolla ei tule elämään. Tämä on realiteetti myös siellä syrjäseudullakin.

Mikä seuraavista summista per kuukausi olisi mielestäsi riittävä ELOSSAPYSYMISEEN:

500€
550€
600€
650€
700€
750€
800€

Perustulon idea ei ole se, että se riittää elämiseen, vaan se, että se riittää elossapysymiseen.

Täysi-ikäiset opiskelijat selviävät elossa asumalla kimpassa tai asumalla syrjäseuduilla yksiöissä. Opiskelijoilla ei ole varaa asua kaupunkien keskustassa pelkällä opintotuella ja asumislisällä. Opiskelijoille ei tarjota harkinnanvaraisia tukia, mutta toki heillä on muita etuja kuten ateriatuki (2€ per päivä ? = 60€ / kk). Kimppa-asunnon vuokra voi olla niinkin alhainen kuin 150€/kk.

Täysi-ikäiset työttömät sen sijaan voivat nykyisin asua kaupungin keskustoissa harkinnanvaraisten tukien avulla. Näin ollen työttömät nostavat vuokrien hintaa ja veronmaksajat maksavat sekä vuokran että byrokratian. Kimppa-asunnon vuokra voi olla niinkin alhainen kuin 150€/kk => miksi opiskelijat voidaan velvoittaa kimppa-asumiseen mutta työttömiä ei?

Tuleeko veronmaksajien todellakin kustantaa jokaiselle työttömälle henkilökohtainen asunto mistä tahansa alueelta (kaupungin keskustat ml), viihde-elektroniikka, internet, harrastukset jne mitä harkinnanvaraisista sitten saakaan ?

Mielestäni ei tule, vaan veronmaksajien tulee kustantaa työttömille elossapysymisen kannalta tärkeät minimipalvelut ja kannustaa työntekoon vaikka 0 verotuksella tiettyyn rajaan asti ilman byrokratiaa.

Sinulla on jonkinasteinen päähänpinttymä, että se työttömäksi jäänyt asuisi yksin.Esimerkki. Perhe (isä, äiti ja kaksi lasta) asuu Salossa. Vanhemmat irtisanottu Nokialta. Mikä on ratkaisusi tilanteessa; kimppa-asuminen?

Lisäys: kertoisitko missä on tarjolla työttömille tällaista kimppa-asumista. Ainut taho, joka minulle tulee mieleen ja voisi tällaista järjestää olisi kunnat/kaupungit. Jonot on niihinkin tätä nykyä melkoiset.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Sinulla on jonkinasteinen päähänpinttymä, että se työttömäksi jäänyt asuisi yksin.Esimerkki. Perhe (isä, äiti ja kaksi lasta) asuu Salossa. Vanhemmat irtisanottu Nokialta. Mikä on ratkaisusi tilanteessa; kimppa-asuminen?

Kysymykysen voisi muotoilla toisinkin:
Minkälainen elintaso muiden salolaisten ja suomalaisten veronmaksajien on kustannettava tälle perheelle?

Esitän tässä mallin - valitse itse sopivin, mutta ethän jätä vastaamatta:
2 x X € perustulo + 2 x lapsilisät (104,19 + Y) euroa ensimmäisestä lapsesta, toisesta (115,13 + Y) euroa.

500 < X < 800
-0 < Y < 100

Tai esitä itse sopivat arvot X ja Y.

Minimiperustulomalli: 2 x 500€ + 104.19€ + 115.13€ = 1219.32€ /kk
Maksimiperustulomalli: 2 x 800€ + 104.19€ +100€ +115.13€ + 100€ = 2019.32€/kk

Sitten katsotaan kustannuksia kätevästi vuokraovi.com kautta:
Hakuehdot: vuokrakohteet, Salo, kerrostalo tai omakotitalo tai rivitalo tai paritalo, Kaksio tai 3 huonetta, vuokra enintään 675 €,
Hakuehdoilla löytyy 59 vuokra-asuntoa.

Minimiperustulomalli: 1219.32€ - 675€ = 544.32 €/kk tai 18.14€/pv elossapysymiseen
Maksimiperustulomalli: 2019.32€/kk - 675€ = 1344.32 €/kk tai 44.81€/pv elossapysymiseen

HUOM. Kummassakaan vaihtoehdossa ei tarvitse käyttää aikaa kelassa, työkkärissä tai muuallakaan, vaan kaikenlaisia töitä voi tehdä juuri niin paljon kuin huvittaa / löytyy. Tai voi perustaa oman firman.

Työkkäri on suljettu (säästöjä Salon kaupungille ja valtiolle. 33kpl potkuja säästöt à 2500€/kk = 1milj € vuodessa), mutta yksityiset firmat välittävät työtä ja työntekijöitä.

Sitten vielä muu vaihtoehto:
Myös toiselle paikkakunnalle tai valtioon voi muuttaa työn perässä vai oletko tosissasi sitä mieltä, että muiden on kustannettava työttömien eläminen asuivat he sitten missä tahansa?

[Sour-One]

Sinulla on jonkinasteinen päähänpinttymä, että se työttömäksi jäänyt asuisi yksin.Esimerkki. Perhe (isä, äiti ja kaksi lasta) asuu Salossa. Vanhemmat irtisanottu Nokialta. Mikä on ratkaisusi tilanteessa; kimppa-asuminen?

Kysymykysen voisi muotoilla toisinkin:
Minkälainen elintaso muiden salolaisten ja suomalaisten veronmaksajien on kustannettava tälle perheelle?

Esitän tässä mallin - valitse itse sopivin, mutta ethän jätä vastaamatta:
2 x X € perustulo + 2 x lapsilisät (104,19 + Y) euroa ensimmäisestä lapsesta, toisesta (115,13 + Y) euroa.

500 < X < 800
-0 < Y < 100

Tai esitä itse sopivat arvot X ja Y.

Minimiperustulomalli: 2 x 500€ + 104.19€ + 115.13€ = 1219.32€ /kk
Maksimiperustulomalli: 2 x 800€ + 104.19€ +100€ +115.13€ + 100€ = 2019.32€/kk

Sitten katsotaan kustannuksia kätevästi vuokraovi.com kautta:
Hakuehdot: vuokrakohteet, Salo, kerrostalo tai omakotitalo tai rivitalo tai paritalo, Kaksio tai 3 huonetta, vuokra enintään 675 €,
Hakuehdoilla löytyy 59 vuokra-asuntoa.

Minimiperustulomalli: 1219.32€ - 675€ = 544.32 €/kk tai 18.14€/pv elossapysymiseen
Maksimiperustulomalli: 2019.32€/kk - 675€ = 1344.32 €/kk tai 44.81€/pv elossapysymiseen

HUOM. Kummassakaan vaihtoehdossa ei tarvitse käyttää aikaa kelassa, työkkärissä tai muuallakaan, vaan kaikenlaisia töitä voi tehdä juuri niin paljon kuin huvittaa / löytyy. Tai voi perustaa oman firman.

Työkkäri on suljettu (säästöjä Salon kaupungille ja valtiolle), mutta yksityiset firmat välittävät työtä ja työntekijöitä.

Sitten vielä muu vaihtoehto:
Myös toiselle paikkakunnalle tai valtioon voi muuttaa työn perässä vai oletko tosissasi sitä mieltä, että muiden on kustannettava työttömien eläminen asuivat he sitten missä tahansa?

Yhden asia unohdat; ajattelet yksittäistapausta et kokonaisuutta.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Yhden asia unohdat; ajattelet yksittäistapausta et kokonaisuutta.

Kysyit yksittäistapausta, vastasin.

Kokonaisuus koostuu yksittäistapauksista = "yhteiskunta koostuu ihmisistä".

Jätit kuitenkin vastaamatta mm:
"Minkälainen elintaso muiden salolaisten ja suomalaisten veronmaksajien on kustannettava tälle perheelle?"

Ja

"Oletko tosissasi sitä mieltä, että muiden on kustannettava työttömien eläminen asuivat he sitten missä tahansa?

Tästä herää kysymys, että miksi olet keskustelemassa tästä asiasta kun kierrät kysymykset etkä esitä itse mitään?

[Sour-One]

Yhden asia unohdat; ajattelet yksittäistapausta et kokonaisuutta.

Kysyit yksittäistapausta, vastasin.

Kokonaisuus koostuu yksittäistapauksista = "yhteiskunta koostuu ihmisistä".

Jätit kuitenkin vastaamatta mm:
"Minkälainen elintaso muiden salolaisten ja suomalaisten veronmaksajien on kustannettava tälle perheelle?"

Ja

"Oletko tosissasi sitä mieltä, että muiden on kustannettava työttömien eläminen asuivat he sitten missä tahansa?

Tästä herää kysymys, että miksi olet keskustelemassa tästä asiasta kun kierrät kysymykset etkä esitä itse mitään?

Kyllä kokonaisuus muodostuu yksittäistapauksista. Nimenomaan. Tajuatko yksioikoisen typerä esityksesi on konaisuutta ajatellen?

[Bill Milton Hicks Friedman]

Yhden asia unohdat; ajattelet yksittäistapausta et kokonaisuutta.

Kysyit yksittäistapausta, vastasin.

Kokonaisuus koostuu yksittäistapauksista = "yhteiskunta koostuu ihmisistä".

Jätit kuitenkin vastaamatta mm:
"Minkälainen elintaso muiden salolaisten ja suomalaisten veronmaksajien on kustannettava tälle perheelle?"

Ja

"Oletko tosissasi sitä mieltä, että muiden on kustannettava työttömien eläminen asuivat he sitten missä tahansa?

Tästä herää kysymys, että miksi olet keskustelemassa tästä asiasta kun kierrät kysymykset etkä esitä itse mitään?

Kyllä kokonaisuus muodostuu yksittäistapauksista. Nimenomaan. Tajuatko yksioikoisen typerä esityksesi on konaisuutta ajatellen?

Osaatko vastata näihin kahteen kysymykseen typerien vastakysymysten sijaan:
"Minkälainen elintaso muiden salolaisten ja suomalaisten veronmaksajien on kustannettava tälle perheelle?"
"Oletko tosissasi sitä mieltä, että muiden on kustannettava työttömien eläminen asuivat he sitten missä tahansa?

[Sour-One]

Yhden asia unohdat; ajattelet yksittäistapausta et kokonaisuutta.

Kysyit yksittäistapausta, vastasin.

Kokonaisuus koostuu yksittäistapauksista = "yhteiskunta koostuu ihmisistä".

Jätit kuitenkin vastaamatta mm:
"Minkälainen elintaso muiden salolaisten ja suomalaisten veronmaksajien on kustannettava tälle perheelle?"

Ja

"Oletko tosissasi sitä mieltä, että muiden on kustannettava työttömien eläminen asuivat he sitten missä tahansa?

Tästä herää kysymys, että miksi olet keskustelemassa tästä asiasta kun kierrät kysymykset etkä esitä itse mitään?

Kyllä kokonaisuus muodostuu yksittäistapauksista. Nimenomaan. Tajuatko yksioikoisen typerä esityksesi on konaisuutta ajatellen?

Osaatko vastata näihin kahteen kysymykseen typerien vastakysymysten sijaan:
"Minkälainen elintaso muiden salolaisten ja suomalaisten veronmaksajien on kustannettava tälle perheelle?"
"Oletko tosissasi sitä mieltä, että muiden on kustannettava työttömien eläminen asuivat he sitten missä tahansa?

Minimitoimeentulo kyllä. Ilmeisesti et siis tajunnut.

En tiedä mikä on vuokramarkkinatilanne Salossa, mutta vuokranantajan kannalta esittämäni malliperhe olisi kutakuinkin viimeinen valinta vuokralaista valittaessa, vaikka kaupunki maksaisi vuokran. Osoittaisiko tässä tapauksessa kaupunki perheelle asunnon?

Ymmärsinkö oikein, että kannatat perustuloa? Jos niin mikä olisi mielestäsi sopiva perustulon suuruus ja miten sen rahoittaisit?

[Bill Milton Hicks Friedman]

Yhden asia unohdat; ajattelet yksittäistapausta et kokonaisuutta.

Kysyit yksittäistapausta, vastasin.

Kokonaisuus koostuu yksittäistapauksista = "yhteiskunta koostuu ihmisistä".

Jätit kuitenkin vastaamatta mm:
"Minkälainen elintaso muiden salolaisten ja suomalaisten veronmaksajien on kustannettava tälle perheelle?"

Ja

"Oletko tosissasi sitä mieltä, että muiden on kustannettava työttömien eläminen asuivat he sitten missä tahansa?

Tästä herää kysymys, että miksi olet keskustelemassa tästä asiasta kun kierrät kysymykset etkä esitä itse mitään?

Kyllä kokonaisuus muodostuu yksittäistapauksista. Nimenomaan. Tajuatko yksioikoisen typerä esityksesi on konaisuutta ajatellen?

Osaatko vastata näihin kahteen kysymykseen typerien vastakysymysten sijaan:
"Minkälainen elintaso muiden salolaisten ja suomalaisten veronmaksajien on kustannettava tälle perheelle?"
"Oletko tosissasi sitä mieltä, että muiden on kustannettava työttömien eläminen asuivat he sitten missä tahansa?

Minimitoimeentulo kyllä. Ilmeisesti et siis tajunnut.

En tiedä mikä on vuokramarkkinatilanne Salossa, mutta vuokranantajan kannalta esittämäni malliperhe olisi kutakuinkin viimeinen valinta vuokralaista valittaessa, vaikka kaupunki maksaisi vuokran. Osoittaisiko tässä tapauksessa kaupunki perheelle asunnon?

Ymmärsinkö oikein, että kannatat perustuloa? Jos niin mikä olisi mielestäsi sopiva perustulon suuruus ja miten sen rahoittaisit?

Osaatko vastata näihin kahteen kysymykseen typerien vastakysymysten sijaan:
"Minkälainen elintaso muiden salolaisten ja suomalaisten veronmaksajien on kustannettava tälle perheelle?"
"Oletko tosissasi sitä mieltä, että muiden on kustannettava työttömien eläminen asuivat he sitten missä tahansa?

Mitä tarkoittaa minimitoimeentulo?

[Sour-One]

Yhden asia unohdat; ajattelet yksittäistapausta et kokonaisuutta.

Kysyit yksittäistapausta, vastasin.

Kokonaisuus koostuu yksittäistapauksista = "yhteiskunta koostuu ihmisistä".

Jätit kuitenkin vastaamatta mm:
"Minkälainen elintaso muiden salolaisten ja suomalaisten veronmaksajien on kustannettava tälle perheelle?"

Ja

"Oletko tosissasi sitä mieltä, että muiden on kustannettava työttömien eläminen asuivat he sitten missä tahansa?

Tästä herää kysymys, että miksi olet keskustelemassa tästä asiasta kun kierrät kysymykset etkä esitä itse mitään?

Kyllä kokonaisuus muodostuu yksittäistapauksista. Nimenomaan. Tajuatko yksioikoisen typerä esityksesi on konaisuutta ajatellen?

Osaatko vastata näihin kahteen kysymykseen typerien vastakysymysten sijaan:
"Minkälainen elintaso muiden salolaisten ja suomalaisten veronmaksajien on kustannettava tälle perheelle?"
"Oletko tosissasi sitä mieltä, että muiden on kustannettava työttömien eläminen asuivat he sitten missä tahansa?

Minimitoimeentulo kyllä. Ilmeisesti et siis tajunnut.

En tiedä mikä on vuokramarkkinatilanne Salossa, mutta vuokranantajan kannalta esittämäni malliperhe olisi kutakuinkin viimeinen valinta vuokralaista valittaessa, vaikka kaupunki maksaisi vuokran. Osoittaisiko tässä tapauksessa kaupunki perheelle asunnon?

Ymmärsinkö oikein, että kannatat perustuloa? Jos niin mikä olisi mielestäsi sopiva perustulon suuruus ja miten sen rahoittaisit?

Osaatko vastata näihin kahteen kysymykseen typerien vastakysymysten sijaan:
"Minkälainen elintaso muiden salolaisten ja suomalaisten veronmaksajien on kustannettava tälle perheelle?"
"Oletko tosissasi sitä mieltä, että muiden on kustannettava työttömien eläminen asuivat he sitten missä tahansa?

Mitä tarkoittaa minimitoimeentulo?

Ei, en ole laskenut.

Osaatko vastata itse yhtään mihinkään?

[Bill Milton Hicks Friedman]

Osaatko vastata näihin kahteen kysymykseen typerien vastakysymysten sijaan:
"Minkälainen elintaso muiden salolaisten ja suomalaisten veronmaksajien on kustannettava tälle perheelle?"
"Oletko tosissasi sitä mieltä, että muiden on kustannettava työttömien eläminen asuivat he sitten missä tahansa?

Mitä tarkoittaa minimitoimeentulo?

Ei, en ole laskenut.

Osaatko vastata itse yhtään mihinkään?

Esitin jo perustulomallin 500€-800€. Jos se ei kelpaa tai et ymmärrä mitä se tarkoittaa, niin ei sitten, mutta voisit yrittää edes itse luetella ne asiat, jotka mielestäsi kuuluu minimitoimentuloon:

-Asunto 15m2 per henkilö + yhteiskeittiö, vessa, suihku (kuten opiskelijoilla)
-Ruokaa 2 ateriaa per päivä minimi
-...jatka itse listaa ja esitä jotain konkreettista

[antero]

Jaahas. Et ole sitten perehtynyt ollenkaan asiaan. Tonnin perustulo jokaiselle täysi-ikäiselle maksaa vuodessa noin 51 miljardia. Perustulon toki voi rahoittaa verotuksella niin, että esim 3500 euroa tienaavan hyöty perustulosta on 0 euroa.

Jokainen ymmärtää, että nykymallissa verotetaan/ verotuksen avulla tehdään tulonsiirtoja, joten perustulomallisakin olisi verotus.
Tämä on selkeää jokaiselle vähänkin enemmän asiaan perehtyneelle.

[Sour-One]

Osaatko vastata näihin kahteen kysymykseen typerien vastakysymysten sijaan:
"Minkälainen elintaso muiden salolaisten ja suomalaisten veronmaksajien on kustannettava tälle perheelle?"
"Oletko tosissasi sitä mieltä, että muiden on kustannettava työttömien eläminen asuivat he sitten missä tahansa?

Mitä tarkoittaa minimitoimeentulo?

Ei, en ole laskenut.

Osaatko vastata itse yhtään mihinkään?

Esitin jo perustulomallin 500€-800€. Jos se ei kelpaa tai et ymmärrä mitä se tarkoittaa, niin ei sitten, mutta voisit yrittää edes itse luetella ne asiat, jotka mielestäsi kuuluu minimitoimentuloon:

-Asunto 15m2 per henkilö + yhteiskeittiö, vessa, suihku (kuten opiskelijoilla)
-Ruokaa 2 ateriaa per päivä minimi
-...jatka itse listaa ja esitä jotain konkreettista

Kertoisitko vielä miten mallissasi perustulo rahoitetaan?

Kysyinkin tuossa aiemmin jo mistä tuollaisia kimppa-asuntoja löytyy?

[Bill Milton Hicks Friedman]

Osaatko vastata näihin kahteen kysymykseen typerien vastakysymysten sijaan:
"Minkälainen elintaso muiden salolaisten ja suomalaisten veronmaksajien on kustannettava tälle perheelle?"
"Oletko tosissasi sitä mieltä, että muiden on kustannettava työttömien eläminen asuivat he sitten missä tahansa?

Mitä tarkoittaa minimitoimeentulo?

Ei, en ole laskenut.

Osaatko vastata itse yhtään mihinkään?

Esitin jo perustulomallin 500€-800€. Jos se ei kelpaa tai et ymmärrä mitä se tarkoittaa, niin ei sitten, mutta voisit yrittää edes itse luetella ne asiat, jotka mielestäsi kuuluu minimitoimentuloon:

-Asunto 15m2 per henkilö + yhteiskeittiö, vessa, suihku (kuten opiskelijoilla)
-Ruokaa 2 ateriaa per päivä minimi
-...jatka itse listaa ja esitä jotain konkreettista

Kertoisitko vielä miten mallissasi perustulo rahoitetaan?

Kts edellinen Anteron postaus.

Lisäksi viime kädessä perustulo rahoitetaan keskuspankkirahalla ostetuilla hyödykkeillä ja palveluilla, joita tuottavat ns. veronmaksajaorjat.

Kysyinkin tuossa aiemmin jo mistä tuollaisia kimppa-asuntoja löytyy?

Asuntomarkkinoilta. Niiltä, joilta opiskelijat ja nuoret aikuiset niitä vuokraavat. Kimppa-asunnot sopivat yleensä myös perheasunnoiksi. Jos luulet, että vuokranantajat pitävät asunnot ennemmin tyhjillään kuin vuokraavat niitä rahaa vastaan, niin olet erehtynyt.

[Sour-One]

Osaatko vastata näihin kahteen kysymykseen typerien vastakysymysten sijaan:
"Minkälainen elintaso muiden salolaisten ja suomalaisten veronmaksajien on kustannettava tälle perheelle?"
"Oletko tosissasi sitä mieltä, että muiden on kustannettava työttömien eläminen asuivat he sitten missä tahansa?

Mitä tarkoittaa minimitoimeentulo?

Ei, en ole laskenut.

Osaatko vastata itse yhtään mihinkään?

Esitin jo perustulomallin 500€-800€. Jos se ei kelpaa tai et ymmärrä mitä se tarkoittaa, niin ei sitten, mutta voisit yrittää edes itse luetella ne asiat, jotka mielestäsi kuuluu minimitoimentuloon:

-Asunto 15m2 per henkilö + yhteiskeittiö, vessa, suihku (kuten opiskelijoilla)
-Ruokaa 2 ateriaa per päivä minimi
-...jatka itse listaa ja esitä jotain konkreettista

Kertoisitko vielä miten mallissasi perustulo rahoitetaan?

Kts edellinen Anteron postaus.

Lisäksi viime kädessä perustulo rahoitetaan keskuspankkirahalla ostetuilla hyödykkeillä ja palveluilla, joita tuottavat ns. veronmaksajaorjat.

Kysyinkin tuossa aiemmin jo mistä tuollaisia kimppa-asuntoja löytyy?

Asuntomarkkinoilta. Niiltä, joilta opiskelijat ja nuoret aikuiset niitä vuokraavat. Kimppa-asunnot sopivat yleensä myös perheasunnoiksi. Jos luulet, että vuokranantajat pitävät asunnot ennemmin tyhjillään kuin vuokraavat niitä rahaa vastaan, niin olet erehtynyt.

Antero ei saanu ulostettua mitään muuta kuin sitä itteään. Osaisitko sinä kertoa sen rahoitustavan?

Kaksi persaukista työtöntä haluaa vuokrata asunnon asuntomarkkinoilta. Yksityinen vuokranantaja ei kai sinunkaan mielestäsi ole realismia?

[Bill Milton Hicks Friedman]

Antero ei saanu ulostettua mitään muuta kuin sitä itteään. Osaisitko sinä kertoa sen rahoitustavan?

Kaksi persaukista työtöntä haluaa vuokrata asunnon asuntomarkkinoilta.

Antsa selitti asian ihan tarpeeksi hyvin. Todennäköisesti vika on vastaanottavassa päässä.

Rahoitustapa on keskuspankkirahoitus ja löyhästi verotus (tulonsiirrot).

Kaksi työtöntä, jotka nauttivat perustulosta 500€/kk - 800€/kk eivät ole persaukisia.

Yksityinen vuokranantaja ei kai sinunkaan mielestäsi ole realismia?

Mitä tämäkin nyt tarkoittaa?
Miksei yksityinen vuokranantaja vuokraisi asuntoaan rahaa vastaan?

[Sour-One]

Antero ei saanu ulostettua mitään muuta kuin sitä itteään. Osaisitko sinä kertoa sen rahoitustavan?

Kaksi persaukista työtöntä haluaa vuokrata asunnon asuntomarkkinoilta.

Antsa selitti asian ihan tarpeeksi hyvin. Todennäköisesti vika on vastaanottavassa päässä.

Rahoitustapa on keskuspankkirahoitus ja löyhästi verotus (tulonsiirrot).

Kaksi työtöntä, jotka nauttivat perustulosta 500€/kk - 800€/kk eivät ole persaukisia.

Yksityinen vuokranantaja ei kai sinunkaan mielestäsi ole realismia?

Mitä tämäkin nyt tarkoittaa?
Miksei yksityinen vuokranantaja vuokraisi asuntoaan rahaa vastaan?

Oletko todellakin niin lapsellinen, että yksityinen vuokranantaja vuokraisi asunnon kahdelle työttömälle, jos vaihtoehtojakin on?!?

Anterolta ei viimeisissä viesteissä tulut yhtään mitään selvitystä. Mainitsemallasi 500 - 800 euron perustulolla, kustannukset on 25 -41 miljardia euroa. Eli kerrohan nyt mistä nuo rahat revittäisiin.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Antsa selitti asian ihan tarpeeksi hyvin. Todennäköisesti vika on vastaanottavassa päässä.

Rahoitustapa on keskuspankkirahoitus ja löyhästi verotus (tulonsiirrot).

Kaksi työtöntä, jotka nauttivat perustulosta 500€/kk - 800€/kk eivät ole persaukisia.

Yksityinen vuokranantaja ei kai sinunkaan mielestäsi ole realismia?

Mitä tämäkin nyt tarkoittaa?
Miksei yksityinen vuokranantaja vuokraisi asuntoaan rahaa vastaan?

Oletko todellakin niin lapsellinen, että yksityinen vuokranantaja vuokraisi asunnon kahdelle työttömälle, jos vaihtoehtojakin on?!?

Anterolta ei viimeisissä viesteissä tulut yhtään mitään selvitystä. Mainitsemallasi 500 - 800 euron perustulolla, kustannukset on 25 -41 miljardia euroa. Eli kerrohan nyt mistä nuo rahat revittäisiin.

Antsa selitti asian ihan tarpeeksi hyvin. Todennäköisesti vika on vastaanottavassa päässä.

Rahoitustapa on keskuspankkirahoitus ja löyhästi verotus (tulonsiirrot).

Kaksi työtöntä, jotka nauttivat perustulosta 500€/kk - 800€/kk eivät ole persaukisia.

Jos asunnoista on pulaa, niin niitä rakennetaan lisää, jos se on kannattavaa. Jos maksavia asiakkaita on, niin se on kannattavaa.

[Sour-One]

Antsa selitti asian ihan tarpeeksi hyvin. Todennäköisesti vika on vastaanottavassa päässä.

Rahoitustapa on keskuspankkirahoitus ja löyhästi verotus (tulonsiirrot).

Kaksi työtöntä, jotka nauttivat perustulosta 500€/kk - 800€/kk eivät ole persaukisia.

Yksityinen vuokranantaja ei kai sinunkaan mielestäsi ole realismia?

Mitä tämäkin nyt tarkoittaa?
Miksei yksityinen vuokranantaja vuokraisi asuntoaan rahaa vastaan?

Oletko todellakin niin lapsellinen, että yksityinen vuokranantaja vuokraisi asunnon kahdelle työttömälle, jos vaihtoehtojakin on?!?

Anterolta ei viimeisissä viesteissä tulut yhtään mitään selvitystä. Mainitsemallasi 500 - 800 euron perustulolla, kustannukset on 25 -41 miljardia euroa. Eli kerrohan nyt mistä nuo rahat revittäisiin.

Antsa selitti asian ihan tarpeeksi hyvin. Todennäköisesti vika on vastaanottavassa päässä.

Rahoitustapa on keskuspankkirahoitus ja löyhästi verotus (tulonsiirrot).

Kaksi työtöntä, jotka nauttivat perustulosta 500€/kk - 800€/kk eivät ole persaukisia.

Jos asunnoista on pulaa, niin niitä rakennetaan lisää, jos se on kannattavaa. Jos maksavia asiakkaita on, niin se on kannattavaa.

Asia ymmärretty. Siis se, että olet pihalla kuin lumiukko asiasta. No, sun kanssa (samoin kuin antero) ei asiasta enempää

[Bill Milton Hicks Friedman]

Asia ymmärretty. Siis se, että olet pihalla kuin lumiukko asiasta. No, sun kanssa (samoin kuin antero) ei asiasta enempää

Antsa selitti asian ihan tarpeeksi hyvin. Todennäköisesti vika on vastaanottavassa päässä.

Rahoitustapa on keskuspankkirahoitus ja löyhästi verotus (tulonsiirrot).

Perustuloon siirtyminen ei lisää valtion menoja (riippuen toteutustavasta), mutta poistaa kannustinloukut ja vähentää valtion menoja mikäli työvoimatoimistot suljetaan ja koko työkkärin väki + osa kelan väestä siirtyy perustulon nauttijoiksi.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Osaatko vastata näihin kahteen kysymykseen typerien vastakysymysten sijaan:
"Minkälainen elintaso muiden salolaisten ja suomalaisten veronmaksajien on kustannettava tälle perheelle?"

Ei ole olemassa mitään yhtä toimeentulotasoa, jota voisi tyydyttää perustulolla. On täysin selvä, että nuorgamilainen pärjä pienemmällä rahalla kun helsinkiläinen. Jos asetat perustulon nuorgamilaiselle sopivaksi, helsinkiläisen rahat loppuvat eli tarvitaan lisäksi harkinnanvaraisia tukia. Jos asetat perustulon helsinkiläiselle sopivaksi, nuorgamilaiselle maksetaan liikaa, eli rahoitus ja kannustavuus ei toimi. Juuri tämän ongelman takia harkinnanvaraiset tuet on keksitty. Ne ottavat huomioon yksilölliset rahan tarpeet ja takaavat toimeentulon, jolla sananmukaisesti tulee toimeen.

Logiikkasi on sitä samaa millä punavuoren hotelli kunnostettiin vastaanottokeskukseksi pakolaisille ja turvapaikkaturisteille. Valtio-han sen maksaa niin se on kaikille ilmaista ja pitää olla vieraanvarainen jne.

Perustulo voidaan asettaa juuri sellaiselle tasolle, joka katsotaan kohtuulliseksi. Mikä on kohtuullista on taas arvokysymys. Mielestäni veronmaksajia ei pidä orjuuttaa kohtuuttomasti vain siksi, että saadaan työttömille turvattua riittävä elintaso missä tahansa. Ei varsinkaan sen aiheuttaman työn vastaanottamista passivoivan ja kalliin byrokratiakoneiston takia.

Asetetaan perustulo esim sellaiselle tasolle, että pelkällä perustulolla nuorgamissa selviää helposti elossa (olettaen, että siellä oikeasti on alhaisemmat elinkustannukset) ja Helsingin keskustassa selviää elossa, jos suostuu jakamaan huoneen 1-2 muun henkilön kanssa. Nykymalliin verrattuna tulonäkökulmasta katsoen tilanne ei muutu nuorgamilaiselle mitenkään (byrokratia poistuu), mutta Helsinkiläisen työttömän elintaso tippuu, jolloin asuntoja vapautuu ja niiden hinnat tippuvat sellaiselle tasolle, että tuottavaa työtä tekeville helsinkiläisille veronmaksajaorjille jää enemmän käteen.

Ymmärrän kyllä, että mallisi oli yksinkertaistus, mutta se kuitenkin osoitta koko perustulon perusongelman: rahoitus edellyttää erittäin kovaa verotusta, joka vähentää työnteon kannustavuutta huomattavasti.
Rakensi perustulon miten tahansa se tuo siis aina mukannaan kasan muita ongelmia, joita on hyvin vaikea ratkaista. Perustulo ei siten ratkaise yhtään mitään. Se on vaan toinen sosiaaliturvan byrokraattinen malli omine ongelmineen.

Ymmärsit vain sen, että malli oli yksinkertaistus enkä mennyt yksityiskohtiin verotuksessa eli päätelmäsi ovat siltä osin siis täysin virheelliset.

Perustulo vaatii juuri niin kovaa verotusta (tai oikeammin funktionaalista rahoitusta) kuin mille tasolle perustulo asetetaan eli millaisilla kustannuksilla työttömien tulisi keskimäärin tulla toimeen. Tämä on poliitinen päätös. Arvovalintana tässä on se, että pitää päättää että kuuluuko pelkällä perustulolla selvitä hengissä, jos aikoo asua omassa asunnossa Helsingin keskustassa tai muissa keskuksissa, jossa elinkustannukset ovat reilusti keskimääräistä korkeammat.  Arvovalintana on myös se, että paljonko kehdataan veronmaksajaorjia verottaa.