Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)

[rubik]

WTF? Siinäpä valitat.



Väität minulta loppuvan asia-argumentit? Itse olet väittänyt Friedmania kommariksi etkä edes ole vaivautunut sen verran lukemaan asiasta, että tietäisit sen, ettei perustulo käytännössä laajenna sosiaaliturvaa vaan automatisoi sen.

Rutjallekin tiedoksi, riitaan tarvitaan aina kaksi. Fiksumpi osaa lopettaa ensin.

No, reiluuden nimissä kyllä argumentoit auktoriteettiin viitaten. Iso peukku kuitenkin viitseliäisyydestä vääntää ratakiskoa.

Kehottaisin opponentteja tutustumaan edes sen verran aiheeseen, että ymmärtäisitte sen negatiivisen tuloveron käsitteen. Ideana ei ole jakaa kaikille ilmaista rahaa.

[PK]

Opiskelijat ja eläkeläiset saisivat turvatun toimeentulon, jolloin nykyiset opintotuet ja eläkejärjestelmät voitaisiin poistaa valtion byrokratialta. Vanhuksille voitaisiin tiettyjen ikävuosien jälkeen maksaa korotettua perusturvaa, mutta he joutuisivat itse nuorena säästämään saadakseen sopivan elintason vanhana, ilman että Matti 69 joutuisi miettimään oikeaa eläkeikää.

[Motor City Contexti]

Mikään palvelu ei ole ilmainen, vaan joku sen kustantaa.

Erityistapauksissa voitaisiin ehkä tehdä poikkeuksia, joita ei tarvitsisi edes toteuttaa suoraan rahallisessa muodossa.

Suomessa pitäisi mielestäni siirtyä julkisesti kustannetusta - ja siten tehottomasta ja kalliista - terveydenhoidosta myös Friedmaninkin esittämiin lipukkeisiin (lipuketta vastaan saa yksityisellä hoidetusta käynnistä korvauksen), joka myös lisäisi valinnanvapautta.

Kaikkein heikommin toimeentulevia ei yhteiskunnan ole mikään velvollisuus asuttaa kaikkein kalleimilla alueilla. Harva opiskelijakaan tekee niin, vaan asuu yksiössä tai jakaa asunnon useamman muun samassa tilanteessa olevan kanssa. Silti ruoka- vaate ja muihin menoihin jää kuukaudessa monesti vain 100e. Jos opiskelija pystyy elämään näin ja olemaan yleensä silti tyytyväinen elämäänsä, niin pitää pystyä muidenkin. Kyse on vain siitä, että on totuttu siihen, että "sossu maksaa" ja jääty passiivisesti odottamaan kuolemaa viinapullon kanssa.

Siis kuitenkin jouduttaisi pitämään yllä tätä samaa järjestelmää tämän uuden lomassa.Eli yksi tekijä lisää jo ennestään sekavaan sosiaaliviidakkoon joka olisi sitten Kapa/kela/sossu/työkkäri .

Täytyy ottaa huomioon se tosiseikka ,että kantasuomalaisista moni joutuu kokemaan työttömyyttä ja sairautta hetkellisesti 6kk tai  vuoden panna nämä sitten muuttamaan vaikka Helsingistä Kuusankoskelle tyhjillään oleviin paperitehtaan tyhjillään oleviin kerrostaloihin. Voisi olla monelle lopullinen niitti. Kantasuomalaisista vain pieniosa on niin sanottua kovaa ydintä jotka kyllä voisi pakoittaa muuttamaan Kuusankoskelle ja siellä voisi olla keittiö mistä saavat ruokaa 3 kertaa päivässä. Tosin kun tämä työttömyys on suurta näissä vähemmistöissä voisi olla vaikeaa selittää ulkomaalaisille ,miksi valtio pakkosiirtää ihmisiä gettoihin maaseudulle .

Näissä gettoissa pitäisi kyllä olla rotuerottelu muuten joukkotappelut olisi joka päiväisiä. Ainakin vartijoita pitäisi olla runsaasti ja saisi liikkua vapaasti.Tuhat työtöntä sammalla alueelle voi aiheuttaa jännitteitä varsinkin jos alueella on vain työttömiä pakkosiirrettyjä, ainakin jos olisivat Helsingistä eivät tekisi muuta kuin miettisivät kuinka aiheuttaa mahdollisimman paljon vahinkoa yhteiskunnalle.
 

Tosin tätä ratkaisua olen esitellyt aikasemmin ei rahallista tukea ollenkaan vaan vain asunto Kuusankoskelta ruoka 3 kertaa paiväissä. Saippuat ja hammasharjat jaetaan kerran kuussa . Pieni taskuraha jolla voi ostaa kanttiinista tupakkaa ja kahvia . Ai ai tuleekin vanhat hyvät ajat mieleen .

Elintaso pakolaisuus loppuisi kuin  seinään turvapaikka hakemuksia ei tulisi ensimmäistäkään ja tuskin kenelläkään olisi mitään sitä vastaan vaikka pakolaisia tänne tulisikin. Ainoastaan työtä tekemällä voisi päästä pois ja alkaa elättämään itseään.

[turha jätkä]

Kansalaispalkassahan on se hyvä puoli, että siinä kaikki työt ovat kannattavia ja samaan aikaan myös työtön saa jokapäiväisen leipänsä.

Tällainen ideaalinen kuva mullakin on. Uskon, että varsin pieni osa sen saajista  tyytyisi pelkkään kansalaispalkkaan. Kateus ja häpeä ajaa monen etsimään keinoja saada lisätuloja, jotta ei vaikuta niin köyhältä naapurin silmissä. Jos kavereilla on pelit ja vehkeet, niin ei se perustulon varassa oleilu pelkkää juhlaa ole.

Olennaista on kuitenkin se, että onko tässä mitään eroa kuitenkaan nykyiseen työttömän elämään?

No se ero on, että perustulomallissa lyhytaikaisemmankin työn tekeminen olisi helpompaa ja taloudellisesti kannattavampaa. Kun työelämä on muutenkin menossa erilaiseen pätkä- ja silpputyöhön monen kohdalla, olisi perustulo joustavampi ja vähemmän byrokraattisempi malli. Esim. kirjastobisneksessä monien sijaisuuksia tekevien arki helpottuisi.

[Rutja]

Siis kuitenkin jouduttaisi pitämään yllä tätä samaa järjestelmää tämän uuden lomassa.Eli yksi tekijä lisää jo ennestään sekavaan sosiaaliviidakkoon joka olisi sitten Kapa/kela/sossu/työkkäri .

Mielestäsi se, että ihmisen hallussa olevalla lipukkeella saa perussairaanhoidosta vaikkapa 75% korvauksen tarvitsee saman sosiaaliviidakon? Mielestäsi korvauslipukkeen leimaaminen on samanveroinen työtehtävä kuin selvittää henkilön ansiot, menot ja sosiaalihuollon tarve? Selvä.

Täytyy ottaa huomioon se tosiseikka ,että kantasuomalaisista moni joutuu kokemaan työttömyyttä ja sairautta hetkellisesti 6kk tai  vuoden panna nämä sitten muuttamaan vaikka Helsingistä Kuusankoskelle tyhjillään oleviin paperitehtaan tyhjillään oleviin kerrostaloihin.

Fiksut ihmiset osaavat perustaa sellaisia juttuja, kuin liitot, joille maksetaan jäsenmaksua ja toimivat siten vakuutena lyhytaikaisen työttömyyden sattuessa.

Näissä gettoissa pitäisi kyllä olla rotuerottelu muuten joukkotappelut olisi joka päiväisiä.

Kuten ylioppilaskylissäkin, joissa keskiansio kuukaudessa on sellainen 400e kokopäivätoimisesti opiskelevilla?

[Motor City Contexti]

Mitään kantaa ei ottanut tähän lipukesysteemiin.Vastasin lauseeseen,jossa totesit erityistapauksissa voitaisiin tehdä poikkeuksia. Tarkoittanet tässa niitä joilla kansalaispalkka ei riitäisi elämiseen . Kuten tällä hetkellä pienituloiset,moni eläkeläinen ja työttömät, varsinkin jos tarvitsevat lääkkeitä.Nämä erityisryhmät hakevet täydentävää perustoimeentulotukea.


"Saa 75% korvauksen perussairaanhoidosta." Minkä ongelman tämä setelijärjestelmä ratkaisee.

Näiden mainitsemiesi työttömyyskassojen ansiosidonnainen työttömyyskorvaus maksetaan 100% valtionvaroista. Maksattaja on vain tämä työttömyyskassa . Sellaista työttömyyskassaa ei ole toiminnassa missään päin mailmaa,jossa tälläinen mainitsemasi työttömyyskassa järjestelmä olisi toiminnassa. Siitä syystä, että se ei vain toimi. Kommuuneja on  kyllä kokeiltu erimuodoissa ,eivät vain toimi.

Luulitko tosiaan ,että ammattiliitot maksavat omasta kassastaan työttömyyskorvauksen ja rahoitus lähteenä toimisi tämä verovähennys kelpoinen jäsenmaksu  1-2% palkasta.

Tälläinen aines mitä on ylioppilaskylissä ja kampuksilla ympärimailmaa on hieman erillaista kuin aines tässä perustoimeentulo luokassa. Tässä perustoimeentulo luokasssa
on käytännöllisesti kaikki psyykkisessti sairaat jotka odottavat eläkepäätöstä myös suurin osa päätöksen saaneista,vankilasta vapautuneet ja monet muut laitoksita kotiutuneet.Yksinhuoltajat melkein kaikki + mamut ja muut jo pidempään maassa asuneet erityisryhmät. Nämä kaikkiko pantaisiin asumaan "ylioppilas kyliin" .

[Taustavaikuttaja]

Nykymenoa kun katselee tuntuu lähinnä siltä, että nykyisiäkin sosiaalisia tulonsiirtoja pitäisi merkittävästi leikata.

Joka aamu saa ihanasti katsella kun "katujen miehet" vetävät päänsä täyteen bussipysäkillä. Rahaa riittää ryssäviinaan ja äijät ovat siinä kunnossa, että voivat leikkisästi keskenään painiskella ja räyhätä ohikulkijoille.

Jos kunto riittää joka-aamuiseen ryyppy- ja painisessioon, pitäisi sen nyt perkele riittää työntekoonkin - mutta jos ei nappaa, niin ei ole pakko.

Kansalaispalkka yksinkertaistaisi ja helpottaisi uuninpankolla loikoilua. Mielestäni niitä pitää auttaa, jotka ihan oikeasti tarvitsevat tukea. Kaikenmoiset sosiaalipummit ja elämäntapalaiskat pitäisi ajaa vaikka väkisin töihin. Sosiaalituet voisi sitouttaa vaikka sitten roskien keräilyyn tai ojan kaivamiseen.

[kelasin]

Sosiaalituet voisi sitouttaa vaikka sitten roskien keräilyyn.

Roskien kerääminen olisi varmasti hyvä idea kun saisi suhteellisen vapaasti keräillä ilman että työnantaja hengittää niskaan ja heiluttaa kiireen ruoskaa tehdäkseen voittoa työllämme.

[Rutja]

Julkinen sairaanhoito pitäisi muutta sellaiseksi, että palvelut hankitaan yksityisiltä palveluiden tuottajilta. Julkinen terveydenhuolto tappaa ihmisiä tehottomuutensa takia.

Heywood, vastaan tähän lyhyesti ja tiivistetysti, sillä en jaksa käyttää aikaani jokaisen lauseen avaamisen ymmärrettäväksi: Yhteiskunta tuottaa aina tietyn osuuden yhteiskunnallista pohjasakkaa. On aivan sama antaako niille koirankopin ja leivänpalan vai täysihoidon luksushotellissa, ei se itse ongelmaa poista.

Luulitko tosiaan ,että ammattiliitot maksavat omasta kassastaan työttömyyskorvauksen ja rahoitus lähteenä toimisi tämä verovähennys kelpoinen jäsenmaksu  1-2% palkasta.

Luuletko tosiaan, että ihmiset eivät kykene muokkaamaan itse rakentamiaan järjestelmiä?

Sosiaalituet voisi sitouttaa vaikka sitten roskien keräilyyn.

Itseasiassa tämäkin on aivan hyvä idea, sillä viher- ja tienvarsialuiden siistänä pitäminen ei ole suoraan taloudellisesti kannattavaa, mutta valtio voisi järjestää jotain pieniä hommia. Tanskassahan on järjestelmä, jossa sosiaaliturva on sidottu työvelvoitteeseen.

Terveisin: roskien keruussa itsekkin mukana ollut.

[sr]

Täytyy ottaa huomioon se tosiseikka ,että kantasuomalaisista moni joutuu kokemaan työttömyyttä ja sairautta hetkellisesti 6kk tai  vuoden panna nämä sitten muuttamaan vaikka Helsingistä Kuusankoskelle tyhjillään oleviin paperitehtaan tyhjillään oleviin kerrostaloihin. Voisi olla monelle lopullinen niitti.

Niin kantasuomalainen kuin kuka tahansa muukin voi ottaa lyhytaikaista työttömyyttä ja sairautta varten vakuutuksen (sairauden suhteenhan se on jopa pakollista ja maksetaan työntekijän sosiaaliturvamaksussa) ja sitten nostaa ansiosidonnaista työttömyyspäivärahaa tai sairasajan palkkaa. Tuo ansiosidonnainen kestää käsittääkseni 500 päivää, eikä minusta ole mitenkään kohtuuton vaatimus, että tuossa ajassa joko hankkii uuden työpaikan tai sitten muuttaa vaikka sinne Kuusankoskelle, jos siellä asuminen on halvempaa. Ainoastaan, jos on venyttänyt taloutensa niin kireäksi kuin viulun kieli (esim. ylisuurella asuntolainalla), ettei edes ansiosidonnainen riitä, niin voi joutua muuttamaan siitä asunnostaan. Mutta tämä on tilanne nykyisinkin. Kansalaispalkka ei siis sen suhteen toisi mitään muutosta.

Kantasuomalaisista vain pieniosa on niin sanottua kovaa ydintä jotka kyllä voisi pakoittaa muuttamaan Kuusankoskelle ja siellä voisi olla keittiö mistä saavat ruokaa 3 kertaa päivässä. Tosin kun tämä työttömyys on suurta näissä vähemmistöissä voisi olla vaikeaa selittää ulkomaalaisille ,miksi valtio pakkosiirtää ihmisiä gettoihin maaseudulle .

Ei ketään pakkosiirrettäisi mihinkään ghettoon. Ihmiset asettuisivat asumaan sinne, mihin heidän varansa riittävät. Ja ennen kaikkea valitsivat asumismuotonsa sen mukaan, mikä on edullisinta. Kaikenlainen kikkailu lume-eroilla yms. ei enää kannattaisi, kun mikään ei riippuisi siitä, kuinka hyvin on asumisensa virittänyt tukijärjestelmältä rahan ulos lypsämiseen. Ainoa, mikä ihmiselle itselleen kannattaisi, olisi se, että oikeasti halventaa asumista. Tämä tarkoittaisi sitä, että esim. kimppa-asuminen kannattaisi muillekin kuin opiskelijoille. Nythän kahden ihmisen muuttaessa kimppaan heidän oletetaan olevan avopari ja toisen oletetaan elättävän sitä toista (en tiedä, koskeeko tämä samaa sukupuolta olevia vai ovatko homot tässä mielessä erityisasemassa) ja tukien saaminen loppuu siihen. Näin kahden ihmisen kannattaa ennemmin asua erillään, vaikka bruttoasumismenot (asumismenot ennen tukia) olisivatkin näin korkeammat.

Tosin tätä ratkaisua olen esitellyt aikasemmin ei rahallista tukea ollenkaan vaan vain asunto Kuusankoskelta ruoka 3 kertaa paiväissä. Saippuat ja hammasharjat jaetaan kerran kuussa . Pieni taskuraha jolla voi ostaa kanttiinista tupakkaa ja kahvia . Ai ai tuleekin vanhat hyvät ajat mieleen .

Niin, tuollaisille asuntoloillekin voisi tulla paljon enemmän kysyntää, kun yhteiskunnalta saadut tulot eivät enää riippuisi siitä, kuinka tehokkaasti panee rahaa palamaan.

[Virkamies]

800€/kk * 12kk * (oletettu) 4,2 miljoonaa täysikäistä = 40,32 Miljardia€

Valtion menot olivat vuonna 2008 46,5 Miljardia €

Eli 800€/kk jokaiselle täysikäiselle on käytännössä mahdotonta toteuttaa.

Huomauttaisin, että tämä laskelma ei ota huomioon sitä, että tällä hetkellä ihmisten sosiaaliturvan kustannuksiin osallistuvat kunnat ja Kela, joiden kulupuoli ei näy valtion budjetissa. Toki kymmenien miljardien menoerä olisi vaikea rahoittaa kuinka tahansa, esimerkiksi Kelan myöntämien etuuksien kokonaissumma oli kokoluokkaa 10 mrd.

[Karvajalka]

Itse kansalaispalkka-ajatusta pidempään pohdiskelleena, en voi olla hämmästelemättä heitä, jotka pitävät nykysysteemiä parempana ja arvostelevat kansalaispalkkaa argumentein valtiolle tulisi kertalaakista kymmenien miljardien palkkamenot lisää, tai että tuloveroja jäisi saamatta ihan alv- yms. veronkorotuspaineiksi saakka.

Kansalaispalkkaidea tasaverolla on yksinkertaisimpia mahdollisia tulovero- ja sosiaaliturvamalleja (yksinkertaisempaa lienee vain ettei jompaa kumpaa ole laisinkaan), joten jos kansalaispalkan pystyy ymmärtämään niin päin p******ä, että latelee kauhukuvia valtion menojen kasvusta ja veronkorotuspaineiden noususta, niin kuinka samaiset ihmiset voivat ymmärtää totaalisesti kryptisempää nykykäytäntöä sen vertaa, että uskaltavat puhua rinta rottingilla sen puolesta, hä? Ei ymmärrä.

Jumankavita, melkein puolmiljoonaa työtöntä ja työvoimapula! Kohta mua ei huvita enää mikään.

Jatkan kun rauhotun.

[Rutja]

Kansalaispalkkaidea tasaverolla on yksinkertaisimpia mahdollisia tulovero- ja sosiaaliturvamalleja (yksinkertaisempaa lienee vain ettei jompaa kumpaa ole laisinkaan), joten jos kansalaispalkan pystyy ymmärtämään niin päin p******ä, että latelee kauhukuvia valtion menojen kasvusta ja veronkorotuspaineiden noususta, niin kuinka samaiset ihmiset voivat ymmärtää totaalisesti kryptisempää nykykäytäntöä sen vertaa, että uskaltavat puhua rinta rottingilla sen puolesta, hä? Ei ymmärrä

Niinpä.

Uskovathan jotkut monikulttuurinkin olevan hyvä yhteiskuntamalli, joten miksi ei näinkin. Ihmiset eivät vain käsitä sitä, kuinka tehoton, korruptiolle ja väärinkäytöksille altis ja rahaa syövä hevonpaskapanssarivaunu nykyinen sossujärjestelmä on.

[Motor City Contexti]

Täytyy ottaa huomioon se tosiseikka ,että kantasuomalaisista moni joutuu kokemaan työttömyyttä ja sairautta hetkellisesti 6kk tai  vuoden panna nämä sitten muuttamaan vaikka Helsingistä Kuusankoskelle tyhjillään oleviin paperitehtaan tyhjillään oleviin kerrostaloihin. Voisi olla monelle lopullinen niitti.

Niin kantasuomalainen kuin kuka tahansa muukin voi ottaa lyhytaikaista työttömyyttä ja sairautta varten vakuutuksen (sairauden suhteenhan se on jopa pakollista ja maksetaan työntekijän sosiaaliturvamaksussa) ja sitten nostaa ansiosidonnaista työttömyyspäivärahaa tai sairasajan palkkaa. Tuo ansiosidonnainen kestää käsittääkseni 500 päivää, eikä minusta ole mitenkään kohtuuton vaatimus, että tuossa ajassa joko hankkii uuden työpaikan tai sitten muuttaa vaikka sinne Kuusankoskelle, jos siellä asuminen on halvempaa. Ainoastaan, jos on venyttänyt taloutensa niin kireäksi kuin viulun kieli (esim. ylisuurella asuntolainalla), ettei edes ansiosidonnainen riitä, niin voi joutua muuttamaan siitä asunnostaan. Mutta tämä on tilanne nykyisinkin. Kansalaispalkka ei siis sen suhteen toisi mitään muutosta.

Kantasuomalaisista vain pieniosa on niin sanottua kovaa ydintä jotka kyllä voisi pakoittaa muuttamaan Kuusankoskelle ja siellä voisi olla keittiö mistä saavat ruokaa 3 kertaa päivässä. Tosin kun tämä työttömyys on suurta näissä vähemmistöissä voisi olla vaikeaa selittää ulkomaalaisille ,miksi valtio pakkosiirtää ihmisiä gettoihin maaseudulle .

Ei ketään pakkosiirrettäisi mihinkään ghettoon. Ihmiset asettuisivat asumaan sinne, mihin heidän varansa riittävät. Ja ennen kaikkea valitsivat asumismuotonsa sen mukaan, mikä on edullisinta. Kaikenlainen kikkailu lume-eroilla yms. ei enää kannattaisi, kun mikään ei riippuisi siitä, kuinka hyvin on asumisensa virittänyt tukijärjestelmältä rahan ulos lypsämiseen. Ainoa, mikä ihmiselle itselleen kannattaisi, olisi se, että oikeasti halventaa asumista. Tämä tarkoittaisi sitä, että esim. kimppa-asuminen kannattaisi muillekin kuin opiskelijoille. Nythän kahden ihmisen muuttaessa kimppaan heidän oletetaan olevan avopari ja toisen oletetaan elättävän sitä toista (en tiedä, koskeeko tämä samaa sukupuolta olevia vai ovatko homot tässä mielessä erityisasemassa) ja tukien saaminen loppuu siihen. Näin kahden ihmisen kannattaa ennemmin asua erillään, vaikka bruttoasumismenot (asumismenot ennen tukia) olisivatkin näin korkeammat.

Tosin tätä ratkaisua olen esitellyt aikasemmin ei rahallista tukea ollenkaan vaan vain asunto Kuusankoskelta ruoka 3 kertaa paiväissä. Saippuat ja hammasharjat jaetaan kerran kuussa . Pieni taskuraha jolla voi ostaa kanttiinista tupakkaa ja kahvia . Ai ai tuleekin vanhat hyvät ajat mieleen .

Niin, tuollaisille asuntoloillekin voisi tulla paljon enemmän kysyntää, kun yhteiskunnalta saadut tulot eivät enää riippuisi siitä, kuinka tehokkaasti panee rahaa palamaan.

Missään päin mailmaa ei taida saada vakuutettua itsään työttömyytä vastaan yksityisissä vakuutuslaitoksissa. Suomessa ei ainakaan yrittäjillä taitaa olla mahdollisuus, mutta maksatukseen edellytetään konkurssia. Luulen ,että sekin on jo poistunut tuotevalikoimasta .
Kansalaispalkka mallissa ei tietenkään olisi ansiosidonnaista työttömyyskorvauksia eikä mitään muitakaan subventioita valtion tai kunnan taholta.

Niin tietysti ketään ei tavallaan "pakkosiirettäisi" huono sanavalinta minulta. Mutta kyllä nämä tähän tilanteeseen joutuneet ihmiset sen näin kokisivat. Mutta vuokrat laskisivat jos kelan vuokratuki poistuisi ja muut kunnan taholta tuettu asuminen.

Tamä rehellinen asutola-asumis malli laajemmassa mittakaavassa jossa joka olisi ilmainen ja siihen sisältyisi ruoka 3 kertaa päivassa. Voisi kyllä olla ihan toimiva mutta ehdottomasti vartijoita pitäisi olla paljon. Tosin sitten kun työllistyisi pitäisi hommata kaikki taas alusta ja pienipalkkaisilla töillä se ei varmaankaan onnistuisi.

Niin miksikäs ei rahallinen korvaus toisarvoiseksi päähuomio ilmaisten valtion ylläpitämän asuntolajärestemään ,joissa voisi olla lapsiperheet ja yksinhuoltajat omissa kortteleissa yksinäiset miehet ja muu arveluttava aines omissa tarkemmin vartioiduissa asuntoloissa vaikka makuusaleissa. Tämä malli ei kyllä ainakaan minun mielestä vaadi mitään kansalaispalkkaakaan vaan toimisi varsin mainiosti ilman rahaa.

Sen verran Rutjalle Suomen julkinen terveydenhuoltosektori on tehokas tutkimusten mukaan, tietysti nämä tutkimukset voivat olla taas miten tahansa laadittuja jotta toivoittu lopputulos  saataisiin, mutta luulen ,että kestää vertailun minkä tahansa samallaisen järjestelmän kanssa . Suurin ongelma on varmaan se 6 vuotta opiskelleet ovat kunnallisella puolella ja 12v opiskelleet erikoislääkärit yksityisellä puolella . Kunnallisella puolella erikoissairaanhoito on varmasti useimman lääkrinkoulutuksen saanee mielestä ihan hyvää.
Ameriikassa ei saa koskea potilaisiin itsenäisesti ennen kuin on ensin opiskellut 4v + 4v ja sen jälkeen vielä eikoistunut 4-6v . Omasta mielestäni tämä malli jossa olisi vain erikoislääkäreitä auttaisi paremmin kuin jonkinlainen setelisysteemi. Tietysti jos setelillä pääsisi erikoislääkärin vastaanotolle terkkarin normilääkärin sijasta tasonousisi.
Mutta jos sama normilääkäri olisi vastassa setelillä ei vaikutusta olisi.

[sr]

Missään päin mailmaa ei taida saada vakuutettua itsään työttömyytä vastaan yksityisissä vakuutuslaitoksissa.

Suomessa kaikki ammattiliittoihin kuuluvat ovat tuolla tavoin vakuutettuja. Samoin osa kuulumattomista on maksamalla jäsenmaksua työttömyyskassaan.

Mikään ei estä pyörittämästä hommaa yksityisesti siinä, missä muutakin vakuutusbisnestä. Kysehän on viime kädessä samanlaisesta touhusta.

Suomessa ei ainakaan yrittäjillä taitaa olla mahdollisuus, mutta maksatukseen edellytetään konkurssia.

No, tietenkin noin. Jos firma tuottaa elannon, niin tietenkään silloin ei mitään vakuutusrahoja voi alkaa nostamaan. Sama juttu työssä käyvien kanssakin. Jos itse lähtee pois töistä, niin tietenkään sitten vakuutus ei mitään korvaa. Ei palovakuutuskaan korvaa, jos itse tuikkaat talosi palamaan.

Kansalaispalkka mallissa ei tietenkään olisi ansiosidonnaista työttömyyskorvauksia eikä mitään muitakaan subventioita valtion tai kunnan taholta.

Eh, miksei? Kyllä uskon monenkin ihmisen olevan halukas maksamaan vakuutusyhtiölle siitä, että työttömyyden iskiessä tulot eivät putoa radikaalisti.

Niin tietysti ketään ei tavallaan "pakkosiirettäisi" huono sanavalinta minulta. Mutta kyllä nämä tähän tilanteeseen joutuneet ihmiset sen näin kokisivat. Mutta vuokrat laskisivat jos kelan vuokratuki poistuisi ja muut kunnan taholta tuettu asuminen.

Aivan, asuminen omalla kustannuksella siis helpottuisi. Ihmisten kannattaisi siis huhkia töissä nykyistä enemmän.

Tamä rehellinen asutola-asumis malli laajemmassa mittakaavassa jossa joka olisi ilmainen ja siihen sisältyisi ruoka 3 kertaa päivassa. Voisi kyllä olla ihan toimiva mutta ehdottomasti vartijoita pitäisi olla paljon. Tosin sitten kun työllistyisi pitäisi hommata kaikki taas alusta ja pienipalkkaisilla töillä se ei varmaankaan onnistuisi.

Anteeksi, mihin tässä niitä vartijoita tarvittaisiin? Asujat voisivat sitoutua käyttäytymään kunnolla siellä asuntolassa tai sitten joutuisivat lähtemään pois. Tarvittaessa kutsuttaisiin poliisi paikalle. Samahan pätee jo nyt vuokra-asumisessa. Jos asuja ei noudata taloyhtiön sääntöjä, hänet häädetään asunnosta.

Niin miksikäs ei rahallinen korvaus toisarvoiseksi päähuomio ilmaisten valtion ylläpitämän asuntolajärestemään ,joissa voisi olla lapsiperheet ja yksinhuoltajat omissa kortteleissa yksinäiset miehet ja muu arveluttava aines omissa tarkemmin vartioiduissa asuntoloissa vaikka makuusaleissa.

Niin, voisi toisiaan olla tarjolla asuntola, jossa säännöt ovat vaikkapa alkoholin käyttämisen suhteen väljemmät. Niihin ei tietenkään hakeutuisi asumaan kukaan sellainen, joka ei ryyppäämisestä olisi kiinnostunut.

Tämä malli ei kyllä ainakaan minun mielestä vaadi mitään kansalaispalkkaakaan vaan toimisi varsin mainiosti ilman rahaa.

Ei ole sellaista asiaa kuin ilmainen lounas. Se, että asuntolaa pyöritettäisiin kunnan rahoilla, ei tietenkään tarkoittaisi, että se olisi ilmaista.

[sr]

800€/kk * 12kk * (oletettu) 4,2 miljoonaa täysikäistä = 40,32 Miljardia€

Valtion menot olivat vuonna 2008 46,5 Miljardia €

Eli 800€/kk jokaiselle täysikäiselle on käytännössä mahdotonta toteuttaa.

Huomauttaisin, että tämä laskelma ei ota huomioon sitä, että tällä hetkellä ihmisten sosiaaliturvan kustannuksiin osallistuvat kunnat ja Kela, joiden kulupuoli ei näy valtion budjetissa.

Merkittävin puute tuossa laskelmassa on se, että se ei huomioi sitä, että tietenkin veroaste nousisi. Keskituloiselle kansalaispalkka tarkoittaisi siis sitä, että vasempaan taskuun pantaisiin lisää rahaa samaan aikaan, kun oikeasta otettaisiin pois. Kansalaispalkan voi rikkaille ajatella verovähennyksenä, jos sen "maksaminen Ollilalle" tekee pahaa. Kokonaisbruttopalkat olivat 2008 73,6mrd euroa. Jos kansalaispalkkaan yhdistettäisiin vaikkapa 50%:n tasavero, niin tuosta kertyisi 37mrd euroa. Ei siis riittäisi ihan noin suuren kansalaispalkan kattamiseen, vaan lisää tarvittaisiin muista verolähteistä (+sen kattaminen, mitä nykyisin tuloveroilla katetaan muuta kuin sosiaalimenoja). Minusta tuo 800 e/kk on yläkanttiin, etenkin jos tilanne nykyisin on se, että opiskelijat tulevat asumistukineen toimeen 500 e/kk. Sanotaan, että 600-700 e/kk olisi sopivampi taso ja lapsille sitten jotain pari sataa per kk.

[Motor City Contexti]

Ansiosidonnaisen työttömyyskorvauksen maksaa valtio kokonaisuudessaan. Työttömyyskassat ovat vain maksatuskonttoreita.

Suomessa ainakaan ei saa yksityinen vauutettua itseään työttömyyttä vastaan ja se yrittäjien vakuutuskin on pääsääntöisesti konkurssivakuutus .

Missään päin mailmaa ei taida olla tälläistä vakuutusta saatavana ja syyn voi jokainen päätellä.

[Motor City Contexti]

800€/kk * 12kk * (oletettu) 4,2 miljoonaa täysikäistä = 40,32 Miljardia€

Valtion menot olivat vuonna 2008 46,5 Miljardia €

Eli 800€/kk jokaiselle täysikäiselle on käytännössä mahdotonta toteuttaa.

Huomauttaisin, että tämä laskelma ei ota huomioon sitä, että tällä hetkellä ihmisten sosiaaliturvan kustannuksiin osallistuvat kunnat ja Kela, joiden kulupuoli ei näy valtion budjetissa.

Merkittävin puute tuossa laskelmassa on se, että se ei huomioi sitä, että tietenkin veroaste nousisi. Keskituloiselle kansalaispalkka tarkoittaisi siis sitä, että vasempaan taskuun pantaisiin lisää rahaa samaan aikaan, kun oikeasta otettaisiin pois. Kansalaispalkan voi rikkaille ajatella verovähennyksenä, jos sen "maksaminen Ollilalle" tekee pahaa. Kokonaisbruttopalkat olivat 2008 73,6mrd euroa. Jos kansalaispalkkaan yhdistettäisiin vaikkapa 50%:n tasavero, niin tuosta kertyisi 37mrd euroa. Ei siis riittäisi ihan noin suuren kansalaispalkan kattamiseen, vaan lisää tarvittaisiin muista verolähteistä (+sen kattaminen, mitä nykyisin tuloveroilla katetaan muuta kuin sosiaalimenoja). Minusta tuo 800 e/kk on yläkanttiin, etenkin jos tilanne nykyisin on se, että opiskelijat tulevat asumistukineen toimeen 500 e/kk. Sanotaan, että 600-700 e/kk olisi sopivampi taso ja lapsille sitten jotain pari sataa per kk.

Saako muuttaa Taikkuihin 600-700/kk olisi houkutteleva vaihtoehto kalliile asumiselle Suomessa .Vai onko ulkomaan matkailu kiellettyä kansalaispalkkaa saavilta.

[sr]

Ansiosidonnaisen työttömyyskorvauksen maksaa valtio kokonaisuudessaan. Työttömyyskassat ovat vain maksatuskonttoreita.

Kokonaisuudessaan? No, mitä se työttömyyskassan jäsenmaksu sitten on?

Se on tietenkin totta, että tällaisessa valtion subventoimassa vakuutuksessa ei ole mitään järkeä. Nyt pienipalkkaiset pätkätyöläiset (jotka itse eivät koskaan täytä kriteereitä ansiosidonnaiseen saantiin) maksavat veroissa korkeapalkkaisten pysyvässä työpaikassa olevien työttömyysvakuutusta. Onko järkee vai ei?

Suomessa ainakaan ei saa yksityinen vauutettua itseään työttömyyttä vastaan ja se yrittäjien vakuutuskin on pääsääntöisesti konkurssivakuutus .

No, Suomessa ei tuollaiselle tietenkään ole erityisen hyviä markkinoita, kun tuo työttömyyskassaan kuuluminen on vakuutuksenottajalle niin edullinen vaihtoehto, että sen kanssa kilpailu on käytännössä mahdotonta.

Missään päin mailmaa ei taida olla tälläistä vakuutusta saatavana ja syyn voi jokainen päätellä.

Tästä (UK) tai tästä (USA) vaan ottamaan. Mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, että työttömyysvakuutuksia ei olisi "missään päin maailmaa" myynnissä? Kokeilitko edes kirjoittaa Googleen "unemployment insurance" ja katsoa, mitä tulee?

[sr]

Saako muuttaa Taikkuihin 600-700/kk olisi houkutteleva vaihtoehto kalliile asumiselle Suomessa .Vai onko ulkomaan matkailu kiellettyä kansalaispalkkaa saavilta.

Mikä on Taikku tai Taikut? Kansalaispalkka olisi tietenkin vain pysyvästi Suomen sosiaaliturvan piiriin kuuluvia varten. Jos asut ulkomailla, et saisi kansalaispalkkaa. En itse ole asiaa tarkemmin miettinyt, mutta kaipa ainakin lyhytaikaisen ulkomaanmatkailun pitäisi olla ok. En usko, että "Taikkuihin" pidemmäksi aikaa matkustavia joka tapauksessa olisi niin paljoa, että homma siihen kaatuisi ainakaan verrattuna siihen, miten nykyistä sosiaaliturvajärjestelmää väärinkäytetään. Sinälläänhän veronmaksajalle on yksi lysti, mitä sillä kansalaispalkallasi teet. Ongelma syntyy vain silloin, jos teet siellä "Taikuissa" töitä, etkä ilmoita tätä suomalaiselle verottajalle. Mutta tämä olisi siis veropetos ja vastaus siihen, saako näin tehdä, olisi "ei".

[Motor City Contexti]

Taikku on Thaimaa. Tietysti mitään muuta sosiaaliturvaa ei olisi koska muutenhan kansalaispalkassa ei olisi mitään järkeä. Tällä hetkellä Suomen sosiaaliturva on voimassa kunhan käy 6kk välein Suomeessa. Miten tämän kansalaispalkan saa takaisin jos vaikka kärähtää pimeistä toistä tai liian pitkästä lomamatkasta vai onko se menetetty ikuisesti. 

Vai oliko sen kansalaispalkan perusidea se, että se maksetaan ilman mitään ehtoja ja säästöt tulisi juuri tästä bryrokratian puuttumisesta. kela/sossu/työkkäri.
Saisiko ottaa päälle vielä yksityisen vakuutuslaitoksen työttömyysvakuutuksen?

Työttömyyskassan jäsenmaksu´, menee ansiosidonnaisten korvaushakemusten käsittelyyn ja muihin júokseviin kuluihin. Loimaan kassa on yksityinenyritys joka käsittelee näitä hakemuksia ja on tuonut tervettä kilpailua tälle sektorille ja enää ei liitojen työttömyyskassat voineet vapaasti hinnoitella palveluitaan. Valtio maksaa sinulle tulevan asiosidonnaisen työttömyyskorvauksen.

Myös tämä Suomalainen työttömyysturva on täysin toisenlainen  kuin nämä mallit Eng. ja Jenkeistä. Ajattelin vain kuinka mahdotonta yksityisen vakuutuslaitoksen olisi lähteä tälläiseen suomaliseen malliin. Olisi kyllä mielenkiintoista perehtyä miten nämä käytännössä toimivat toi jenkkiläinen malli näyttää olevan sidottu valtionkorvauksen myöntämisehtoihin ja näin se tieto lisääntyy kiitos sulle linkeistä ja vaivan näöstä.

[Kari Kinnunen]

Minusta koko ansiosidonnainen työttömyysturva on ns. hanurista. Itse en ole koskaan kuulunut liittoihin, enkä tule kuulumaan.

Nykyinen perustyöttömyysturva on ihan hyvä. Ei ole hyvä asia jos työttömänä saa lähes saman rahan kuin töissä ollessaan. Työttömyysturvan pitää taata se ettei ihminen kuole nälkään taikka kylmään ja mahdollistaa uuden työn etsiminen.

Työttömyysturva ei saa olla vaihtoehto työnteolle.

[Motor City Contexti]

Minusta koko ansiosidonnainen työttömyysturva on ns. hanurista. Itse en ole koskaan kuulunut liittoihin, enkä tule kuulumaan.

Nykyinen perustyöttömyysturva on ihan hyvä. Ei ole hyvä asia jos työttömänä saa lähes saman rahan kuin töissä ollessaan. Työttömyysturvan pitää taata se ettei ihminen kuole nälkään taikka kylmään ja mahdollistaa uuden työn etsiminen.

Työttömyysturva ei saa olla vaihtoehto työnteolle.

Ansiosidonnainen työttömyysturva ei ole se ainoa jonka varassa loisitaan. Keskimäärin olettaisin sen ansiosidonnaisen olevan jotain 1000e/kk . Perustoimeentulotuki on 410e/kk + kelan vuokratuki 310e/kk sossu maksaa myös vuokraan lisätukea 250e/kk tästä tulee 970e/kk.
lisäksi tulee vielä sähkolasku, terveydenhoitokulut.   

[Kari Kinnunen]

Ansiosidonnainen työttömyysturva ei ole se ainoa jonka varassa loisitaan. Keskimäärin olettaisin sen ansiosidonnaisen olevan jotain 1000e/kk . Perustoimeentulotuki on 410e/kk + kelan vuokratuki 310e/kk sossu maksaa myös vuokraan lisätukea 250e/kk tästä tulee 970e/kk.
lisäksi tulee vielä sähkolasku, terveydenhoitokulut.   

Mnjaa, eipä ole minulle tullut. Ihan oikeasti tässä on joutunut 'neuvottelemaan' (kerjäämään) kun ei tuo 410€/kk oikein riitä kaikkeen. Motivoi ihan kummasti, sanoisin.

Ainakin minulle kynnys lähteä sossuun kerjuulle on koko korkea. Näillä mennään mitä työkkäristä saa.

[EL SID]

Minusta koko ansiosidonnainen työttömyysturva on ns. hanurista. Itse en ole koskaan kuulunut liittoihin, enkä tule kuulumaan.

Nykyinen perustyöttömyysturva on ihan hyvä. Ei ole hyvä asia jos työttömänä saa lähes saman rahan kuin töissä ollessaan. Työttömyysturvan pitää taata se ettei ihminen kuole nälkään taikka kylmään ja mahdollistaa uuden työn etsiminen.

Työttömyysturva ei saa olla vaihtoehto työnteolle.

työttömyysturva, kuten ansiosidonnainen on tarkoitettu siihen, ettei tavallinen ihminen menisi konkurssiin, jos joutuu työttömäksi. Tällä hetkellä kovinkaan moni työttömäksi joutuva ei ole siihen syyllinen, ja mieti tilannetta, jossa he joutuisivat vaikkapa kelan rahan suuruiselle päivärahalle: asuntojen hinnat romahtaisivat, koska porukoilla ei ole varaa maksaa lainoja, autoja tulvisi pakkomyyntiin, ja niin poispäin. Siitä hyötyisivät vain rikas sikariporras, joka ostaisi halvalla talot ja autot.

nyt tilanne on hyvä: vaikka on lama, niin ihmiset eivät joudu konkursseihin, mitään paniikkia ei ole, jne....

kaikissa länsieuroopan maissa on ansiosidonnainen systeemi. Se maksaa itsensä takaisin vakautena ensimmäisessä lamassa.

[EL SID]

Ansiosidonnainen työttömyysturva ei ole se ainoa jonka varassa loisitaan. Keskimäärin olettaisin sen ansiosidonnaisen olevan jotain 1000e/kk . Perustoimeentulotuki on 410e/kk + kelan vuokratuki 310e/kk sossu maksaa myös vuokraan lisätukea 250e/kk tästä tulee 970e/kk.
lisäksi tulee vielä sähkolasku, terveydenhoitokulut.   

Mnjaa, eipä ole minulle tullut. Ihan oikeasti tässä on joutunut 'neuvottelemaan' (kerjäämään) kun ei tuo 410€/kk oikein riitä kaikkeen. Motivoi ihan kummasti, sanoisin.

Ainakin minulle kynnys lähteä sossuun kerjuulle on koko korkea. Näillä mennään mitä työkkäristä saa.

omapahan on asiasi. olisit liittynyt työttömyyskassaan.

[Kari Kinnunen]

kaikissa länsieuroopan maissa on ansiosidonnainen systeemi. Se maksaa itsensä takaisin vakautena ensimmäisessä lamassa.

Voi olla noinkin. Vaan kun asiahan on niin että työttömyysturvan on tarkoitus taata ihmisen toimeentulo. Omakotitalo taikka auto eivät ole perustoimeentuloa.

Itsekin olen joutunut vaihtamaan -95 mallin Chevroletin -88 mallin Saabiin. Ymmärrän hyvin sen että työnteko korreloi elintasoon.

Jos ja kun saan taas duunia niin voin vaihtaa Saapin Letukkaan. Talot taas... Ei ole yhteiskunnan asia taata asumismuotoa. Ellei ole varaa omakotitaloon niin sen voi myydä ja muuttaa vuokralle.

Ei elintaso ole ihmisoikeus, ei todellakaan.

[Rutja]

Omasta mielestäni tämä malli jossa olisi vain erikoislääkäreitä auttaisi paremmin kuin jonkinlainen setelisysteemi. Tietysti jos setelillä pääsisi erikoislääkärin vastaanotolle terkkarin normilääkärin sijasta tasonousisi.
Mutta jos sama normilääkäri olisi vastassa setelillä ei vaikutusta olisi.

Kerro minulle, mikä järki olisi laittaa neurologi tai muu erikoislääkäri tekemään terveyskeskuslääkärin hommia?

[EL SID]

kaikissa länsieuroopan maissa on ansiosidonnainen systeemi. Se maksaa itsensä takaisin vakautena ensimmäisessä lamassa.

Voi olla noinkin. Vaan kun asiahan on niin että työttömyysturvan on tarkoitus taata ihmisen toimeentulo. Omakotitalo taikka auto eivät ole perustoimeentuloa.

Itsekin olen joutunut vaihtamaan -95 mallin Chevroletin -88 mallin Saabiin. Ymmärrän hyvin sen että työnteko korreloi elintasoon.

Jos ja kun saan taas duunia niin voin vaihtaa Saapin Letukkaan. Talot taas... Ei ole yhteiskunnan asia taata asumismuotoa. Ellei ole varaa omakotitaloon niin sen voi myydä ja muuttaa vuokralle.

Ei elintaso ole ihmisoikeus, ei todellakaan.

eli olet jonkin sortin sosialisti, joka ei hyväksy sitä, että tavallisellakin ihmisellä tulee olla mahdollisuus omistusasuntoon?

[pavor nocturnus]

kaikissa länsieuroopan maissa on ansiosidonnainen systeemi. Se maksaa itsensä takaisin vakautena ensimmäisessä lamassa.

Voi olla noinkin. Vaan kun asiahan on niin että työttömyysturvan on tarkoitus taata ihmisen toimeentulo. Omakotitalo taikka auto eivät ole perustoimeentuloa.

Itsekin olen joutunut vaihtamaan -95 mallin Chevroletin -88 mallin Saabiin. Ymmärrän hyvin sen että työnteko korreloi elintasoon.

Jos ja kun saan taas duunia niin voin vaihtaa Saapin Letukkaan. Talot taas... Ei ole yhteiskunnan asia taata asumismuotoa. Ellei ole varaa omakotitaloon niin sen voi myydä ja muuttaa vuokralle.

Ei elintaso ole ihmisoikeus, ei todellakaan.

eli olet jonkin sortin sosialisti, joka ei hyväksy sitä, että tavallisellakin ihmisellä tulee olla mahdollisuus omistusasuntoon?

Sinusta ei siis ole sosialismia, että yhteiskunnan pussista pelastetaan ihmisten autot ja talot ? Kaikilla tulee olla mahdollisuus juu, mutta omilla rahoilla.