Ilman Suomen Markkaa ei selvitä

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mielestäni pörssissä on useampikin firma jotka ovat potentiaalisia kymmenkertaistujia. Ja tolloille tiedoksi pörssiin sijoitetuilla rahoilla luodaan niitä hyväpalkkaisia korkean työntuottavuuden työpaikkoja.

[hoxpox]

Mielestäni pörssissä on useampikin firma jotka ovat potentiaalisia kymmenkertaistujia. Ja tolloille tiedoksi pörssiin sijoitetuilla rahoilla luodaan niitä hyväpalkkaisia korkean työntuottavuuden työpaikkoja.

Voitko perustella miksi sijoittaminen on tai sen tulisi olla pitkäjänteistä puuhaa? Omasta mielestäni lyhytjänteiset keinottelijatkin ovat hyvin tarpeellisia jotta rahoitusmarkkinat pysyisivät likvideinä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mielestäni pörssissä on useampikin firma jotka ovat potentiaalisia kymmenkertaistujia. Ja tolloille tiedoksi pörssiin sijoitetuilla rahoilla luodaan niitä hyväpalkkaisia korkean työntuottavuuden työpaikkoja.

Voitko perustella miksi sijoittaminen on tai sen tulisi olla pitkäjänteistä puuhaa? Omasta mielestäni lyhytjänteiset keinottelijatkin ovat hyvin tarpeellisia jotta rahoitusmarkkinat pysyisivät likvideinä.

EN VOI PERUSTELLA
, Mutta herra nimeltä Warren Buffet varmaan kertoo jos kysyt.

[Martel]

Mielestäni pörssissä on useampikin firma jotka ovat potentiaalisia kymmenkertaistujia.

Niin, mutta millä aikavälillä? Yhtä hyvin voi käydä näin (Japanin pörssi-indeksi 80-luvun alkupuolelta tähän päivään):
(http://i218.photobucket.com/albums/cc280/k21160/N225.jpg)

Tuona ajanjaksona japanilaisten yritysten taseet eivät välttämättä olleet huonossa kunnossa. Japaniin sijoittaneiden onneksi firmoilla on sentään ollut rahaa osinkoihin, joten sijoittajille on ehkä maksettu odottamisesta, mutta ei riskinotosta. En sano että Japanin tilanteen tarkka toistuminen täällä on todennäköistä, mutta pitkäkin kurssien alhaalla matelu on mahdollista. Pörssi ei ole mikään raha-automaatti.

Ja tolloille tiedoksi pörssiin sijoitetuilla rahoilla luodaan niitä hyväpalkkaisia korkean työntuottavuuden työpaikkoja.

En koe itseäni tolloksi, mutta vastaan silti: pörssiin sijoitetuilla rahoilla ei luoda hyväpalkkaisia korkean työntuottavuuden työpaikkoja. Pörssiin sijoitetuilla rahoilla on hyvin vähän tekemistä asian kanssa. Pörssiin sijoittamastasi rahasta n. 99,8% menee sille, joka myi sinulle osakkeensa ja n. 0,2% osakevälittäjälle sekä pyöristysvirheen verran itse markkinapaikalle. Ja jos puhutaan uusanneista (niitä on aika harvassa), niistä saatavat rahat sijoitetaan milloin minnekin. Toisinaan firma maksaa pois lainojaan ("taseen vahvistaminen"), toisinaan luo työpaikkoja ulkomaille.

Jos pörssissä pyörivän rahan määrällä ja korkean tuottavuuden työpaikoilla olisi selkeä yhteys, kurssinousu olisi ikuista. Järjettömätkin pörssikuplat synnyttäisivät lisää korkean tuottavuuden työpaikkoja, jotka antaisivat eväät uudelle kurssinousulle jne..

Tässä Suomen nykytilanteessa hieman vähemmänkin tuottavat työpaikat ovat tervetulleita. Ja pörssi ei ole koko talous: lienee niin, että suurin osa uusista työpaikoista syntyy muualle kuin pörssifirmoihin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ja pörssin tarkoitus on tehdä osakkeesta likvidi. Tietysti kaikesta vaihdosta pieni osa menee firmalle, mutta firma on osakkeet joskus laskenut liikkeelle. Jos Suomeen halutaan lisää korkean työn tuottavuuden hyväpalkkaisia töitä niin osakesäästämistä tulisi helpottaa. Japanin firmoilla on ollut koko ajan melko korkea P/E, joten huikea nousu ei ole yllätys.
Jos pörssistä haluaa saasda pitkällä jänteellä tuottoja niin se vaatii aina myöskin työntekoa.

[Tooheys]

Nyt en täysin pysynyt mukana kirjoituksessasi, joten viitsisitkö tarkentaa seuraavia seikkoja.

Ja pörssin tarkoitus on tehdä osakkeesta likvidi. Tietysti kaikesta vaihdosta pieni osa menee firmalle, mutta firma on osakkeet joskus laskenut liikkeelle.

Mitä tarkoitat firmalla? Firma jonka osakkeet vaihtavat pörssissä omistajaa, ei saa latia latia transaktioista, välittäjä saa.

Jos Suomeen halutaan lisää korkean työn tuottavuuden hyväpalkkaisia töitä niin osakesäästämistä tulisi helpottaa.

Itselläni vaikea nähdä yhteyttä näiden välillä, viitsitkö tarkentaa? Miten osakesäästämistä tulisi helpottaa? Mielestäni se on aivan tarpeeksi helppoa jo nykyisin.

Japanin firmoilla on ollut koko ajan melko korkea P/E, joten huikea nousu ei ole yllätys.

Huikea nousu missä ei ole yllätys? Korkea P/E päinvastoin aiheuttaa laskupaineita kurssiin ja matala P/E on hyvä sijoittajan kannalta. 

Jos pörssistä haluaa saasda pitkällä jänteellä tuottoja niin se vaatii aina myöskin työntekoa.

Sijoittajalta vai firmalta?

[Martel]

Minultakin meni Osakesäästäjän viimeinen ohi. Ilmeisesti olisi pitänyt lukea rivien välistä tms.

Pääomatulojen verotusta pitäisi kyllä keventää. Esim. tällä hetkellä määräaikaisten talletusten korot yltävät hädin tuskin inflaation tasolle, ts. tuotto on kokonaan inflaatiota. Mielestäni on sekä kohtuutonta, että maan talouden kannalta huonosti harkittua, että inflaatiosta pitää vielä maksaa valtiolle lähdeveroa. Matalan koron ja korkean lähdeveron yhdistelmällä ajetaan raha erilaisiin spekulatiivisiin sijoituksiin. Iso raha hakeutuu lisäksi erilaisiin verosuunnittelumenetelmiin ja veroparatiiseihin. Lopputulos on huono kansantalouden kannalta.

Mitä tulee osakkeiden myyntivoiton verotukseen, sekin on Suomessa Euroopan mittakaavassa korkea. Jos jollakulla on tulossa todella isoja pääomatuloja, kannattaa melkeinpä muuttaa vuodeksi Saksaan.

Viime viikon tv-väittelyssä Terho-Pietikäinen-Kiljunen, Kokoomuksen sosialisti Pietikäinen ehdotti, suurella kiimalla, pääoman verotuksen nostoa. Kertoo aika paljon Kokoomuksesta, että he suvaitsevat Pietikäisen kaltaista joukoissaan. Sitten toisissa yhteyksissä itketään sitä, että Suomi on pääomaköyhä maa, ja että kaikki yritykset valuvat ulkomaalaisomistukseen. Mistähän johtuu?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Siis Japanin firmojen korkea P/E on ollut huikean nousun esteenä. Se että kurssit ei ole nousseet on ollut selviö. Sijoiitamista osakkeisiin tulisi helpottaa laittamalla nämä samalle viivalle muiden sijoitusmuotojen kanssa. Etenkin matalapalkkatyöläisillä tulisi olla mahdollisuus ottaa palkan lisäksi pääomatuloja.

[hoxpox]

Ja pörssin tarkoitus on tehdä osakkeesta likvidi. Tietysti kaikesta vaihdosta pieni osa menee firmalle, mutta firma on osakkeet joskus laskenut liikkeelle.

Mitä tarkoitat firmalla? Firma jonka osakkeet vaihtavat pörssissä omistajaa, ei saa latia latia transaktioista, välittäjä saa.

Epälikvidi osake ei ole hyvä sijoituskohde koska siitä ei saa helposti rahojaan takaisin. Firmat jotka listautuvat pörssiin, ja joiden osake on oletettavasti epälikvidi, saavat osakkeistaan listautumisvaiheessa vähemmän rahaa kuin firmat joiden osake on oletettavasti likvidi. Sama pätee myös jo pörssissä oleviin firmoihin, jotka toteuttavat uusmerkinnän.

Tätä kautta firma siis hyötyy sen osakkeilla tapahtuvasta keinottelusta ja lyhytaikaisesta spekulaatiosta.

[kunniatohtori]

Ja pörssin tarkoitus on tehdä osakkeesta likvidi. Tietysti kaikesta vaihdosta pieni osa menee firmalle, mutta firma on osakkeet joskus laskenut liikkeelle.

Mitä tarkoitat firmalla? Firma jonka osakkeet vaihtavat pörssissä omistajaa, ei saa latia latia transaktioista, välittäjä saa.

Epälikvidi osake ei ole hyvä sijoituskohde koska siitä ei saa helposti rahojaan takaisin. Firmat jotka listautuvat pörssiin, ja joiden osake on oletettavasti epälikvidi, saavat osakkeistaan listautumisvaiheessa vähemmän rahaa kuin firmat joiden osake on oletettavasti likvidi. Sama pätee myös jo pörssissä oleviin firmoihin, jotka toteuttavat uusmerkinnän.

Tätä kautta firma siis hyötyy sen osakkeilla tapahtuvasta keinottelusta ja lyhytaikaisesta spekulaatiosta.

Jätän tuohon ylös nuo lainaukset.

Mutta haluan todella vilpittömästi kiittää kaikkia lukijoita asianmukaisista kommenteista ja todella hyvistä näkökulmista, joista jopa oppii uusia asioita. Olisipa Eduskunnassa käytävä keskustelu tämän tasoista, eikä verkkosukkahousujen suhinaa ja kännykkäviestien tulkintaa.

Kiitos. Ja keskustelu jatkuu.
Olen edelleen sitä mieltä, että Suomi tarvitsee oman valuutan. Haluan kommetteja Euron puolustajilta siitä, miten saamme houkuteltua Suomeen uutta teollisuutta joka pärjää vientimarkkinoilla. Korkea sivistystaso ja koulutus sekä hyvä infra eivät enää kelpaa vastauksiksi.

[13apostoli]

...Pääomatulojen verotusta pitäisi kyllä keventää. Esim. tällä hetkellä määräaikaisten talletusten korot yltävät hädin tuskin inflaation tasolle, ts. tuotto on kokonaan inflaatiota. Mielestäni on sekä kohtuutonta,

Viime viikon tv-väittelyssä Terho-Pietikäinen-Kiljunen, Kokoomuksen sosialisti Pietikäinen ehdotti, suurella kiimalla, pääoman verotuksen nostoa ...

Näitä Martellin lauseita voisi referoida vaikka TV:ssä. Hän puhuu asiasta ja kaiken lisäksi selvittää asiat siten, että minäkin ne tajuan. En tässä rupea syvällisemmin analysoimaan Martellin ajatuksia, mutta sen totean, että niissä on perää.

Ja senkin oikeistolaisena allekirjoitan, että tuntuu välillä siltä, että Kokoomus on vasemmistolaisempi kuin SKP konsanaan. SKP:ssä ja ystäväpiirissäni on sentään rehellisiä duunareita jotka käsin tekevät tuottavaa työtä ja ymmärtävät miten business toimii. Vaan valtion virassa ollessani Kokoomuksen valkokaulusköyhät heittivät semmoista NL tekstiä, että hävettää.

Avoin kysymys Martellille, jos sattuu tämän huomaamaan.
Mitä suuntalinjauksia tulisi Suomen talouden ja yhteiskunnat yleensä nyt noudattaa, jotta tästä lamasta selvittäisiin pikaisesti?

[Rutja]

Mitä suuntalinjauksia tulisi Suomen talouden ja yhteiskunnat yleensä nyt noudattaa, jotta tästä lamasta selvittäisiin pikaisesti?

Vaikka kysymys ei minulle ole tarkoitettukaan niin vastaan silti.

Valtion ei pitäisi puuttua talouteen lähtökohtaisesti mitenkään. Vaikutus on vertauskuvallisesti sama, kuin kärpäsen tappaminen ampumalla sitä pistoolilla; kärpänen kuolee, mutta kärpästä paljon pahempi ongelma jää tilalle.

Koko nykyinen lama on seurausta rahapolitiikasta, politikoimisesta rahalla, eli monetarismista. Tämä ajaa ennen kaikkea pankkien etua ja kärsivänä osapuolena ovat ihmiset. Tästä aiheesta lisää ja kansantajuisesti kerrottuna Kerosen blogissa.

Erilaiset elvytysohjelmat ovat pahinta myrkkyä ja estävät terveen talouden syntymistä - asiaa voisi verrata kehitysapuun, jonka toimivuus on varmaankin kaikille näkyvissä.

Miten sitten asia korjautuisi? Sillä, että lopetetaan kärpästen ammuskelu sillä pistoolilla ja odotetaan, että kärpänen lentää itsestään pois. Vapaan talouden ja suunnitelmatalouden välillä on samanlainen juopa, kuin evoluutiossa ja kreationismissa. Vapaa talous on itseään automaattisesti korjaava järjestelmä ja tehottomat tai hyödyttömät rakenteet kuolevat itsestääm pois vähän samalla tavalla, kuin lajien evoluutiossa. Suunnitelmataloudessa taas saatetaan keksiä, evoluutio- ja krationismivertausta mukaillen, että lehmien siirtyminen navettojen ja laidunaluiden välillä on paljon kätevämpää jos niillä on siivet. Vähän samasta syystä valtion interventiot talouselämään ovat pidemmällä tähtäimellä vahingollisia. Eihän poliitikoilla edes ole mitään tarvetta tehdä taloudellisesti kestäviä ratkaisuja, kuin ainoastaan vaalikauden yli, jolloin ongelma patoutuu patoutumistaan kunnes pato ei enää kestä ja tulee romahdus.

Suunnitelmatalouden toimiminen vaatisi johtoon kaikkitietävän olion, joka pystyisi päättämään asiat täydellisen optimaalisiksi. Koska tällaista ei ole näkynyt olevan liikkeellä, niin on parempi luottaa siihen toiseen vaihtoehtoon.

(http://i259.photobucket.com/albums/hh320/des01a/Flying-cow--16791.jpg)

[13apostoli]

Mitä suuntalinjauksia tulisi Suomen talouden ja yhteiskunnat yleensä nyt noudattaa, jotta tästä lamasta selvittäisiin pikaisesti?

...
Koko nykyinen lama on seurausta rahapolitiikasta, politikoimisesta rahalla, eli monetarismista. Tämä ajaa ennen kaikkea pankkien etua ja kärsivänä osapuolena ovat ihmiset. Tästä aiheesta lisää ja kansantajuisesti kerrottuna Kerosen blogissaa.
...

Aivan loistava kommentti ja kirjoitus.
Riippumatta siitä mitä mieltä kukin on kommentista niin Rutja esittää ajatuksen ja sen takana ratkaisun, jota ei voi ohittaa tyhmänä. Tarvitsemme uusia ajatuksia ja Rutja esittää yhden uuden näkökulman.

Empä ole koskaan kuullut torstain kyselytunnilla, TV ja eduskunta, näin perusteltua kommenttia.

Se miten yhteiskunnan tulee huolehtia heikoimmistaan tässä evoluutiomallissa, joka tietenkin suosii vahvoja, on varmaan ratkaistavissa. Jossain vaiheessa törmäämme kuitenkin sen tosiasian eteen, että vahvat (valtiot ja ihmiset) eivät enää halua tukea heikkoja.

[Martel]

Koko nykyinen lama on seurausta rahapolitiikasta, politikoimisesta rahalla, eli monetarismista. Tämä ajaa ennen kaikkea pankkien etua ja kärsivänä osapuolena ovat ihmiset.... Erilaiset elvytysohjelmat ovat pahinta myrkkyä ja estävät terveen talouden syntymistä - asiaa voisi verrata kehitysapuun, jonka toimivuus on varmaankin kaikille näkyvissä.

Nyt taitaa olla termit vähän hakusalla. Monetarismi on talousteoria, jossa kannatetaan rahan määrän kasvattamista kohtuudella niin, ettei inflaatio pääse nousemaan kovin korkeaksi.

Talouden elvytysohjelmilla ei ole tekemistä monetarismin kanssa, vaan ne kuuluvat keynesiläiseen ajatteluun, joka on monella tapaa monetarismin ja sen tunnetuimman kannattajan Milton Friedmanin ajatusten vastakohtia. Keynesiläisyyden pääasiallisin nykytulkinta on, että valtion tulee tasoittaa suhdannevaihteluita elvyttämällä laman pohjalla ja vastaavasti kiristämällä vyötä nousukaudella. Kuulostaa hienolta, mutta ei ole toiminut missään. Yleensä valtion elvytystoimet ovat tehottomia, kohdistuvat vääriin sektoreihin, ovat ajallisesti pielessä ja kaiken lisäksi elvytysvelkoja ei makseta pois hyvinäkään aikoina.

Siitä, että keynesiläiset ovat väärässä, ei automaattisesti seuraa, että monetaristit olisivat oikeassa, mutta oikeammassa he mielestäni ovat. Ongelma Suomen kaltaisessa maassa on, että ihmiset eivät luota talouden korjaavan itse itsensä. Näin ollen Jyrki Kataisen kaltaisten poliitikkojen on helppo myydä heille kaikenlaisia elvytyspaketteja, joiden jälkeen ollaan entistä syvemmällä suossa.

[Rutja]

Martel, kuten varmaan tekstistäni on pääteltävissä, vastustan sekä monetarismia, että keynesiläisyyttä.

Nyt taitaa olla termit vähän hakusalla. Monetarismi on talousteoria, jossa kannatetaan rahan määrän kasvattamista kohtuudella niin, ettei inflaatio pääse nousemaan kovin korkeaksi.

Monetarismiin kuitenkin kuuluu ajatus vahvasta finanssipolitiikasta. Mielestäni taas liikkeellä olevan rahan määrää ei pitäisi tällä tavoin kasvattaa, vaan valuutta pitäisi olla sidottuna kultaan, kuten Bretton-Woods järjestelmän aikaan vielä oli. Kun järjestelmästä irtaannuttiin 1971 Vietnamin sodan rahoittamiseksi - ts. kassaa alettiin täyttää painamalla seteleitä - muodostui USD:sta vain paisuva kupla, jonka reaalinen arvo nykyaikana on olematon, mikäli luottamuskupla puhkeaa.

Talouden elvytysohjelmilla ei ole tekemistä monetarismin kanssa, vaan ne kuuluvat keynesiläiseen ajatteluun,

En tarkoittanutkaan näin olevan. Sekä Keynsesin, että Friedmanin oppeja toteutetaan ahkerasti nykyaikana. Ongelma onkin juuri siinä, että nämä eivät edusta mitään aitoa liberalismia, vaan poliitikkojen ja pankkien valtaa kysynnän ja tarjonnan lakien yli - tai jos varsinaiset opit eivät tätä ajaisikaan, niin kuitenkin niiden toteutus ilmenee näin.

[13apostoli]

... Näin ollen Jyrki Kataisen kaltaisten poliitikkojen on helppo myydä heille kaikenlaisia elvytyspaketteja, joiden jälkeen ollaan entistä syvemmällä suossa...

Näin minäkin asian ajattelen. Elvytyspaketti on aina tarkoitushakuinen poliittinen päätös, joka ei perustu talouden aitoon realismiin.  Nyt on jo nähtävissä Suomessa se, että elvytyspaketit vääristävät aitoa kilpailukykyä ja tuhoavat elinvoimaisia soluja talouden kennostosta. Lisäksi elvytyspaketit eivät tue elinkelpoisia tuotannonaloja vaan politiikan tekemisen kannalta tärkeitä kohderyhmiä.

Se mitä Martel esittää talousteorioista, on erittäin mielenkiintoista. Tiedämme kaikki, että ko. talousteorioista on taisteltu jopa verissäpäin. Martel esittää uuden lähestymistavan, jota kunnioitan. Hän ei lähde puolustamaan mitään teoriaa, vaan toteaa Suomen tilanteen ja esittää alustuksen.

Syntyykö HOMMAan Martellin talousteoria, jota me kaikki yhdessä fiilaamme kuntoon. Huomautan, että minulla ei ole mitään tietoa siitä kuka Martel on.

Löytyykö tästä Martellin alustuksesta pohjaa aivan uudenlaiselle nettikeskustelulle. Kutsun kaikki mukaan kertomaan ajatuksia Suomen talouden korjaamiseksi oikeille täystyöllisyyden urille.

Minä haluaisin Suomen veneteollisuuden nousevan uudelleen kukoistukseen. Nyt meillä on ongelmana merentakainen sijainti päämarkkinoista, EU:n suosima suurteollisuustuotanto (Jeanneau, Beneteau, Bavaria, ....), suomalainen yritysverotusjärjestelmä ja muut asiat. Antakaa ajatusten laukata, ja luokaamme uusi HOMMA strategia. Kaiken lisäksi Keski-Euroopan suuret venetehtaat tekevät laatuveneitä teollisesti, ja suurtuotannon laatuvaatimuksin.

Tämä saittimme HOMMA olkoon uusi ja avoin projektihuone, jossa  luodaan uusi suunta talousajattelulle.

[13apostoli]

Martel, kuten varmaan tekstistäni on pääteltävissä, vastustan sekä monetarismia, että keynesiläisyyttä.

Lisään vielä, että nimim. Rutjakin on erittäin hyvä kommentoimaan asioita, ja kyllä meidän tulee kuunnella muyös Rutjaa, unohtamatta ketään muitakaan. Totean, että Rutja esittää myös ihan järkeenkäypiä juttuja.

Meidän tässä HOMMAssa tulee koittaa katsoa asioita kaikilta kannoilta ja asettua välillä naapurin saappaisiin. Ja hyvin, paremmin kuin minä, te Rutja ja Marlel asioita selvitättekin. Ja olen huomaavinani, että tämä ketju on luetuin.

[Goman]

Kiitokset Martellille muistutuksesta, siis siitä että pörssi ei ole rahantekokone.
Tuo Japanin käppyrä oli jo päässyt unohtumaan.

Meinaan kun viimeaikoina on tuo rahanteko ollut niin helppoa, pörssissä siis.

Sitten kun tuo perusteilla oleva uusi puolue aloittaa talouspoliittisen ohjelmansa värkkäämisen, niin toivottavasti Martellia ja Rutjaa kuunnellaan herkällä korvalla.

[citizen]

Peter Schiffin kanavaa kannattaa seurata, jos talousasiat kiinnostaa: http://www.youtube.com/user/SchiffReport

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kiitokset Martellille muistutuksesta, siis siitä että pörssi ei ole rahantekokone.
Tuo Japanin käppyrä oli jo päässyt unohtumaan.

Pörssi nimen omaan on rahantekokone pitkällä tähtäimellä. Jotta tämä rahantekokone toimisi pitää myös tehdä työtä tämämän eteen selvittää mitä tarkoitta P/E yms. tunnusluvut. Aika moni sijoittaja tyhjäsi salkkunsa äskettäin kurssin huipulla. Japanin pörssin kupla oli niin valtaisa että vieläkin Japanin pörssin osakkeet ovat melko hyvin arvostettuja. Ja pitää muistaa että sijoituskohde ei ole itse kurssi, vaan se on aina taseessa oleva varallisuus.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Suomi tarvitsee oman valuutan.

Pieni valtio, yhteiskunta,  jolla on oma kulttuuri, omat perinteet ja oma kieli tarvitsee ehdottomasti oman valuutan selviytyäkseen. Tätä tosiasiaa on toistettu jo antiikin Bysantin ajoista lähtien.

Ajatellaanpa nykytilannetta. Suomen alamäki alkoi, kun Suomi liittyi yhteiseen valuuttaan, euroon.
Nyt vaaditaan palkkojen alentamista vienti- ja tuotantoaloilla, jotta kilpailukyky paranisi tai edes säilyisi jollain tasolla. Eikö valtion ja kuntien virkamiesten palkkoja tulisi alentaa samassa suhteessa mukaanlukien kansanedustajat ja ministerit. Ja eikö ainakin kotimaisten elintarvikkeiden tuli halveta vastaavasti.

Jos on oma valuutta, on käytössä kaikille tasapuolinen yhteiskunnan korjaustoimenpide. Se on devalvaatio tai oman valuutan arvon kelluttaminen. Devalvaatio korjaa yhteiskunnan elintason palkkoineen kaikkineen tasapuolisesti kilpailukykyiselle tasolle. Devalvaatio on peikko vain valuuttakeinottelijan ja kasinopelaajan silmissä. Hyvä esimerkki oman valuutan eduista on (jälleen kerran) Ruotsi. Ruotsin kruunu devalvoitui ja ruotsalainen vientiteollisuus on selvinnyt huomattavasti paremmin kuin suomalainen.

Kun Suomella ei ole omaa valuuttaa, niin meidän on suhteutettava yhteiskunnallinen elintasomme palkkoineen Romanian tasolle, jotta voimme haaveilla Suomeen syntyvästä uudesta teollisuudesta. Suomi on merentakainen EU-valtio, jolla ei ole enää edes omaa kauppalaivastoa. Jotta Suomessa tulevaisuudessa on työpaikkoja ja työtä, niin tuotantokustannusten on oltava Suomessa alemmat kuin esimerkiksi Virossa.

Sotakorvauksien myötä syntynyt raskasteollisuus on nyt elinkaarensa loppupäässä. Uutta teollisuutta ei Suomeen ole syntynyt kuin nimeksi. Ja kaiken lisäksi Suomessa majaileva suurteollisuus on lähes täysin ulkomaisessa omistuksessa. Tilanne on hyvin vakava. Toisiamme palvelemalla emme tästä selviä mitenkään. Suomi on ajautunut pysyvälle taantuman tielle.

Paljon puhutaan osaavista ihmisistä ja koulutuksesta, jolla siis kilpailemme. Suomalainen ammattikoulutus on tutkimuksissa todettu kuuluvan Euroopan häntäpäähän. Välittömästi sotien jälkeen hankitut työstökoneet ja laitteet ovat edelleen monen ammattikoulun käytössä. Tosielämässä näitä museovehkeitä ei enää näe. Työnantaja ei saa nykyään osaavaa ammattimiestä koulusta, kun tämä valmistunut poloinen ei ole saanut edes koskea vaikkapa tietokoneohjattuun moderniin sorviin. Ja esimerkiksi rakentamisen osaaminen on Suomessa nykyään hometalo tasolla.

No valmistuihan taas Suomessa tohtori, joka väitteli Aku Ankasta. Mihinkähän tuottavaan työhön tätäkin Aku Ankan tuntijaa tarvitaan. Kuka maksoi koulutuksen. Vaan tämmöistähän tämä suomalainen korkea kouluttautuminen on. Pelkkää paskaa.

Mitä sitten tulisi tehdä. Aivan ensimmäiseksi meidän on palautettava Suomen markka takaisin käyttöön. Vasta sen jälkeen kannattaa edes muusta talouspolitiikasta keskustella. Toisekseen on lopetettava iänikuinen mantra suomalaisesta korkeasta koulutuksesta ja tunnustettava se tosiasia, että Suomi on jäänyt koulutuksen junasta.

Ja niin kauan kuin meillä ei ole omaa Markkaa, niin emme tarvitse Suomen Pankkia. Euroon liittyvä keskuspankkitoimintahan hoidetaan Brysselistä lähinnä Saksan ja Ranskan johdolla. Siis Suomen Pankki satoine virkamiehineen on lopetettava ja säästyvät rahat käytettävä vaikkapa homekoulujen korjauksiin.

Suomen tilanne on hyvin vakava ellei kriittinen

Tämän päivän uutisissa seuranneet ovat varmaan tietoisia että Ruotsi halajaa rahaliittoon. Ruotsin talous on sakannut ihan samaa tahtia, mitä Suomenkin talous. Kruunuista ei ole ollut mitään hyötyä hinnat ovat nouseet ja ne joilla menee heikosti menee vielä heikommin ja rikkaat ovat hyötyneet.Elikkä voimme todeta että koko ketjun avaus ja kaikki perustelut euron huonoudesta on ihan puuta heinää. Ketju sinällänsä on ihan asiapitoista onkohan tällaisia keskusteluja punikkien tai kokoomuksen sivuilla.

[citizen]

Eurosta hyötyminen on väliaikaista. Maksun aika tulee myöhemmin. Oma pieni valuutta pakottaisi jonkinlaiseen vastuullisuuteen talouspolitiikassa.

[Rutja]

vastuullisuuteen talouspolitiikassa.

Nimenomaan mitään talouspolitiikka ei pitäisi harjoittaa. Talouden ja politiikan yhdistäminen on katastrofi. Syy on se, että poliitikot eivät ikinä ota vastuuta möhläyksistään.

[citizen]

vastuullisuuteen talouspolitiikassa.

Nimenomaan mitään talouspolitiikka ei pitäisi harjoittaa. Talouden ja politiikan yhdistäminen on katastrofi. Syy on se, että poliitikot eivät ikinä ota vastuuta möhläyksistään.

Kun talous toimii pienempinä yksikköinä, niin se konkurssi pelottaa enemmän ja pakottaa vastuullisuuteen. Amerikassakin jotkut pankit ja General Motors ovat "liian suuria" mennäkseen nurin, mutta johtajat nostelevat ihan huikeita palkkoja.

[Rutja]

vastuullisuuteen talouspolitiikassa.

Nimenomaan mitään talouspolitiikka ei pitäisi harjoittaa. Talouden ja politiikan yhdistäminen on katastrofi. Syy on se, että poliitikot eivät ikinä ota vastuuta möhläyksistään.

Kun talous toimii pienempinä yksikköinä, niin se konkurssi pelottaa enemmän ja pakottaa vastuullisuuteen. Amerikassakin jotkut pankit ja General Motors ovat "liian suuria" mennäkseen nurin, mutta johtajat nostelevat ihan huikeita palkkoja.

Niinpä. Mieti jos General Motorsin johtajilla olisi oikeus painaa rahaa firman kärsiessä tappioista, niin mikä olisi lopputulos noin yleisen talouden kannalta.

Kun nyt mietit sitä, kenellä oikeasti on oikeus painaa rahaa ja liität sen edelliseen, niin on mielestäni selvää, miksi olemme nykyisenlaisessa tilanteessa.

[kunniatohtori]

Eurosta hyötyminen on väliaikaista. Maksun aika tulee myöhemmin. Oma pieni valuutta pakottaisi jonkinlaiseen vastuullisuuteen talouspolitiikassa.

Olen samaa mieltä kanssasi citizen. Kuten muutkin täällä ovat kertoneet (Martel, Rutja, ja vaika pörssi--)  niin Euro on antanut näennäishyvinvointia tämän "sopeutuksen" ajan. Nyt on sitten maksun aika. Olemme nettomaksajia EU:ssa noin 2 miljardia vuodessa. Tämä luku saattaa olla väärä, mutta suuruusluokka lienee oikea (älkää tappako sanoilla).

Joka tapauksessa Suomella ei ole tällä hetkellä mitään aseita hyvinvointimme turvaamiseen. Se ainoa turva, mikä Suomella nyt on, lepää mm. tällä palstalla ansiokkaasti kirjoittavien harteilla.

Sinä, ystävä, joksi jotenkin koen sinut ajatuksiesi perusteella, ja te muutkin hyvät ystävät ajatuksinenne, meillä on yhteinen voima. Se voima on esimerkiksi tämä, tässä ja nyt tapahtuva mielipiteiden vaihto.  Ei meidän tarvitse, eikä tulekaan olla samaa mieltä asioista, mutta huomaatteko, että vaikka emme tunne toisiamme ainakaan viellä, niin ystävyyden ja yhteisöllisyyden rinki tiivistyy.

Ja ennenkaikkea huomaatteko sen, että keskustelumme on todella asiallista ja otamme toisemme huomioon virheineen kaikkineen, ja hyväksymme kaikkien mielipiteen vapauden.

Kiitos Teille, Ja Keskustelu jatkuu: Haluan edelleen Suomen Markan takaisin.

[Mika.H]

Kiitos Teille, Ja Keskustelu jatkuu: Haluan edelleen Suomen Markan takaisin.

markan devalvoinnilla korjattiin metsäveijareiden mokia. nyt se keino loppui. Hyvä niin. Nyt on otettava hattu käteen ja mietittävä mitä seuraavaksi. Euro tekee meille hyvää.

[kunniatohtori]

markan devalvoinnilla korjattiin metsäveijareiden mokia. nyt se keino loppui. Hyvä niin. Nyt on otettava hattu käteen ja mietittävä mitä seuraavaksi. Euro tekee meille hyvää.

Hyvä kommentti Mika.
Nämä metsäveijarit toivat aikoinaan meille hyvinvoinnin. Nyt tilanne on muuttunut kuten toteat aivan oikein.
Meillä on nyt hattu kädessä, olet oikeassa. Me tarvitsemme sen roposemme hattuumme, jotta kehtaamme mennä kotiin ja tuoda mukana vähän syötävää. Mitä hyvää Euro antaa minulle kurjalle kerjäläiselle, kun ei ole työtä. Minä haluan Suomen Markan ja oman elintason, vaikka köyhänkin.

Minä haluan, että tekemäni tuoli on kilpailukykyinen Kiinalaisiin verrattuna. Minä haluan, että tekemäni tuoli ei elätä kolmea virkamiestä, jotka veroilla vievät leivän suustani.

[Mika.H]

markan devalvoinnilla korjattiin metsäveijareiden mokia. nyt se keino loppui. Hyvä niin. Nyt on otettava hattu käteen ja mietittävä mitä seuraavaksi. Euro tekee meille hyvää.

Hyvä kommentti Mika.
Nämä metsäveijarit toivat aikoinaan meille hyvinvoinnin. Nyt tilanne on muuttunut kuten toteat aivan oikein.
Meillä on nyt hattu kädessä, olet oikeassa. Me tarvitsemme sen roposemme hattuumme, jotta kehtaamme mennä kotiin ja tuoda mukana vähän syötävää. Mitä hyvää Euro antaa minulle kurjalle kerjäläiselle, kun ei ole työtä. Minä haluan Suomen Markan ja oman elintason, vaikka köyhänkin.

Minä haluan, että tekemäni tuoli on kilpailukykyinen Kiinalaisiin verrattuna. Minä haluan, että tekemäni tuoli ei elätä kolmea virkamiestä, jotka veroilla vievät leivän suustani.

nuo samat metsäveijarit pysäyttivät koko suomen milloin minkäkin syyn johdosta. yleensä perin itsekkäiden tosin. nyt osui stoppi toiseen osoitteeseen. sinänsä sääli, mutta sellaista se on. devalvointi on tekohengitystä, siinä ei korjata virheitä vaan niiden seurauksia.

julkista taloutta on karsittava, mutta se ei kyllä mitenkään liity euroon tai markkojen puuttumiseen.

euro tekee meille hyvää. pannaan nuo metsäveikkosetkin miettimään uudelleen mitä tekevät, niin ehkä jonain päivänä joku taas jotain kivaakin keksii.

ps. tee laatutuoleja. kyllä niille on kysyntää, kiinan pojat tekevät nuo bulkkikamat.

[citizen]

julkista taloutta on karsittava, mutta se ei kyllä mitenkään liity euroon tai markkojen puuttumiseen.

Ei ehkä suoranaisesti liity euroon, mutta tuosta karsimisesta ovat konsensuspoliitikkomme eri mieltä. Heille EU ja euro näyttäytyvät ehtymättömänä sosialistisena rauhanprojektina, jossa ihmiset lentelevät rajojen yli linnun lailla. Valtavalla julkisella velanotolla on luotu epävakaa globaali talous, jossa pienemmät maat ovat pakotettuja hakemaan turvaa eurosta ja ties mistä. Pankit ja monikansalliset suuryritykset hyötyvät ja pieni ihminen kärsii.

Minä haluan, että tekemäni tuoli on kilpailukykyinen Kiinalaisiin verrattuna. Minä haluan, että tekemäni tuoli ei elätä kolmea virkamiestä, jotka veroilla vievät leivän suustani.

Kohta palkkasi on kiinalaisten tasolla, mutta maksat siitä vielä veroja elättäen vähintään ne kolme virkamiestä ja pari EU-virkamiestä lisää. Lisäksi läheinen kaupunginosa on tulessa ja siellä harjoitetaan sharian lakia.