News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

James Hirvisaari arvostelee Korkeinta Oikeutta

Started by Impivaaran tiikeri, 25.06.2012, 15:30:25

Previous topic - Next topic

Kalevi Aronen

Quote from: Asta Tuominen on 25.06.2012, 20:45:59
Quote from: Jack on 25.06.2012, 20:40:52
Presidenttiä saa arvostella. Pääministeriä saa arvostella. Arkkipiispaa saa arvostella. Kansanedustajia saa arvostella. Nokian pääjohtajaa saa arvostella. Kenraalia saa arvostella. Hallitusta saa arvostella. Eduskuntaa saa arvostella. Kirkkoa saa arvostella. Poliisia sa... arvostellaan, vaikka monien mielestä ei saisi.

Millä ihmeen perusteella muutaman lainoppineen muodostama korkein oikeus olisi universaali totuus ja pyhyys, jota ei saisi arvostella, koska instituution arvovaltaa ei saa loukata.

Arvostelkaa.
Korkein oikeus koostuu ihmisistä, jotka näemmä ovat menettäneet kosketuksensa yleiseen oikeustajuun ja epäselvissä, erityisesti sananvapautta koskevissa tapauksissa määrittelevät tuomion syyttäjän eduksi eivätkä syytetyn, kuten oikeusvaltiossa tapahtuisi.

Siinä ensialkuun.
Aivan, se oli muistaakseni vanhoissa tuomarin ohjeissa, että epäselvässä tapauksessa pitää tuomita heikomman osapuolen hyväksi. Samoin, kun lait nyt ovat sellasia, että "Laki ennen mua syntynyt myös pahasti jälkehen jää", niin tuomarin pitää huomioida sekin päätöksessään, että laki ei voi olla epäoikeudenmukainen. Jussin ja Jameksen tapauksessa olisi pitänyt tuomita heidän hyväkseen. Ehkä ajat ovat sitten muuttuneet.
Om mani padme hum.

Roope

kommenteista:
Quote
25.6.2012 13:36 Jyrki Kasvi

Siitä onkin aikaa, kun Suomessa on eduskuntatasolla kutsuttu oikeuslaitosta poliittisesti korruptoituneeksi. Kritiikin kohde on joka tapauksessa väärä, sillä oikeuslaitos vain tulkitsee eduskunnan säätämiä lakeja. Jos kansanedustajan mielestä jokin tuomio on epäoikeudenmukainen, hänellä on ainutlaatuinen mahdollisuus muuttaa niitä lakeja, joihin tuomio perustuu - ei tarvitse edes soittaa kansanedustajalle ja kertoa kokemastaan vääryydestä.

Onko tämä piruilua vai tyhmyyttä? Tuomio voi olla monestakin syystä väärä tai epäoikeudenmukainen riippumatta itse lakitekstistä. Etenkin kiihotuslakia lienee mahdoton muotoilla niin aukottomaksi, että sitä ei voisi väärinkäyttää.

Halla-ahon tapauksessa KKO ei alemmista oikeusasteista poiketen niinkään nojannut Suomen lakiin tai aiempaan oikeuskäytäntöön kuin vetosi muutaman EIT:n ennakkotapauksen irrallisiin perusteluihin. Vieläpä usean sellaisen tapauksen, joiden voi katsoa puolustavan paremminkin laajempaa näkemystä sananvapaudesta kuin mitä KKO:n ratkaisussaan esittämä kapea tulkinta oli. Kun KKO päätyi hovioikeuden kanssa vastakkaiseen tuomioon, mutta jätti perustelematta, miksi hovioikeuden päätös oli väärä, niin kellojen pitäisi soida vihreälläkin miehellä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

nuiv-or

tyhmyyttä [X]

Ensinnäkin, jos Halla-aho tai Hirvisaari lähtisivät tekemään lakialoitetta RL 17:10 ja 11:10 poistamiseksi/muuttamiseksi, niin siitähän vasta vallankolmijakokausti tai muu vastaava syntyisi. Toisekseen, sen puolesta ei äänestäisi kuin 39 tai ehkä 41 edustajaa. Miksi vaivautua.

Taitaa Kasvia vituttaa kuin pientä apinaa. On siinä edistyksellinen ja liberaali tyyppi. Menisi töihin.

Rubiikinkuutio

Quote from: Roope on 27.06.2012, 12:01:51

Etenkin kiihotuslakia lienee mahdoton muotoilla niin aukottomaksi, että sitä ei voisi väärinkäyttää.

Ei kyllä vaatisi suurtakaan vaivaa muotoilla sitä paremmaksi. Melkoisen surkea pykälä myös muotoilultaan.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Jouko

Quote from: Roope on 27.06.2012, 12:01:51
kommenteista:
Quote
25.6.2012 13:36 Jyrki Kasvi

Siitä onkin aikaa, kun Suomessa on eduskuntatasolla kutsuttu oikeuslaitosta poliittisesti korruptoituneeksi. Kritiikin kohde on joka tapauksessa väärä, sillä oikeuslaitos vain tulkitsee eduskunnan säätämiä lakeja. Jos kansanedustajan mielestä jokin tuomio on epäoikeudenmukainen, hänellä on ainutlaatuinen mahdollisuus muuttaa niitä lakeja, joihin tuomio perustuu - ei tarvitse edes soittaa kansanedustajalle ja kertoa kokemastaan vääryydestä.

Onko tämä piruilua vai tyhmyyttä? Tuomio voi olla monestakin syystä väärä tai epäoikeudenmukainen riippumatta itse lakitekstistä. Etenkin kiihotuslakia lienee mahdoton muotoilla niin aukottomaksi, että sitä ei voisi väärinkäyttää.

Halla-ahon tapauksessa KKO ei alemmista oikeusasteista poiketen niinkään nojannut Suomen lakiin tai aiempaan oikeuskäytäntöön kuin vetosi muutaman EIT:n ennakkotapauksen irrallisiin perusteluihin. Vieläpä usean sellaisen tapauksen, joiden voi katsoa puolustavan paremminkin laajempaa näkemystä sananvapaudesta kuin mitä KKO:n ratkaisussaan esittämä kapea tulkinta oli. Kun KKO päätyi hovioikeuden kanssa vastakkaiseen tuomioon, mutta jätti perustelematta, miksi hovioikeuden päätös oli väärä, niin kellojen pitäisi soida vihreälläkin miehellä.
Perusteluiksihan on riittänyt Mika Illmanin itsensä laatimat prujut, joilla ei ole mitään tekemistä voimassa olevien lakipykälien kanssa.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Roope

Quote from: Rubiikinkuutio on 27.06.2012, 12:32:12
Ei kyllä vaatisi suurtakaan vaivaa muotoilla sitä paremmaksi. Melkoisen surkea pykälä myös muotoilultaan.

Erittäin tulkinnanvarainenhan se on, ja ilmeisesti aivan tarkoituksella, jotta syyttäjät ja tuomioistuimet saisivat enemmän valtaa. KKO:n perusteluita käyttäen voisi nostaa tuhansia kiihotussyytteitä. Mutta eipä ole nostettu kuin muutama täsmäsyyte.

Quote from: Jouko on 27.06.2012, 12:35:44
Perusteluiksihan on riittänyt Mika Illmanin itsensä laatimat prujut, joilla ei ole mitään tekemistä voimassa olevien lakipykälien kanssa.

Illmanin moninkertainen rooli Halla-ahon oikeusjutussa olisi jo itsessään kantelun paikka. Vaikka itse asia ei siitä miksikään muuttuisi, niin tulisipa dokumentoitua ja kommentoitua kunnolla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Oami

Quote from: Junes Lokka on 27.06.2012, 12:25:57
Ensinnäkin, jos Halla-aho tai Hirvisaari lähtisivät tekemään lakialoitetta RL 17:10 ja 11:10 poistamiseksi/muuttamiseksi, niin siitähän vasta vallankolmijakokausti tai muu vastaava syntyisi. Toisekseen, sen puolesta ei äänestäisi kuin 39 tai ehkä 41 edustajaa. Miksi vaivautua.

Siksi, että kansa näkisi, ketkä ovat ne 39 ja 41, jotka ovat ihmisoikeuksien puolella ja toisaalta myös, ketkä ovat ihmisoikeuksia vastaan.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Seal

Quote from: Oami on 27.06.2012, 17:15:16
Quote from: Junes Lokka on 27.06.2012, 12:25:57
Ensinnäkin, jos Halla-aho tai Hirvisaari lähtisivät tekemään lakialoitetta RL 17:10 ja 11:10 poistamiseksi/muuttamiseksi, niin siitähän vasta vallankolmijakokausti tai muu vastaava syntyisi. Toisekseen, sen puolesta ei äänestäisi kuin 39 tai ehkä 41 edustajaa. Miksi vaivautua.

Siksi, että kansa näkisi, ketkä ovat ne 39 ja 41, jotka ovat ihmisoikeuksien puolella ja toisaalta myös, ketkä ovat ihmisoikeuksia vastaan.

Eiköhän se esitettäisi mediassa vahvasti toisinpäin...

AjatusRikollinen

Tuomiouskovaiset etäännyttävät totuuden etsijöitä viisauksista.
Al Stubbido: "Tehdään tästä rasistinen maa". https://www.youtube.com/watch?v=hIYTHG9qxmc

Nuivanlinna

Tätä vihapuhelainsäädäntöä tulisi täsmentää, niin ettei oikeusistuimet voi laventaa vastaajasta rippuen vittuilua vihapuheeksi.
Esim. Kai Pöntisen vaalimainos "stop sosiaalipummimaahanmuutolle" olisi tuonut perussuomalaiselle ehdokkaalle syytteen, mutta ei Pöntisen tapauksessa kokoomuslaiselle.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Oami

Quote from: Seal on 28.06.2012, 08:16:58
Eiköhän se esitettäisi mediassa vahvasti toisinpäin...

Mahdollisesti, mutta eivät kaikki kansalaiset ole aivopestyjä.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

repo

Quote from: Roope on 27.06.2012, 12:01:51
kommenteista:
Quote
25.6.2012 13:36 Jyrki Kasvi

Siitä onkin aikaa, kun Suomessa on eduskuntatasolla kutsuttu oikeuslaitosta poliittisesti korruptoituneeksi. Kritiikin kohde on joka tapauksessa väärä, sillä oikeuslaitos vain tulkitsee eduskunnan säätämiä lakeja. Jos kansanedustajan mielestä jokin tuomio on epäoikeudenmukainen, hänellä on ainutlaatuinen mahdollisuus muuttaa niitä lakeja, joihin tuomio perustuu - ei tarvitse edes soittaa kansanedustajalle ja kertoa kokemastaan vääryydestä.

Onko tämä piruilua vai tyhmyyttä? Tuomio voi olla monestakin syystä väärä tai epäoikeudenmukainen riippumatta itse lakitekstistä. Etenkin kiihotuslakia lienee mahdoton muotoilla niin aukottomaksi, että sitä ei voisi väärinkäyttää.

Jyrki Kasvi on elävä esimerkki poliittisesti korruptoituneesta ihmisestä. Ehkä noin vuosikymmen sitten itse uskoin tähän mieheen, mutta nyt hän on minusta vain hyödyllinen idiootti, jota nuivaskene voi käyttää osoittamaan, mitä poliittinen korruptio ja aivomätä tekevät ihmiselle. Toivon hänen parantumista, mutta tällaiset merkit eivät osoita sitä.

Jyrki Kasvilla on myös kiistattomia ansioita politiikassa. Hän oli keskeinen vaikuttaja, jotta hänen puolueensa ministeri, ex-oikeusministeri, Tuija Brax ei saanut ajettua läpi sähköistä äänestysjärjestelmää Suomessa, millä olisi ollut hyvin dramaattinen vaikutus vaalien toimituksen luotettavuuteen. Jyrki Kasvi muistetaan ja häntä arvostetaan myös tietoverkkoon ja/tai käsitteeseen tietoyhteiskunta liittyvissä kysymyksissä, joten hän ei ole ihan merkityksetön.

Juuri tietoverkon vapaus- ja neutraliteettikysymysten suhteen näen Jyki Kasvin lausunnot Jussi Halla-ahon KKO-arvostelusta vain poliittisena korruptoituneisuutena ja poliittisen hyväveli-kerhon vaatimana Jussi Halla-aho -fiksaationa, koska tietoverkon vapaus- ja neutraliteetissa on kysymys myös sananvapaudesta sekä suomalaisen yhteiskunnan moraalirappiosta/kaksoisstandardeista, joka erityisen hyvin kävi ilmi lapsipornon levityksen kieltävän lainsäädännön laatimisen yhteydessä.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Marko Parkkola

Jyrki Kasvi oli kyllä alunperin vastaan koko sähköisen äänestyksen ideaa, mutta ilmeisesti puhuttelun jälkeen kääntyi  hyvin myötämieliseksi. Kävin hänen kanssaan asiasta keskustelua hyyssärissä ja silloin hän oli idean puolustaja. Kun äänestysfiasko sitten paljastui, pääsin sanomaan "mitäs minä sanoin" ja Jyrkikin taisi taas kääntyä ideaa vastaan.

Brax olisi joutanut kyllä linnaan demokratian vastaisuudesta. Jos moista rikosnimikettä ei ole, sellainen olisi pitänyt keksiä.

repo

#43
Quote from: Roope on 27.06.2012, 12:42:49
Quote from: Jouko on 27.06.2012, 12:35:44
Perusteluiksihan on riittänyt Mika Illmanin itsensä laatimat prujut, joilla ei ole mitään tekemistä voimassa olevien lakipykälien kanssa.

Illmanin moninkertainen rooli Halla-ahon oikeusjutussa olisi jo itsessään kantelun paikka. Vaikka itse asia ei siitä miksikään muuttuisi, niin tulisipa dokumentoitua ja kommentoitua kunnolla.

Jos tarkoitat "itse asialla" Jussi Halla-ahon tuomiota ja sen muuttamista, niin en näe sitä oleellisena. Paljon oleellisempaa on puhdistaa yhteiskuntaa mädästä, jota Mika Illmanin toiminta edustaa. Nyt mätä on saatu näkyviin, kiitos Jussi Halla-ahon toiminnan, ja vielä pitäisi keksiä keinot, miten se ruoditaan pois juuriaan myöten ilman, että elimellisesti vahingoitetaan suomalaisten luottamusta järjestelmän toimintaan.

Dokumentointi ja kommentointi, median kaustit ja Oamin mainitsema äänestys ovat kaikki keinoja edellisessä.

Edit: lisäys; creditit Jussi Halla-aholle
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

repo

Quote from: Marko Parkkola on 01.07.2012, 10:10:11
Jyrki Kasvi oli kyllä alunperin vastaan koko sähköisen äänestyksen ideaa, mutta ilmeisesti puhuttelun jälkeen kääntyi  hyvin myötämieliseksi. Kävin hänen kanssaan asiasta keskustelua hyyssärissä ja silloin hän oli idean puolustaja. Kun äänestysfiasko sitten paljastui, pääsin sanomaan "mitäs minä sanoin" ja Jyrkikin taisi taas kääntyä ideaa vastaan.

Jep. Kasvin toiminta asiassa oli hyvin jännittävää seurattavaa ja epäilemättä hän varmasti ailahteli kannoissaan niin että se näkyi myös netissä politiikkaa seuraaville, koska onhan Kasvi ollut poikkeuksellisen aktiivinen nimenomaan netissä. Muistelen, että itselläni alkoi hälytyskellot soida, kun Kasvi kirjoitti omalla kasvi.org-sivustolla jotain poliittisesta tarkoituksenmukaisuudesta ym.  Kasvi oli kuitenkin keskeinen vaikuttaja siihen, että merkittävä virhe sähköisen äänestyksen kokeilussa löytyi, mikä sitten johti äänestyksen uusimiseen parilla paikkakunnalla ja lopulta koko fiaskon kääntymiseen läpinäkyvän demokratian voitoksi.

Menneisyys hämärtyy, mitä kauemmaksi siitä elää, joten aloin selata Kasvin blogi-kirjoituksia vuosilta 2007-2009, jolloin seurasin Kasvin blogi-kirjoittelua kasv.org-sivustolla. Tarkoitukseni oli löytää kirjoitus, jonka muistelen olleen edellä mainitsemani ensimmäinen hälytyskellojen soitto. Mielestäni se ei ollut seuraava kirjoitus, mutta tämä oli ainoa, joka vastaa sisällöltään ja ajankohdaltaan muistikuviani.

2009-02-16 Jyrki Kasvi, kasvi.org: Poliittinen kilohinta

Etsiessäni hakemaani kirjoitusta jäi haaviin monia sananvapautta, sähköistä äänestystä ja muita myös paljon nuivanskenessä käsiteltyjä juttuja koskevia kirjoituksia, jotka listaan tähän ilman parempaa luokittelua ja päälle pahoittelu ylipitkästä Jyrki Kasvi -tematiikasta sekä huomautus niille, jotka jaksavat lukea tätä viestiä pidemmälle, ole tarkkana päivämäärien suhteen, kirjoitukset ovat epämääräisessä aikajärjestyksessä:

***

2008-10-15 Jyrki Kasvi, kasvi.org: Vaalitarkkailijana Otaniemessä
(Sähköisen äänestämisen fiaskossa loppusoitto alkaa, mitä ei tietenkään tiedetty vielä tuolloin ja pelko oli ettei tämäkään johda sähköisen äänestyksen kokeilusta luopumiseen.)

2009-02-01 Jyrki Kasvi, kasvi.org: Lex Nokia rikkoo oikeusvaltion
(Näin jälkikäteen on helppo viisastella: no shit, Sherlock! Kunpa olisikin jäänyt vain tuohon. Itse pidän Lex Nokiaa Kimmo Sasin, silloinen perustuslakivaliokunnan pj, perustuslakitulkintojen kulmakivenä, mistä pitkävihaisena miehenä soisin Sasille taannehtivasti tuomiota jatketusta perustuslain poliittisesti tarkoituksellisesta tulkinnasta.)

2009-04-09 Jyrki Kasvi, kasvi.org: Helpotuksen huokaus!
Quote from: Jyrki KasviKorkein hallinto-oikeus päätti sitten lopulta määrätä kunnallisvaalit uusittavaksi Kauniaisissa, Karkkilassa ja Vihdissä, sähköisen äänestyksen kokeilukunnissa. Helpotuksen huokaus!

2008-08-03 Jyrki Kasvi, kasvi.org: Sananvapausaktivistin onnenpäivä
Quote from: Jyrki KasviEilen Nikkin sivusto itse päätyi sulkulistalle. Parempaa palvelusta sensuroitavien sivujen salaista listaa ylläpitävä rikospoliisi ei olisi Nikkille voinut tehdä. Sivuston sulkeminen kun nosti keskusteluun nimenomaan niitä ongelmia, joita Nikki on yrittänyt pitää esillä.

2008-02-25 Jyrki Kasvi, kasvi.org: Kiinnostavaa politiikkaa
Quote from: Jyrki KasviSuomalainen kolmipuoluejärjestelmä on varsin erikoinen systeemi. Tai onhan meillä pari keskisuurta ja pari pientä puoluetta isosten peesissä, mutta käytännössä kolme suurta, keskusta, kokoomus ja SDP muodostavat järjestelmän ytimen.
(Mahtaa nyt vituttaa, kun PS äänestettiin kolmen ytimeen viime vaaleissa eikä Vihreitä.)

2008-02-27 Jyrki Kasvi, kasvi.org: Vihreetöntä korjataan
Quote from: Jyrki KasviTämän aamun Hesari kertoi poliisin ryhtyneen tarkistamaan "salaista" listaansa "ulkomaisista" lapsipornosivuista. Ja hyvä niin; vielä muutama päivä sittenhän lista oli poliisin mielestä virheetön ja täysin lain mukainen. Ja viestintäministerikin kertoi useassa haastattelussa luottavansa poliisin toiminnan virheettömyyteen tässä asiassa.
("Vihreettömän" asiallista keskustelua ennenkuin keskustelusta maahanmuuttokeskustelun asiattomuudesta ja asiallisuudesta tuli valtavirtaa.)

2008-06-30 Jyrki Kasvi, kasvi.org: _Tämä_ on masinointia!
Quote from: Jyrki KasviKun tekijänoikeuslakia taannoin käsiteltiin eduskunnassa, minua syytettiin masinoinnista, kun kansanedustajat saivat joitakin satoja vastustamaani tekijänoikeuslakiesitystä kritisoinutta sähköpostiviestiä. kansanedustajien minikokoiset sähköpostilaatikot ruuhkautuivat, ja joidenkin kollegojen oli mahdotonta käsittää, että moinen mielenilmaus voisi syntyä netissä itsestään.

Kun pääministeri Matti Vanhanen sai runsaat 50.000 sähköpostiviestiä, joissa vaadittiin rypälepommien kieltämistä, valtioneuvoston turvallisuusyksikkö piti tapahtunutta "sähköpostihyökkäyksenä". Valtioneuvoston viestintäyksikön tiedotteen mukaan asiaa hoitivat "toimivaltaiset viranomaiset, jotka saivat pääministerin sähköpostin suojelluksi".

Sittemmin kävi kuitenkin ilmi, että kyse oli varsin tavanomaisesta kansainvälisestä sähköpostikampanjasta, jossa yksittäisiä ihmisiä kehotettiin ottamaan yhteyttä valtionpäämiehiin, jotka olivat lähdössä Dubliniin neuvottelemaan rypälepommit kieltävästä sopimuksesta.
(Hommafoorum on myös "masinointia", kansanomaisesti sanottuna: piikki Jyrki Kasvin perseessä.)

2008-07-10 Jyrki Kasvi, kasvi.org: Isoveli tulee oletko valmis?
Quote from: Jyrki KasviTuore poliisijohtaja Mikko Paatero on aloittanut profiilinsa noston räväkästi - vaatimalla kaikkien suomalaisten sormenjälkiä tietokantaan, jota voitaisiin käyttää vakavien rikosten selvittämisessä. Jokainen meistähän on potentiaalinen rikollinen, jos ei nyt niin 30 vuoden kuluttua.

Sormenjälkien keruu olisi helppoa, sillä suurin osa sormenjäljistä saataisiin biometristen passien myöntämisen yhteydessä kerättävistä sormenjäljistä.

Aivan aluksi kannattaa kumota yksi ilmeisen tarkoituksella viljelty väärinkäsitys.[...]
(Lihavointi minulta. Hyi kauheeta! Hallituspuolueen kansanedustaja arvosteli ylintä poliisiviranomaista, missä oli kausti vallan kolmijaosta?)

2008-07-21 Jyrki Kasvi, kasvi.org: Maailma muuttuu Pekkaseni
Quote from: Jyrki KasviKuulostan varmaan siltä kuin olisin saanut grammarikärpäsen pureman, mutta minkäs teet - kun vaatimus anonyymin nettikeskustelun kieltämisestä pulpahtaa yhä uudelleen esiin, se on myös ammuttava yhä uudelleen alas. Tällä kertaa asian on nostanut keskusteluun Julkisen sanan neuvoston puheenjohtaja Pekka Hyvärinen Savon Sanomille antamassaan haastattelussa. Sanatarkasti Hyvärinen vaatii keskustelijoita esiintymään omalla nimellään, mutta käytännössä se tarkoittaisi myös anonyymien puheenvuorojen kieltämistä.
(Maailma muuttuu Kasviseni. Tästä myöhemmin lisää.)

2008-08-31 Jyrki Kasvi, kasvi.org: Arvotaan seuraava vaalitulos
Quote from: Jyrki KasviViime viikon budjettikiireissä jäi tärkeä "pikku"uutinen huomaamatta. Perinteiset tiedotusvälineet eivät sitä noteeranneet, mutta onneksi nettimedioissa on oltu hereillä: Sähköinen äänestysjärjestelmä hukkasi Ohiossa keväällä satoja ääniä, ja virhetoiminnon syyn selvittäminen on vienyt kuukausia.

Ohiossa käytetyn sähköisen äänestysjärjestelmän virhetoiminnon selvittäminen havainnollistaa sähköisen äänestyksen perusongelmaa: kun tekninen järjestelmä on monimutkainen ja sen sisäinen toiminta suljettua, vikojen paikantaminen ja korjaaminen voi olla hyvin vaikeaa.
(Lainauksen lihavointi minulta. Tässä tämä asia on kerrottu ja demottu hyvin tiiviisti. Ei tästä olisi tarvinut vääntää yhtään tämän enempää, mutta väännettiin ja minulle on vieläkin epäselvää, mikå lopulta katkaisi kamelin selän.)

2008-09-03 Jyrki Kasvi, kasvi.org: Luottamuksen varassa
Quote from: Jyrki KasviYhteiskunta toimii luottamuksen varassa. Me luotamme siihen, että muut ihmiset noudattava pelisääntöjä, eivät aina lakeja mutta pelisääntöjä kuitenkin. Yhteiskuntarauha säilyy vain niin kauan kuin ihmiset luottavat siihen, etteivät viranomaiset ja poliitikot käytä valtaoikeuksiaan väärin.

Tietoyhteiskunnassa luottamuksen merkitys laajenee.[...]

Tämän sai kohtalokkaasti kokea se Airbus-yhtiön koelentäjä, jonka testaaman uuden täysin tietokoneistetun ohjausjärjestelmän autopilotti otti ohjat kriittisellä hetkellä.

Jos kansalaiset menettävät luottamuksensa yhteiskunnan keskeisiin tietojärjestelmiin, tuloksena on kaaos.

Pankit ovat hyvä esimerkki luottamuksen ja tietojärjestelmien varassa toimivista laitoksista. Jos ihmiset menettäisivät uskonsa pankkien tietokoneiden virheettömyyteen, kuka enää luottaisi rahansa pankkien hoidettavaksi?[...]

Minulta on kysytty etenkin sitä, tulisiko ensi kuntavaaleihin suunniteltu sähköisen äänestyksen kokeilu kolmessa kunnassa keskeyttää? Mielestäni sittenkään ei. Toki kokeilussa on riskinsä kuten aina kun uusia tietojärjestelmiä käytetään ensimmäistä kertaa kentällä.
(Marko Parkkola: tätähän sää sanoit. Näin retrospektiivisesti katsottuna mielenkiintoista pohdintaa yhteiskunnan luottamuksesta sen eri osiin ja toimijoihin, viittaan pankkeihin, euro-kriisiin ja viimekädessä ex-kansanedustaja Jyrki Kasviin. Tulee vain mieleen ettei luottamusta aleta pian koetella vähän liian monella eri yhteiskunnan saralla samanaikaisesti, mikä saattaa olla usealle liikaa, viittaan perhesurmiin ja mm. valtioneuvoston autonkuljettajan laajennettuun itsemurhaan taloudellisten vaikeuksien edessä, mutta tämä on yhtä harhaista viittaamista kuin Jussi Halla-ahon nimen yhdistäminen Breivikin tekoihin. Mutta olenko viittauksissani vain vallitsevan poliittisen kulttuurin kasvatti? ???)

2009-04-02 Jyrki Kasvi, kasvi.org: Kahden pelin politiikkaa
Quote from: Jyrki KasviTimo Soinia (ps, pj) on moitittu pelin politiikasta. Niin kuin kaikki politiikka ei olisi tavalla tai toisella peliä, jossa pelinappuloina ovat äänestäjien suosio ja potissa valta päättää yhteisistä asioista.

Timo Soinilla on vaan viime kuukausina ollut harvinaisen hankalat kortit kädessään, mikä on pakottanut Soinin korjaamaan pelitaktiikkaa useampaan otteeseen. Kuntavaalit menivät hyvin ja gallupit lupaavat vieläkin parempaa, mutta perussuomalaisista poliittisen kotinsa löytäneet Suomen sisulaiset Halla-Ahon opetuslapset ovat osoittautuneet hankaliksi pelinappuloiksi, jotka ovat nostattaneet laineita myös muualla kuin Helsingin kaupunginvaltuustossa.
(Ei tästä pitäisi provosoitua. Totean vain, että pata kattilaa soimaa. Mikä on Jyrki Kasvin peli?)

2007-04-06 Jyrki Kasvi, kasvi.org: Kelpais varmaan mullekin
Quote from: Jyrki KasviMoodin vaihto ärhäkästä oppositioterrieristä hallituspuolueen uskolliseksi soturiksi on yllättävän suuri. Siinä missä vielä pari kuukautta sitten kaikki mitä ministerin suusta pääsi oli vapaata riistaa, nyt tuetaan hyvän hallituksen viisaita esityksiä ja esitetään lähinnä täydentäviä toiveita.

Tässähän joutuu oikeasti miettimään, mitä omasta suusta pääsee :)

Vastineeksi hallituksen esityksiin voi yrittää vaikuttaa jo valmisteluvaiheessa oman puolueen ministerien kautta. Myös lakiesityksiin eduskunnassa mahdollisesti tehtävät tarkennukset tehdään yleensä hallituspuolueiden edustajien yhteistyönä.

Tästä on tulossa paljon haastavampi ja mielenkiintoisempi kausi kuin edellisestä.
(No se ei sitten mennyt kuin Strömsössä. Epäilen, että Jyrki Kasvi menetti sydämensä ja järkensä poliittisessa pelissä, kun olisi pitänyt vain kuunnella sydäntä ja järkeä.)

2007-05-13 Jyrki Kasvi, kasvi.org: Lisää lumiukkoja
Quote from: Jyrki KasviAina vaan jaksaa ihmetyttää, miksi netin todellisuus tuottaa monille muuten ihan fiksuille ja päteville viranhaltijoille ja poliitikoille niin paljon ongelmia. Netistä ja sähköisestä viestinnästä tehdään kerta kerran jälkeen jokin toinen todellisuus, jossa tarvitaan erillistä lainsäädäntöä asioille, joille on perinteisessä viestinnässä vakiintuneet pelisäännöt.

Viimeisimmän esimerkin tarjoaa valtiosyyttäjä Mika Ilman valtakunnansyyttäjävirastosta. Väli-Suomen lehtien Sunnuntaisuomalaisessa Ilman ehdottaa, että netin keskustelupalstojen ylläpitäjät velvoitettaisiin palkkaamaan valvojia, joiden puuttumisesta rangaistaisiin: "Olisi paikallaan harkita, pitäisikö laissa velvoittaa keskustelupalstojen ylläpitäjiä pitämään riittävä määrä keskustelun valvojia. Nämä valvoisivat keskustelua ja blokkaisivat pois lainvastaiset viestit."

Rikos on rikos netissäkin, mutta Ilmanin logiikalla tulisi esimerkiksi julkisten kokouksien järjestäjät asettaa vastuuseen siitä, mitä puhujat tilaisuuksissa sanovat ... ja kunta siitä, mitä puistossa saippualaatikon päällä sanotaan.
(Ollaanko me samalla vai eri puolilla Jyrki Kasvi?)

2007-09-11 Jyrki Kasvi, kasvi.org: Vaarallisia sanoja
Quote from: Jyrki KasviNo nyt on kaikki nähty. Reutersin mukaan EU:n oikeus- ja turvallisuuskomissaari Franco Frattini valmistelee lainsäädäntöä, jolla netin hakukoneista sensuroitaisiin vaaralliset hakusanat. Frattinin mukaan blokattavia sanoja voisivat olla esimerkiksi pommi, terrorismi tai kansanmurha.
(Jyrki Kasvi, nyt käsi sydämelle, sanoiko Jussi Halla-aho KKO:n tuomion veroisesti vaarallisia sanoja?)

2007-09-14 Jyrki Kasvi, kasvi.org: Filtteri kiristää
Quote from: Jyrki KasviEduskuntaan tulevista sähköposteista suodatetaan roskapostit normaaliin tapaan pois. Se ei ole kuitenkaan normaalia, että samaan haaviin on viime päivinä jäänyt mm. maakuntahallituksen, ympäristöministeriön, vihreän liiton, työministeriön ja Espoon kaupungin osoitteista minulle lähetettyjä posteja.

Suodatuksesta marisevat kahvilassa myös monet kollegat. Monilla on ollut pulmia erityisesti ulkomailta ja gmail- ja hotmail-osoitteista lähetettyjen viestien kanssa. Niin ja viestien kirjoittajien kanssa. Ihmisten on vaikea ymmärtää, että eduskuntaan lähetetyn sähköpostin perään kannattaa soittaa viestin perillemenon varmistamiseksi.

Tilanne on kiusallinen, sillä kansanedustajan työssä on tärkeää, että _kaikkien_ kansalaisten mielipiteet tavoittavat heidät
(Tämä Kasvin välittämä tieto on hyvä pistää täälläkin niiden merkille, jotka ovat aktiivisia kansalaisvaikuttamisessa ja yrittävät lähestyä kansanedustajia sähköpostilla. Tietysti on syytä huomauttaa, että tämä on jo viisi vuotta vanha kirjoitus ja siinä ajassa roskapostin suodatus on varmasti saatu jo paljon paremmaksi myös eduskunnassa - toivottavasti.)

2007-09-16 Jyrki Kasvi, kasvi.org: Pyhien törmäys
Quote from: Jyrki KasviPilakuvakriisi maallistuneiden Pohjoismaiden ja ääri-islamistien välillä uhkaa jälleen riistäytyä käsistä. Koko kiista on niin absurdi, että sitä olisi helppo pitää jokseenkin huonona vitsinä, mutta valitettavasti asia on kuolemanvakava
(Kilpailu on avoin. Kuka tai mikä tekee sananvapauden puolesta ja puolustamiseksi eniten: Jyrki Kasvi, Jussi Halla-aho, Hommafoorum, Oami, Sananvapaus ry, Effi ry...)

2007-12-14 Jyrki Kasvi, kasvi.org: Wikin politiikkaa
Quote from: Jyrki KasviInternetin synnystä lähtien on puhuttu uudesta uljaasta demokratiasta, yhteiskunnasta, jossa kansalaiset ottavat tietoverkoissa aktiivisesti osaa julkiseen keskusteluun ja päätöksentekoon. Todellisuus ei ole kuitenkaan vastannut odotuksia; päinvastoin, evvk-asenne leviää ja äänestysaktiivisuus laskee vuosi vuodelta.

Kansalaisten sähköinen osallistaminen on osoittautunut paljon odotettua vaikeammaksi. Ei riitä, että kunta avaa nettiin keskustelufoorumin, jos ihmiset eivät löydä sitä. Viimeisen niitin osallistumisintoon lyö kokemus siitä, etteivät foorumilla esitetyt puheenvuorot vaikuta mihinkään.

Mutta kunnat sentään edes yrittävät. Sen sijaan valtaa kunnissa käyttävien puolueiden sisäinen keskustelu on edelleen suljettua sekä tietoverkoissa että niiden ulkopuolella. Paikallispoliittinen päätöksenteko onkin tyypillisesti läpinäkyvää kuin terva. Kaiken kaikkiaan kansalaisten ja puolueiden yhteys on ohentunut.
(Olemmeko samalla vai eri puolilla Jyrki Kasvi? Kannatatko kuntaliitoksia, koska se on poliittinen tai what-ever välttämättömyys, joka ylittää kansalaisten ja puolueiden välisen yhteyden?)

Ja tämän ylipitkän Jyrki Kasvi -vuodatuksen lopuksi hyvä kysymys Jyrki Kasvilta tuoreessa blogi-merkinnässä, joka ei jätä minulle enää aprikoitavaa Jyrki Kasvin suhteen. Kaikesta hänen sananvapausaktivismistaan huolimatta, en kannata tällaista identiteetin rakentamista. Bye bye Jyrki Kasvi, olet yhtä oikeutettu identiteettiisi maailmankansalaisena kuin minä olen suomalaisena maailmankansalainena, jossa hyvin oleellista on meidän erot järjestyksessä suomalaisuuden ja maailmankansalaisuuden välillä. Piste.

2012-05-04 Jyrki Kasvi, kasvi.org: Kukahan minä olen?
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

mossad

 
Ensimmäinen levy, jolla Rauli Somerjoki oli mukana, äänitettiin elokuussa 1966 jolloin Somerjoki lauloi laulun "Laki epäsiveellisten julkaisujen levittämisen ehkäisemisestä". Levyn muut laulut esitti M. A. Numminen. Yleisradion ohjelmaneuvosto kielsi levyn esittämisen kappaleiden epäsiveellisyyteen vedoten. Somerjoen laulun sanat olivat kuitenkin suoraan Suomen laista
 


Lxoxvxe axnxd dxexmxoxcxraxcxy wxixlxl pxrxexvxaxixl !  - Ei vihaviesti, vaan vitutusviesti -

Marko Parkkola

Quote from: Jyrki KasviTässähän joutuu oikeasti miettimään, mitä omasta suusta pääsee

Tuossa. Tuossa on se kohta, kun äänestäjien tahto katoaa demokratiasta ja puolueen valta otta ohjat. Yksittäinen edustaja alistuu puoluekratialle, äänestäjästä viis.

Tämä on nähtävissä paremmin työelämässä, joten otan vähän sieltä esimerkkiä. Monesti sanotaan, että kritiikki vie eteenpäin. Myös työpaikalla voidaan sanoa, että työnantajaa on luvallista kritisoida, koska se vie eteenpäin. Älkää herranjumala tehkö sellaista! Sen jälkeen alkaa työntekijän assimililointi ja sen epäonnistuttua ulos savustus. Harvassa on ne työpaikat joissa oikeasti työnantaja pystyy ottamaan kritiikkiä vastaan, punnitsemaan sitä ja tekemään tarvittavat korjaustoimet, jos sellaisia tarvitsee tehdä.

Luulen, että sama on politiikassa. Vasemmistoliiton kaksi edustajaa kritisoivat äänestyskäyttäytymisellään puoluettaan. Heidän mielestään puolue ei ollut enää aatteidensa mukainen (tai ainakin luulen näin). Edustajat saivat mennä.

Tietystikään joka asiassa ei pidä pullikoida puoluetta vastaan. Tai pitää jos omatunto sanoo niin, mutta silloin on syytä harkita onko oikeassa puolueessa. Puolueiden arvot ovat kuitenkin nähtävissä ja aistittavissa, varsinkin nyt eurofarssin aikoina, joten oman puolueen valinta tällä hetkellä luulisi olevan melko helppoa.

Toivoisin, että jokainen kansanedustaja ymmärtäisi nyt tämän. Te ette ole siellä puolueenne mandaatilla, te olette siellä äänestäjienne mandaatilla. Jos alistutte puoluevallalle, se tietää demokratian loppua.

Nuivanlinna

QuoteRaskaille väitteille kestävät perustelut
http://www.ess.fi/?article=376507
Asikkalalainen kansanedustaja James Hirvisaari käytti viime viikolla kovaa kieltä arvostellessaan oikeuslaitosta ja erityisesti ylempiä oikeusasteita "poliittisesta korruptiosta" sekä tuomioiden antamisesta henkilökohtaisin ja poliittisin perustein.
Hirvisaaren blogikirjoituksen taustalla ovat hänen puoluetoverinsa Jussi Halla-ahon saama tuomio kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan häiritsemisestä sekä hänen oma tuomionsa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, joka sai lainvoiman runsas viikko sitten.

Hirvisaaren puolueen perussuomalaisten eduskuntaryhmä tai puheenjohtaja eivät tällä kertaa ottaneet kantaa Hirvisaaren kirjoitteluun ehkä siksi, että Hirvisaari on jo määräaikaisesti erotettuna puoleensa eduskuntaryhmästä. On kuitenkin selvää, että Hirvisaaren ja muutamien muiden kansanedustajien edesottamukset julkisuudessa rasittavat kohtuuttomasti puolueen luotettavuudesta syntyvää mielikuvaa.
Tosin perussuomalaiset osaavat oman mielikuvansa vesittämisen muutenkin.
Puolue teki hallitukselle kirjallisen kysymyksen suomalaisen työvoiman käytöstä, mikä sopii hyvin puolueen EU-kriittiseen linjaan. On kuitenkin arvoitus, miksi kysymykseen piti sotkea lehdistön alkeellista arvostelua ja ulkomaisen työvoiman käytön vertaamista elintarvikkeisiin.

Vieläkin Etlarin päätoimittajaa sapettaa kun Lahdesta ei päässyt yhtään kokkaria eduskuntaan.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.