2012-06-26 HS: Kidutettu turvapaikanhakijalapsi jää usein ilman hoitoa

[rähmis]

Suomeen pakolaisina ja turvapaikanhakijoina tulleet lapset ja nuoret eivät saa riittävästi hoitoa ja kuntoutusta, Helsingin Diakonissalaitoksen kidutettujen kuntoutuskeskus arvioi. Sen mukaan jopa kolmannes alle 24-vuotiaista pakolaisista ja turvapaikanhakijoista on joutunut kohtaamaan lähtömaassaan terroria ja kidutusta.

Heistä vain joka kolmas saa ongelmiinsa asianmukaista hoitoa.

Hoidon saamista hankaloittaa muun muassa se, että terapiatyö tehdään tulkkien välityksellä.

"Mielenterveystoimistossa tai psykiatrian poliklinikoilla ei ole riittävää kokemusta kidutustrauman kohtaamisesta", sanoo Helsingin Diakonissalaitoksen huume- ja mielenterveystyön johtaja Pekka Tuomola.

Myös potilaiden luottamus viranomaisiin on heikentynyt, sillä kidutus on usein tapahtunut viranomaisten suostumuksella. Monissa maissa lääkärit osallistuvat kidutuksiin.

Tuomolan mukaan lasten ja nuorten auttaminen on ensiarvoisen tärkeää, sillä kidutustraumat kroonistuvat. Kidutuksen uhreiksi joutuneet kärsivät muun muassa univaikeuksista ja masennuksesta. Ilman apua jääneet nuoret ovat myös suuressa vaarassa syrjäytyä.

Hesari

[Fiftari]

No ei tässä maassa moni muukaan saa heti tarvitsemaansa hoitoa. Että samalla viivalla ollaan.

[Marko Parkkola]

Hoidon saamista hankaloittaa muun muassa se, että terapiatyö tehdään tulkkien välityksellä.

Tämä nyt jotenkin pysäytti minut typeryydellään. Jos terapiatyötä ei tehtäisi tulkkien välityksellä, niin milläs sitten? Pitäisikö "lanttumaakarien" koulutukseen lisätä joka ikinen kieli maailmassa virkamiesruotsin lisäksi?

[nuiv-or]

Tässä eri lukuja

http://yle.fi/uutiset/puolet_suomeen_tulevista_pakolaista_kokenut_kidutusta/6194898

Valtaosa kidutusta kokeneista asuu pääkaupunkiseudulla. Yleensä kidutus on kohdistunut aikuisiin ja jopa 13-vuotiaisiin nuoriin.

Pienet lapset eivät ole joutuneet kidutuksen kohteeksi, mutta jopa kolmasosalla alaikäisistä on kliinisiä oireita, jotka vaatisivat hoitoa. Silti vain kolmannes heistä saa hoitoa.

Lapset ja nuoret ovat traumatisoituneet nähtyään muun muassa perheenjäsentensä pahoinpitelemistä, raiskaamista tai tappamista.

- Lapsilla ja nuorilla kliinisiä oireita ovat univaikeudet, kuten painajaiset. Heillä on usein myös fyysisiä oireita, kiputiloja päässä ja vatsassa, kertoo psykologi Ann-Christin Qvarnström-Obrey Kidutettujen kuntoutuskeskuksesta.

Luottamuksellisen hoitosuhteen synnyttäminen vaatii aikaa.
- Ann-Christin Qvarnström-Obrey
Monelle tulee myös posttraumaattisia oireita eli he elävät pahimmat hetket uudestaan flashbackien kautta. Fyysiset oireet ilmenevät yleensä vahvemmin nuorilla lapsilla.

- Aivan nuorilla lapsilla on vaikeaa ilmaista itseään muulla tavoin.

Suurin osa kidutusta kokeneista tulee Suomeen pakolaisena Iranista, Afghanistanista ja muutamista Afrikan maista. Hoidon antaminen vaatii tietoa kulttuureista, joustavuutta ja pitkäjänteisyyttä.

- Luottamuksellisen hoitosuhteen synnyttäminen vaatii aikaa. Onneksi kaikkia pystytään auttamaan psykiatrisella hoidolla, Qvarnström-Obrey jatkaa.

Sekä Tuomolan että Qvarnström-Obreyn (??) jutut ovat täyttä tuubaa. Kidutustarinat ovat keksittyjä. Kidutettujen määrää voitaisiin vähentää karkottamalla/käännyttämällä moniosaajat Suomesta. Näillä ei tienata.

[guest584]

Huolenaiheena tänään alle 24-vuotiaat "lapset".

[Ajattelija2008]

En usko tuota lukua, että kolmasosaa nuorista turvapaikanhakijoista olisi kidutettu kotimaassaan. Luultavasti nämä turvapaikanhakijat keksivät tarinoita, koska uskovat hyötyvänsä siitä.

Aikaisemmissa keskusteluissa Hommassa on käynyt ilmi, että fyysiset merkit kidutuksesta ovat erittäin harvinaisia.

Lisäksi noista väitteistä puuttuu logiikka. Kuka näitä ihmisiä olisi kiduttanut ja mitä tämä kiduttaja olisi hyötynyt toiminnastaan? Voimme lukea pommi-iskuista Irakissa ja Afganistanissa, mutta ei ole uutisia kidutuskeskuksista. Missä kummassa näitä turvapaikanhakijoita oikein kidutetaan?

[timouti]

"Mielenterveystoimistossa tai psykiatrian poliklinikoilla ei ole riittävää kokemusta kidutustrauman kohtaamisesta", sanoo Helsingin Diakonissalaitoksen huume- ja mielenterveystyön johtaja Pekka Tuomola.
Hesari

Arvaan, että juuri Diakonissalaitoksella on sattumalta osaamista ja mahdollisuus tarjota kalliilla hinnalla edullisesti hoitoa ostopalveluina Helsingin kaupungille ja muille kunnille.

[Ajattelija2008]

Iranista ja Afganistanista tulevat eivät saa automaattisesti oleskelulupaa. Kannattaa keksiä kidutustarinoita, että oleskelulupa irtoaa. Diakonissalaitos tietää varmasti, että suurin osa tarinoista on keksittyjä, mutta on mukana tässä epärehellisyyden järjestelmässä.

[nuiv-or]

Mitä erityisen typerää tuon asian toteamisessa on? Onko sinulla jotain syytä epäillä ettei se ole totta, vai onko se jotenkin niin päivänselvä asia ettei sitä saisi edes todeta koska se on niin mahdottoman typerää todeta tällasia asioita?

Eikö ole selvää, että moniosaaja ei osaa suomea, jolloin tarvitaan "tulkkia" ? Niin kutsutut tulkitkaan eivät osaa kunnolla suomea eivätkä tulkkaa asioita kunnolla. Eihän hommasta tule yhtään mitään. Jättäisivät tulematta Suomeen, ei täällä saa aikaa edes hammaslääkäriin.

Näiden mokujuttujen tuputtaminen on kiduttamista.

[nuiv-or]

Se tuli jo selväksi että keskustelemme nyt sinun erikoisalastasi, mutta minua silti kiinnostaisi kuulla mitä erityisen typerää tuon asian toteamisessa oli.

Kun ei tiedetä, onko lääkäri moniosaaja vai pottunokka. Joskus voi käydä niin, että lääkäri osaakin ns. kidutetun kieltä ja tulkki ei saakaan 72 euroa alkavalta tunnilta.

[Siili]

Se tuli jo selväksi että keskustelemme nyt sinun erikoisalastasi, mutta minua silti kiinnostaisi kuulla mitä erityisen typerää tuon asian toteamisessa oli.

Kun ei tiedetä, onko lääkäri moniosaaja vai pottunokka. Joskus voi käydä niin, että lääkäri osaakin ns. kidutetun kieltä ja tulkki ei saakaan 72 euroa alkavalta tunnilta.

Veikkaisin, ettei Suomessa juurikaan ole paskastanioista kotoisin olevia psykiatreja.  Tulkkien käyttö on siten itsestäänselvyys.  Pelkäänpä kuitenkin, että terapian laatu heikkenee kovasti, kun potilaan ja lääkärin välillä on paljasjalkatulkki.

Muuten, kaikki varmaan muistavat Päivi Lipposen vetoomuksen positiivisen syrjinnän puolesta:

http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2009/06/12/alaikaisten-maahanmuuttajalasten-mielenterveyspalvelut

[Marjapussi]

Uskomatonta rahan vinkumista "kidutetuille" turhapaikkaturisteille. Antaisivat samantien kaikille kela goldin sijasta platina version rajoittomattomalla diskorahalla. Eiköhän se olisi menestykästä terepiaa ja Suomen suopsio kasvaisi "terapiaa" tarvitsevien joukossa.

[ElenaDaylights]

Iranista ja Afganistanista tulevat eivät saa automaattisesti oleskelulupaa. Kannattaa keksiä kidutustarinoita, että oleskelulupa irtoaa. Diakonissalaitos tietää varmasti, että suurin osa tarinoista on keksittyjä, mutta on mukana tässä epärehellisyyden järjestelmässä.

Diakonissalaitoksen rooli ei tule yllätyksenä ja etenkään Moskovasta oppinsa hankkinut Tuomola ei sen esilletuojana.

Hoitoalalla vuosia työskenneenä pari kertaa olen näihin kidutettuihin törmännyt. Toinen pitäytyi tarinassaan ja tapaus osoittautui hyvinkin mahdolliseksi. Tämä toinen kelpo ja reipas maailmankansalainen kunnostautui liiankin draamalliseksi ja tulkkikin näyttyi olevan hyvinkin vaivautunut näistä tuhannen ja yhden yön saduista. Ei kannattaisi kertoa kolmea eri tarinaa kolmessa eri palaverissa.

Kun sitten ikään kuin vahingossa tieto lipsahti juksaamisesta tälle tyypille itselleen, alkoikin sellainen karuselli ettei paremmasta väliä. "Ahmed" alkoi juonittelun, rähinän, uhkailun, kaupankäynnin ja muun perseilyn. Siinä sivussa " Ahmedilla" oli myös kova työ pitää näppinsä erossa ohikiitävistä hoitajista ja naispotilaista.

Yhtenä päivänä tämä juksaaja livahti omille teilleen, mutta ei aikaakaan kun tyyppi pääsi uudestään karuselliinsa. Ja seuraavan viikon päästä uudestaan....

[Suvaitsija]

- Ann-Christin Qvarnström-Obrey
Monelle tulee myös posttraumaattisia oireita eli he elävät pahimmat hetket uudestaan flashbackien kautta. Fyysiset oireet ilmenevät yleensä vahvemmin nuorilla lapsilla.

Onpa upeaa, että tänne otetaan tällaista sakkia. Ties mitä sekopäitä näistäkin kasvaa, kun alkavat purkamaan traumojaan paikallisväestöön. Kallista ja vaarallista, mutta ainakin monikulttuurisektorin rahansaanti ja moraalisäteily on taattu.

[dothefake]

- Lapsilla ja nuorilla kliinisiä oireita ovat univaikeudet, kuten painajaiset. Heillä on usein myös fyysisiä oireita, kiputiloja päässä ja vatsassa, kertoo psykologi Ann-Christin Qvarnström-Obrey Kidutettujen kuntoutuskeskuksesta.


Ylivoimaisesti hienoin kukkahattunimi, jonka olen nähnyt.

[Roope]

Arvaan, että juuri Diakonissalaitoksella on sattumalta osaamista ja mahdollisuus tarjota kalliilla hinnalla edullisesti hoitoa ostopalveluina Helsingin kaupungille ja muille kunnille.

Juuri siitä on kyse. Tämä käy vielä selvemmin ilmi alkuperäisestä tiedotteesta. Nyt tarvitaan vain kolme kertaa enemmän Diakonissalaitokselle suunnattuja resursseja.

Helsingin Diakonissalaitoksen Kidutettujen kuntoutuskeskus on ensimmäisenä Suomessa kehittänyt pakolaisiin ja turvapaikanhakijoihin erikoistuneet lasten- ja nuorisopsykiatriset arviointi-, hoito- ja kuntoutuspalvelut.

[...]

Suomeen saapuu vuosittain satoja traumatisoituneita apua tarvitsevia lapsia sekä nuoria.

[...]

Vieraasta kulttuurista tulevien ja epätavallisten traumakokemusten kohtaamisessa tarvitaan erityisosaamista. Helsingin Diakonissalaitoksen Kidutettujen kuntoutuskeskus on kotimaissaan kidutetuille pakolaisille ja turvapaikanhakijoille sekä heidän perheenjäsenilleen hoitoa ja kuntoutusta tarjoava poliklinikka ja psykiatrisen erikoissairaanhoidon tasoinen yksikkö.

[...]

Vaikka näytöt hoidon toimivuudesta ovat kiistattomia, ei hoitoa ja kuntoutusta ole Suomessa saatavilla riittävästi. Resurssien puutteen vuoksi kaikkia apua tarvitsevia ei pystytä palvelemaan.

[...]

Elinkeinoelämän valtuuskunta Evan analyysin mukaan ilman apua jäävillä maahanmuuttajataustaisilla lapsilla ja nuorilla on kantaväestöön nähden kolminkertainen riski syrjäytyä. Syrjäytyneistä nuorista lähes neljännes on maahanmuuttajataustaisia. Arvion mukaan nykyinen ulkomaalaisväestö lähes kaksinkertaistuu tällä vuosikymmenellä.

Traumatisoituneiden maahanmuuttajien ja heidän perheidensä hoito ja kuntoutus edesauttavat integroitumista maahan ja kulttuuriin sekä ehkäisee syrjäytymistä. Kuntoutus hyödyttää sekä yksilöä että yhteiskuntaa.

[...]

Helsingin Diakonissalaitoksen ylläpitämä Kidutettujen kuntoutuskeskus on erikoissairaanhoitotasoinen poliklinikka, joka arvioi, hoitaa ja kuntouttaa Suomessa asuvia kidutuksen vuoksi traumatisoituneita pakolaisia ja turvapaikanhakijoita sekä heidän perheenjäseniään. Kuntoutuskeskus kehittää uusia toimintamenetelmiä ja toimii valtakunnallisena osaamiskeskuksena muille kidutettuja hoitaville tahoille. Keskus kouluttaa, konsultoi ja työnohjaa sosiaali- ja terveydenhuollon ammattilaisia, viranomaisia sekä vapaaehtois- ja kansalaisjärjestöjä.

Helsingin Diakonissalaitos: Kidutuksesta kärsineiden lasten ja nuorten hoito edesauttaa sopeutumista

Tästä voisi tehdä sellaisenkin johtopäätöksen, että kiristettäisiin ulkomaalaislaki ja perheenyhdistämiskäytännöt EU-tasolle. Diakonissalaitoksen tekemiset kun eivät merkittävästi vaikuta syrjäytyneiden maahanmuuttajanuorten määrään, vaikka terapiaa annettaisiin kolme kertaa nykyistä enemmän.

[desperaato]

Näillä ei tienata.

Joku tienaa ja ihan mukavasti.

[törö]

Jos karva-ankkureilla olisi kidutuksen jälkiä mitä esitellä niin kyllä sitä hoitoakin löytyisi, mutta kai siihen kohta riittää pelkkä oma ilmoitus, koska ikätestitkin loukkaavat heidän oikeuksiaan.

Paljonkohan Diakonissalaitos nettoaa partalapsien hyysäämisellä?

[desperaato]

Näiden mokujuttujen tuputtaminen on kiduttamista.

Kohteluni ELY-keskuksessa varmasti täyttää kidutuksen tunnusmerkit mutta ei voi mitää, koska virkamies ja koska VHM.

[desperaato]

Jos karva-ankkureilla olisi kidutuksen jälkiä mitä esitellä niin kyllä sitä hoitoakin löytyisi

Mikähän kaikki näitten Ann-Cristienssenejen mielestä sitten on kidutusta? Riittääkö pari avaria vai tarvitaanko kalkkipussi päähän?

[Ernst]

Heistä vain joka kolmas saa ongelmiinsa asianmukaista hoitoa.

Tuomola ei ehkä Venäjällä koulutettuna lääkärinä tiedä, että prosentti on hiukan parempi kuin suomalaisten mielenterveyshäiriöihinsä saaman asianmukaisen hoidon osuus.
Eri arvioiden mukaan 60-80% ei nimittäin saa mielenterveyshäiriöihinsä hoitoa lainkaan.

"Mielenterveystoimistossa tai psykiatrian poliklinikoilla ei ole riittävää kokemusta kidutustrauman kohtaamisesta", sanoo Helsingin Diakonissalaitoksen huume- ja mielenterveystyön johtaja Pekka Tuomola.

Mielenterveystoimistoissa ja psykiatrian poliklinikoilla on kansainvälisesti vertaillen ihan hyvä osaaminen  ja kokemus psyykkisen trauman hoidosta. Kidutus on vain yksi psyykkisen trauman aiheuttaja.

Toki täytyy muistaa (Tuomola ei ehkä tiedä tätäkään), että psykiatrian poliklinikat hoitavat enimmäkseen muita vakavia mielenterveyden häiriöitä eli sairauksia. Psyykkinen trauma(tisoituminen) kuuluu ahdistuneisuushäiriöihin. Sen elinikäinen esiintyvyys on noin 8%.  On silti syytä muistaa, että vakavat traumat vaikuttavat yksilöllisesti eri ihmisiin. Keskeistä ei ole trauma sinänsä, vaan sen merkitys yksilölle ja se, miten yksittäinen ihminen on joutunut sen kohtaamaan.

Eli Tuomolan ylimielinen vittuilu muille mielenterveysalan toimijoille osaamattomuudesta perustuu lähinnä tietämättömyyteen, kyvytömyyteen havainnoida mielenterveyspalvelujen kokonaisuutta ja traumatiusoitumisilmiön huonoon tuntemiseen. Tai sitten Tuomola ei yksinkertaisesti välitä totuudesta, kun on mielestään hyvällä asialla.

[Roope]

Aiemmassa tutkimuksessa pelkkä kertomus kidutuksesta riitti, että laskettiin kidutettujen ryhmään. Ilkka Pirisen väitöskirjatutkimuksessa tosin todettiin, että kertomuksissa voi olla kyse hyödyn tavoittelusta, mutta se ei ole estänyt Diakonissalaitosta väittämästä, että puolet turvapaikanhakijoista tosiaan on kidutettuja. Uutisoinnissa sitten menevät iloisesti sekaisin kidutetut, jotain traumaattista kohdanneet ja henkisesti oireilevat. Esimerkiksi tuo Diakonissalaitoksen tiedote asiasta on laadittu huolellisesti siten, että siinä ei suoraan väitetä mitään kidutettujen määrästä, mutta johdatellaan luulemaan, että oireilu johtuu kidutuksesta.

Diakonissalaitoksen tutkimuksen alustavien tulosten mukaan yksi neljäsosa turvapaikanhakijalapsista ja -nuorista oireilee huolestuttavasti, mutta henkilökunnan tiedossa oleva kidutustrauma on vain seitsemällä prosentilla.

- Seitsemän prosenttia täytyy olla alakanttiin. Näistä asioista on vaikea puhua ja niitä on vaikea tunnistaa, eikä niitä aina osata kyselläkään, sanoo Kidutettujen kuntoutuskeskuksen selvityksen tehnyt psykologi Sirkku Suikkanen.

Yle Uutiset: Kidutettu pakolaislapsi ei saa tarvitsemaansa hoitoa 23.6.2010

Siispä nyt keskitytäänkin tiedottamisessa oireileviin, joita on selvityksen mukaan kolmannes, eikä niihin, joilla on todettu kidutustrauma. Puhumattakaan, että heitä itseään olisi kidutettu. Toimittajat eivät huomaa eroa, vaan puhuvat kidutetuista turvapaikanhakijalapsista.

Kyse on resurssien haalimisen lisäksi Tuomolan henkilökohtaisesta missiosta. Kun turvapaikanhakija sanoo, että häntä on kidutettu, niin Tuomola sanoo, että turvapaikanhakijaa on kidutettu, ja turvapaikanhakijalle pitäisi Tuomolan mielestä myöntää turvapaikka.

Yle Uutiset: Kymmeniä kidutettuja turvapaikanhakijoita käännytetään Suomesta 22.6.2011

[Uuno]

Juttelin taannoin tutun fysioterapeutin kanssa, jolla käy hoidossa turvapaikanhakijoita. Sanoi että useimmilla heistä on sellaisia vammoja, jotka ovat hyvin todennäköisesti ovat tulleeet kidutuksesta. Tavallisia ovat esim. selän lihaksiston vammat, jotka ovat tulleet käsistä riiputtamamisesta. Sellaisia repeämiä mitä heillä on ei kuulemma muuten tapaa ollenkaan.

Toki voimme sopia että kidutustarinat ovat keksittyjä, ja vammat itse aiheutettuja ja tulleet leuanvedosta.

[Nikopol]

Suomeen pakolaisina ja turvapaikanhakijoina tulleet lapset ja nuoret eivät saa riittävästi hoitoa ja kuntoutusta, Helsingin Diakonissalaitoksen kidutettujen kuntoutuskeskus arvioi.

Makkarakauppiaiden mielestä suomalaiset eivät syö tarpeeksi makkaraa.

[Roope]

Juttelin taannoin tutun fysioterapeutin kanssa, jolla käy hoidossa turvapaikanhakijoita. Sanoi että useimmilla heistä on sellaisia vammoja, jotka ovat hyvin todennäköisesti ovat tulleeet kidutuksesta. Tavallisia ovat esim. selän lihaksiston vammat, jotka ovat tulleet käsistä riiputtamamisesta. Sellaisia repeämiä mitä heillä on ei kuulemma muuten tapaa ollenkaan.

Toki voimme sopia että kidutustarinat ovat keksittyjä, ja vammat itse aiheutettuja ja tulleet leuanvedosta.

Mahdollista, mutta yksittäistapauksia. Edellä mainitun Pirisen väitöskirjan mukaan "mahdolliseen kidutukseen liittyviä fyysisiä löydöksiä todettiin kuitenkin vähän".

[Juffe]

Juttelin taannoin tutun fysioterapeutin kanssa, jolla käy hoidossa turvapaikanhakijoita. Sanoi että useimmilla heistä on sellaisia vammoja, jotka ovat hyvin todennäköisesti ovat tulleeet kidutuksesta. Tavallisia ovat esim. selän lihaksiston vammat, jotka ovat tulleet käsistä riiputtamamisesta. Sellaisia repeämiä mitä heillä on ei kuulemma muuten tapaa ollenkaan.

Toki voimme sopia että kidutustarinat ovat keksittyjä, ja vammat itse aiheutettuja ja tulleet leuanvedosta.

Mahdollista, mutta yksittäistapauksia. Edellä mainitun Pirisen väitöskirjan mukaan "mahdolliseen kidutukseen liittyviä fyysisiä löydöksiä todettiin kuitenkin vähän".

Tässä auttaisi  tietää, käyvätkö turvapaikanhakijat kyseisellä fysioterapeutilla hoidattamassa juuri noita kidustusvammoja, vai muista syistä. Jos hoidettavaksi valikoituu juuri kidutuksen uhreja, on toki luonnollista, että heidän osuutensa asiakkaista on suuri. Tämä ei silloin kerro paljoakaan kidutusuhrien yleisyydestä turvapaikanhakijoiden joukossa, vaikka todistaakin siitä, että kidutettujakin heissä on.

[Siili]

Juttelin taannoin tutun fysioterapeutin kanssa, jolla käy hoidossa turvapaikanhakijoita. Sanoi että useimmilla heistä on sellaisia vammoja, jotka ovat hyvin todennäköisesti ovat tulleeet kidutuksesta. Tavallisia ovat esim. selän lihaksiston vammat, jotka ovat tulleet käsistä riiputtamamisesta. Sellaisia repeämiä mitä heillä on ei kuulemma muuten tapaa ollenkaan.

Toki voimme sopia että kidutustarinat ovat keksittyjä, ja vammat itse aiheutettuja ja tulleet leuanvedosta.

Mahdollista, mutta yksittäistapauksia. Edellä mainitun Pirisen väitöskirjan mukaan "mahdolliseen kidutukseen liittyviä fyysisiä löydöksiä todettiin kuitenkin vähän".

Jospa kyseessä on piilokidutus?

[Ernst]

Juttelin taannoin tutun fysioterapeutin kanssa, jolla käy hoidossa turvapaikanhakijoita. Sanoi että useimmilla heistä on sellaisia vammoja, jotka ovat hyvin todennäköisesti ovat tulleeet kidutuksesta. Tavallisia ovat esim. selän lihaksiston vammat, jotka ovat tulleet käsistä riiputtamamisesta. Sellaisia repeämiä mitä heillä on ei kuulemma muuten tapaa ollenkaan.

Toki voimme sopia että kidutustarinat ovat keksittyjä, ja vammat itse aiheutettuja ja tulleet leuanvedosta.

Duoda, eikös fysioterapeutille lähetetä juuri he, joilla ON vammoja?

Että hiukan asiallisemmin, jos saa pyytää.

[randomi7]

Nooh ohan tuolla jossain Afkanistanissa aika karua elämä varmaan, kalliiksi vaan tulee Suomelle jos joka pakolaisen 10 vuoden terapiat aletaan maksamaan.

Mielestäni maat jotka alunperin hyökkäsi Afkanistan-Irak saisi kantaa vastuun myös teoistaan ja ottaa pakolaiset omiin maihinsa.

[Uuno]

Oma viestini oli se, että turvapaikanhakijoissa ON kidutettuja. Tämäkään ei ole kaikille selvää, katsokaa vaikka viestiketjun alusta. Siellä eräskin valopää julisti että kidutustarinat ovat keksittyjä.

Minulla ei ole aavistustakaan kuinka montaa turvapaikanhakijaa on kidutettu. Kysyt teiltä, niin ei ketään. Kysyt suviksilta, niin jokaista. Kysyt tutkijoilta, niin jokainen antaa eri vastauksen.

Toisin sanoen, asiasta ei tiedetä oikeastaan yhtään mitään, mutta jokaisella tuntuu olevan faktat hallussaan.