Suomi ja Venäjän turvallisuus...

[jopelius]

Pari viikkoa sitten Venäjän sotavoimien päällikkö Makarov totesi vierailullaan että NATO:n ja Venäjän välinen turvallisuusraja kulkee Pohjanlahden kautta. Tämän näkemyksen mukaan Suomi kuuluu siis Venäjän puskurivyöhykkeeseen. Näkemys vahvistui juhannuksena Suomen ja Venäjän presidenttien tapaamisessa jossa naapurin puolelta asia sai korkeimman tason vahvistuksen. Kun suurvalta on tuonut mielipiteensä julkisuuteen se ei ole enää pelkkä vihjaus. Vaikka presidentti Niinistö oli läsnä Putin'in vieraana, Suomi ei virallisesti ottanut asiaan kantaa. Jonkinlaisen selitys lienee tulossa myöhemmin.

Tämä tarkoittaa käytännössä että Suomi tuskin voi hakea NATO-jäsenyyttä. Raollaan roikoteltu "NATO-ovi" loksahti lopullisesti kiinni.  Samalla katosi osa itsenäisyydestämme. Emmekä enää päätä mahdollisesta Islannin ilmavartioinnista yhdessä Ruotsin kanssa. Siitäkin päätöksestä lienee syytä käydä etukäteen kyselemässä venäläisten mielipidettä. Vastauskin lienee selvä joten ei kannata edes kysyä = Suomi ei tule osallistumaan Islannin operaatioon.

Voidaan sanoa että nyt juhannuksesta 2012 eteenpäin Suomi on pysyvästi osa Venäjän turvallisuutta varmistavaa puskurivyöhykettä.

Näin on Suomi korttinsa pelannut. Varsinkin sosialisti Tuomioja ulkoministerinä lienee tähän tyytyväinen.

[kurko69]

Noniin nyt jäitä hattuun sen Iivana pelon kanssa. Venäläiset voivat kukkoilla aivan rauhassa, mutta niin kauan kun on raja ei venäläisillä ole mitään sanottavaa Suomen sisäisiin tai ulkoisiin asioihin. Naapurin kanssa kuitenkin kannattaa olla hyvää pataa (ei liian). Mitä NATO:oon tulee, Suomi on puolueeton maa eikä täten tulisi liittyä NATO:oon, ei siihen venäläisten mielipidettä tarvita. Se on tietysti hyvä kuulla.

Sisäpolitiikka voi mennä päin persettä, mutta ulkopolitiikka on hoidettava hyvin, taipuu taipuu vaan ei katkea kataja.

[savipolvi]

Alkaa tuntumaan että Suomen tulevaisuus on idässä. Valtavat markkinat niin Venäjällä kuin Kiinassakin. Olisi irrottauduttava EU tohinasta ja keskityttävä sinne missä markkinoita jos aiotaan selvitä tulevasta Lähi-idän sodasta. Lähi-idän sodan alettua kysytään millä puolella Suomi on? Se vaan on niin että isoa naapuria on kuunneltava, ja selviä viestejä on tullut mitä seuraa sooloilusta ja alistumisesta EUvostoliittoon.

[nitkunatku]

Off topikkina: Parempi otsikko olisi Venäjä ja Suomen turvallisuus...

[Adolf Stege]

Ois se vaan paree, että liittyttäis nyt heti välittömästi venäjään. Rupee ajaat olemaan semottiset, että jotta venäjään vaan liittyttäs, niin että...

[Tapiotar]

Itse kyllä ajattelen siten, että Venäjän etu on Suomenkin etu.
Miksi pitäisi toimia siten, että Venäjän turvallisuus tulisi uhatuksi?
Mitä me tästä hyötyisimme?

Eikö parempi ole, että samalla kun itse kehitymme kansakuntana, otamme huomioon varsinkin lähivaltioiden edut? Meidän ei pidä vaipua hysteerisiksi ja alkaa pelätä silloin, kun pelättävää ei ole.

Kun kehitämme hyviä naapuruusuhteitamme ja esim. kaupankäyntiä ja muuta luonnollista yhteistyötä, kaikkea mikä edistää naapureidenkin hyvinvointia, on se parhaaksi myös meille suomalaisille.

On vihollisuuden aika, mutta myös rauhan ja ystävyyden aika. Nyt meillä on hyvät suhteet kaikkiin naapurimaihimme. Suurempi uhka on ollut EU, sekä USA:n pakonomainen tuppautuminen kaikkialle, myös sinne, missä sitä ei kaivattaisi.

[Adolf Stege]

Sekin USA tuppautuu joka paikkahan, perkeles. Obama osaa varmaan eres luistella, niin hyvin kun meitin putin. Kiinankin kans vois teherä jotain yhteistyötä. Ois sitten komiaa, kun Kiina venäjä ja Suomi muodostaisivat liittoutuman. Turha ois kenenkhän vittuilla meille kolmelle suurelle Aasian maalle. Usakaan ei enää tuppautus toisten valtioitten sisäisiin asioihin.

[jopelius]

Itse kyllä ajattelen siten, että Venäjän etu on Suomenkin etu.
Miksi pitäisi toimia siten, että Venäjän turvallisuus tulisi uhatuksi?
Mitä me tästä hyötyisimme?

Eikö parempi ole, että samalla kun itse kehitymme kansakuntana, otamme huomioon varsinkin lähivaltioiden edut? Meidän ei pidä vaipua hysteerisiksi ja alkaa pelätä silloin, kun pelättävää ei ole.

Näin myös Venäjällä ajatellaan. Venäjän edut ovat hyödyllisiä myös Suomelle. Juuri siksi Putin halusi tähdentää ettei armeijan komentaja Markov'in sanoma ollut yksityisajattelua.
Lisäksi suurvalta toi koko maailmalle tiedoksi Suomen aseman. Ei siihen ole mitään lisäämistä.  Venäjän johdon lausunto on myös tietynlainen helpotus suomalaisten ulkopolitiikalle. NATO-jäsenyys on loipullisesti pois suljettu vaihtehto. Aikaisemmin venäläiset sanoivat että jäsenyydet ovat Suomen oma-asia joskaan he eivät siltä toivoneet.

Eli Suomen tuvallisuus on hyvässä mallissa. Venäläiset pitävät huolta siitä ettei tilanne pääse siitä muuttumaan. Suurvaltapolitiikan rajalinjat kulkevat jatkossa Pohjanlahtea pitkin.

Suomen poliitikkoja rauhoittanee sekin että Venäjä ilmoitti halunsa ostaa 500 kpl kranaatinheitinautoja Suomesta. Ne osaltaan varmistavat puolustusyhteistyötä.

[Adolf Stege]

Itse kyllä ajattelen siten, että Venäjän etu on Suomenkin etu.
Miksi pitäisi toimia siten, että Venäjän turvallisuus tulisi uhatuksi?
Mitä me tästä hyötyisimme?

Eikö parempi ole, että samalla kun itse kehitymme kansakuntana, otamme huomioon varsinkin lähivaltioiden edut? Meidän ei pidä vaipua hysteerisiksi ja alkaa pelätä silloin, kun pelättävää ei ole.

Näin myös Venäjällä ajatellaan. Venäjän edut ovat hyödyllisiä myös Suomelle. Juuri siksi Putin halusi tähdentää ettei armeijan komentaja Markov'in sanoma ollut yksityisajattelua.
Lisäksi suurvalta toi koko maailmalle tiedoksi Suomen aseman. Ei siihen ole mitään lisäämistä.  Venäjän johdon lausunto on myös tietynlainen helpotus suomalaisten ulkopolitiikalle. NATO-jäsenyys on loipullisesti pois suljettu vaihtehto. Aikaisemmin venäläiset sanoivat että jäsenyydet ovat Suomen oma-asia joskaan he eivät siltä toivoneet.

Eli Suomen tuvallisuus on hyvässä mallissa. Venäläiset pitävät huolta siitä ettei tilanne pääse siitä muuttumaan. Suurvaltapolitiikan rajalinjat kulkevat jatkossa Pohjanlahtea pitkin.

Suomen poliitikkoja rauhoittanee sekin että Venäjä ilmoitti halunsa ostaa 500 kpl kranaatinheitinautoja Suomesta. Ne osaltaan varmistavat puolustusyhteistyötä.

Voi vittu! Olen sanaton!

[Adolf Stege]

Mitä Kremlissä sanotaan, siihen on Suomen tyytyminen. Niinkö?

[Tapiotar]

Mitä Kremlissä sanotaan, siihen on Suomen tyytyminen. Niinkö?

Tätä en ollenkaan tarkoita.
Suomen on säilytettävä itsekunnioituksensa
Mutta itsekunnioitukseen ei kuulu, että ollaan periaatteesta aina toista mieltä kuin Kreml.
Ystävyyteen kuuluu molemminpuolinen kunnioitus.
Me voimme kunnioittaa Venäjää, vain jos se kunnioittaa Suomea.
Kunnioitus ansaitaan.

Ylimielinen asenne puolin tai tosin ei lisää ystävyyttä, vaan katkeruutta.
Toivottavasti myös Venäjä ymmärtää tämän. Siiliä pitää silittää myötäkarvaan.   

Kun ymmärretään itsenäisten valtioiden välinen ystävyys ja kunnioitus, tapahtuu molemminpuolinen avunantokin.

Berluskooni teki pahaa hallaa Italian suhteille, samoin se joku Kreikan mies omalle maalleen.
Kumpikin maa saa puolestamme vajota vaikka Välimeren pohjaan. Syökööt itse omat pizzansa.

Kun nyt venäläiset lähettivät kenraalinsa tiedusteluretkelle, hänelle kohteliaasti vastattiin ja hän kertoi vastauksemme Kremlissä. Tätä seurasikin kiva ja sopuisa jääkiekkopeli, diplomatian hengessä.

Me saatiin hyvä presidentti. Hyvä, Sauli Niinistö!

[Adolf Stege]

Pahemmin tuo nöyristelee, kun haloska. "Joo, ei me lähetäkään minnekään Islannin lentojutskiin mukaan, ku sä putin, nin määräät".

[Nationalisti]

Parempi se on olla hyvää pataa Venäjän kanssa kuin ruveta nokittelemaan joidenkin turhanpäiväisten ihmisoikeuksien tai muun vastaavan hömpötyksen takia. Venäjän näkemys omasta roolistaan maailmalla on huomattavasti vaatimattomampi ja perinteisempi kuin jenkkien "maailma kuuluu meille"-ajattelu, joka on suorastaan pähkähullu ja vaarallinen.

[dothefake]

Suomen poliitikkoja rauhoittanee sekin että Venäjä ilmoitti halunsa ostaa 500 kpl kranaatinheitinautoja Suomesta. Ne osaltaan varmistavat puolustusyhteistyötä.

Parhaassa tapauksessa kuitenkin saamme kranaatit takaisin ilmaiseksi.

[PaulR]

Tässä on kolme valtaa vastakkain. Ryssät, Kiina ja Iso-Britannia/USA.

Elämme mielenkiintoisia aikoja. Luulen, että Ryssät liittoutuvat kiinalaisten kanssa.

[Futuristi]

Iltapäivälehdet revittelevät näistä keskusteluista otsikoita omalla liiketoimintalogiikallaan. Jompikumpi iltis otsikoi Venäjän esittäneen Suomelle "tylyn uhkauksen" tänään. Venäjä eikä edes Makarov ei esittänyt mitään uhkausta Suomelle vaan Makarov totesi sanatarkasti Suomen Nato-jäsenyyden voivan joissakin olosuhteissa olevan Venäjälle sotilaallinen uhka. Tällainen olosuhde voisi tietenkin olla Venäjän ja Naton välinen sotilaallinen kriisitilanne. Sotilaalliselta kannalta Makarovin lausuma ilmaisi jokseenkin itsestäänselvän tosiasian. Alkuperäinen konteksti, jossa Makarov esitti noita "etupiirijakojaan" oli USA:n Itä-Eurooppaan kaavailema ohjustentorjuntajärjestelmä. Venäjä ehdotti, että järjestelmään perustettaisiin yhteinen maalinosoituskeskus ja jako koski sitä kenen ohjuspattereiden vastuulla torjunta olisi. Yhdysvallathan on korostanut ohjuspuolustushankkeen alusta asti, että se ei ole suunnattu Venäjää vastaan vaan eräitä Lähi-Idän pitkän kantaman ohjuksia ja ydinaseiden valmistuskapasiteettia kehitteleviä valtioita vastaan. Venäjä on vastustanut hanketta, koska on hyvin tiedossa, että ohjuspuolustusjärjestelmän kaltainen kyky on potentiaalisesti käytettävissä myös Venäjän ohjuksien torjumiseen. Nyt kun hanke viedään kaikesta huolimatta läpi, Venäjä yrittää tehdä hankkeesta itselleen sotilaallisesti niin harmittoman kuin kykenee.

Tietenkin ajatukset ja puheet ovat eri asia. Makarovin ja Putinin julkisia puheita voidaan lukea myös rivien välistä mutta iltapäivälehtien lietsomaan paniikkiin ei kannata mennä mukaan.

Mielestäni puolustuspolitiikassa on 2000-luvulla hölmöilty. Miinasopimukseen liittyminen ja Islannin ilmavalvontaan osallistuminen ovat höpsismiä. Julkinen Nato-optiosta puhuminen on kummallista, koska Natoon ei noin vain liitytä vaan jokaisen jäsenmaan on hyväksyttävä jäsenkandidaatti. Ainoa hyvä puoli puolustuspolitiikassa on ollut Nato-yhteensopivuuden ja -yhteistyön kehittäminen. Jos maailma menee niin hulluksi, että Nato ja Venäjä päätyvät sotaan, Suomi on joka tapauksessa riippuvainen taloudellisesti ja erittäin todennäköisesti sotilaallisestikin muiden länsimaiden avusta turvatakseen koskemattomuutensa.

[Tapiotar]

Futuristi, muutoin hyvin kirjoitettu, mutta tähän en kyllä luottaisi:

"Jos maailma menee niin hulluksi, että Nato ja Venäjä päätyvät sotaan, Suomi on joka tapauksessa riippuvainen taloudellisesti ja erittäin todennäköisesti sotilaallisestikin muiden länsimaiden avusta turvatakseen koskemattomuutensa."

Mielestäni huomattavasti viisaampaa olisi jo etukäteen luoda sellaiset luottamukselliset suhteet Venäjän kanssa ja omalta puoleltammekin kaikessa toimia siten, että se ei olisi koskaan Venäjä, joka uhkaisi koskemattomuuttamme. Mikäli jokin muu valtio uhkaisi meitä, tässä tilanteessa olisi itse Venäjän etu puolustaa meitä!

Suomenlinnassa, Viaporin Kuninkaanportissa lukee entisaikojen sotapäälliköiden viesti meille: "Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun."

Meidän kannattaisi vakavasti uskoa menneisyyden miesten ääntä.

[Futuristi]

Futuristi, muutoin hyvin kirjoitettu, mutta tähän en kyllä luottaisi:

"Jos maailma menee niin hulluksi, että Nato ja Venäjä päätyvät sotaan, Suomi on joka tapauksessa riippuvainen taloudellisesti ja erittäin todennäköisesti sotilaallisestikin muiden länsimaiden avusta turvatakseen koskemattomuutensa."

Mielestäni huomattavasti viisaampaa olisi jo etukäteen luoda sellaiset luottamukselliset suhteet Venäjän kanssa ja omalta puoleltammekin kaikessa toimia siten, että se ei olisi koskaan Venäjä, joka uhkaisi koskemattomuuttamme. Mikäli jokin muu valtio uhkaisi meitä, tässä tilanteessa olisi itse Venäjän etu puolustaa meitä!

Suomenlinnassa, Viaporin Kuninkaanportissa lukee entisaikojen sotapäälliköiden viesti meille: "Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun."

Meidän kannattaisi vakavasti uskoa menneisyyden miesten ääntä.

Suomi ei olisi ikinä selviytynyt itsenäisenä Talvisodassa ilman Neuvostoliiton pelkoa, että Englanti ja Ranska ryhtyvät pommittamaan Bakun öljyntuotantoalueita pitääkseen Hitlerin ja hänen liittolaisensa Stalinin näpit irti Petsamon nikkelistä. Suomalaisia kaatui 3000 viikossa Talvisodan viimeisinä viikkoina. Suomen armeija oli hiuskarvan päässä romahtamisesta maaliskuussa 1940. Stalin päätti myöntyä neuvottelurauhaan vastoin sotilaidensa voimakkaita vastalauseita. Tilanne kesällä 1944 oli aivan toisenlainen muttei pidä unohtaa, että maassamme oli tuolloin Saksan joukkoja yli 200 000 miestä ja saimme voimakasta tukea Luftwaffelta. Viljaostot ja polttoainetoimitukset Saksasta olivat aivan välttämättömiä.

[Phantasticum]

Stalin päätti myöntyä neuvottelurauhaan vastoin sotilaidensa voimakkaita vastalauseita.

ss. 212-213: Muuan seikka, joka näyttää usein jäävän kokonaan huomiota vaille, on kysymys siitä, miten talvisodan kaltainen epäoikeutettu sota koettiin hyökkääjän puolella. Tuttu tarina siitä, miten piippalakkeja ajettiin taisteluun konekiväärien avulla, ei ole sinänsä perää vailla. Mutta haluttomuus taisteluun ei aina johtunut pelkuruudesta tai yleisestä haluttomuudesta kuolla kehnosti järjestetyssä hyökkäyksessä. On dokumentein osoitettavissa, että hämmästyttävän monet puna-armeijan sotilaat ja upseerit tunsivat vilpitöntä sympatiaa suomalaisia kohtaan ja julistivat nämä epäoikeutetun hyökkäyksen uhreiksi. Tämä käy ilmi Neuvostoliiton salaisen poliisin, NKVD:n mielialaraportteja sisältävästä aineistosta, jota ollaan parhaillaan kääntämässä suomeksi ja joka ilmestynee ensi vuoden puolella. Vastapuolen tuntematon sotilas paljastuu näiden asiakirjojen valossa uskomattoman rohkeaksi purnaajaksi joka puhui suunsa puhtaaksi kaiken uhallakin. Aivan kuten jo 1800-luvulla, suomalaissympatiat olivat myös sodan aikana yleisiä ja ovat tänäkin päivänä. Vihollisen ihmisyyden puolustaminen suurella henkilökohtaisella riskillä sodan ankeissa oloissa on jo moraalista sankaruutta jos mikä.

Vihavainen, Timo 2009. Länsimaiden tuho. Helsinki: Otava.

Uskonko? Ei minulla ole mitään syytä olla uskomatta. Minusta suomalaiset ja venäläiset eivät ole millään tavalla luontaisesti toistensa vihollisia.

[PaulR]

Globalistit ovat valmiita sotaan Venäjän kanssa. Herra paratkoon vastaiskua.

[Adolf Stege]

Ryssään ei voi luottaa. Siinä kaikki. Enempää ei tarvitse sanoa, kuin nuo neljä ensimmäistä sanaa. Se on siinä.

[jopelius]

Ryssään ei voi luottaa. Siinä kaikki. Enempää ei tarvitse sanoa, kuin nuo neljä ensimmäistä sanaa. Se on siinä.

Sanoisin mieluummin että päinvastoin. Ryssään voidaan luottaa aina ja kaikissa tapauksissa.
Siitä todistaa kansojemme välinen 1000-vuotinen historia. Suomensukuiset kansat ovat aina joutuneet venäläisten painostuksen kohteiksi. Jopa niin että kansat ja kansalaisuudet ovat jossain määrin sekoittuneet toisiinsa. Vielä reilut 1000 vuotta sitten suomalaiset(kansat) asuttivat koko nykyisen venäjänmaan pohjoisosia. Parisataa vuotta sitten Venäjä saavutti omalta kannaltaan geopoliittisesti tyydyttävän alueratkaisun jolloin Itämeri ja Pohjanlahti tuli Venäjän luoteisrajaksi.

Suomelle 1809 alkanut aikakausi Venäjän alaisena autonomiana muodostui onnelliseksi uudistusten kaudeksi niin taloudellisesti kuin kansalaisuusmielessä. Tarkoituksellisesti unohdettiin aikaisemmin Suomessa hallinnut ruotsinmielisyys ja esille nousseen kansallisuusaatteen myötä suomalaisista kasvoi itsenäisyyttä tavoitteleva kansakunta. Maamme itsenäisyydelle aukesi ainutlaatuinen mahdollisuus saksalaisten avustuksella I-maailmansodan loppuvaiheissa. Samalla kun vallankumous nosti Venäjällä valtaan juuri sen ainoan poliittisen ryhmän joka oli valmis luovuttamaan Suomelle itsenäisyyden. Ja, hekin myöntyivät vain siksi että kuvittelivat saavansa Suomen takaisin täkäläisiltä aateveljiltään osana maailman laajuista kommuunia.

Tämän jälkeiset itsenäisyytemme vaiheet lienevät kaikkien tiedossa ja venäläiset ovat jo useampaan kertaan koettaneet saada rajoja takaisin 1809 aikaisille linjoille. Voimme 100%:sti luottaa siihen että ryssät tulevat aina ja ikuisesti pitämään maansa oikeina luoteisrajoina juuri näitä Tsaari Aleksanteri I asettamia rajalinjoja. Eikä tätä tosiasiaa pidetä Venäjällä edes minkäänlaisena erityisenä salaisuutena.

Tuskin Venäjä ryhtyy varsinaisesti sotimaan rajoistaan mutta sopivassa mahdollisesti esiin tulevassa maailmanpolitiikan rakosessa varmasti osataan toimia sekä painostaa sopivasti. Viimeisen sadan vuoden aikana poliittinen tilanne on pari kertaa ollut Venäjälle vastainen. Esimerkiksi 1917-18 Suomi, Baltian maat ja Puola pääsivät livahtamaan itsenäisiksi. Samoin Venäjän hetkellinen heikkous kommunistien kukistumisen jälkeen mahdollisti Baltian maiden uudelleen itsenäistymisen ja NATO-jäsenyyden. Toisenkinlaisia käännekohtia on ollut viimeisen sadan vuoden aikana. Aika näyttää mitä tapahtuu.

Tavallisen ihmisen tuskin kannattaa näitä kovin paljoa murehtia. Varsinkin kun kommunistit, sosialistit, vihreät ja muutkin riidanhaastajat pistettiin Venäjällä kuriin. Itse olen venäläisten kanssa ollut tekemisissä kymmeniä vuosia. Mukavia ihmisiä. Venäläiset johtajat ja poliitikot ovat fiksumpia kuin vastaavat suomalaiset. Eiköhän ne valtioiden rajat hae paikkansa aikojen myötä.

[Futuristi]

Stalin päätti myöntyä neuvottelurauhaan vastoin sotilaidensa voimakkaita vastalauseita.

ss. 212-213: Muuan seikka, joka näyttää usein jäävän kokonaan huomiota vaille, on kysymys siitä, miten talvisodan kaltainen epäoikeutettu sota koettiin hyökkääjän puolella. Tuttu tarina siitä, miten piippalakkeja ajettiin taisteluun konekiväärien avulla, ei ole sinänsä perää vailla. Mutta haluttomuus taisteluun ei aina johtunut pelkuruudesta tai yleisestä haluttomuudesta kuolla kehnosti järjestetyssä hyökkäyksessä. On dokumentein osoitettavissa, että hämmästyttävän monet puna-armeijan sotilaat ja upseerit tunsivat vilpitöntä sympatiaa suomalaisia kohtaan ja julistivat nämä epäoikeutetun hyökkäyksen uhreiksi. Tämä käy ilmi Neuvostoliiton salaisen poliisin, NKVD:n mielialaraportteja sisältävästä aineistosta, jota ollaan parhaillaan kääntämässä suomeksi ja joka ilmestynee ensi vuoden puolella. Vastapuolen tuntematon sotilas paljastuu näiden asiakirjojen valossa uskomattoman rohkeaksi purnaajaksi joka puhui suunsa puhtaaksi kaiken uhallakin. Aivan kuten jo 1800-luvulla, suomalaissympatiat olivat myös sodan aikana yleisiä ja ovat tänäkin päivänä. Vihollisen ihmisyyden puolustaminen suurella henkilökohtaisella riskillä sodan ankeissa oloissa on jo moraalista sankaruutta jos mikä.

Vihavainen, Timo 2009. Länsimaiden tuho. Helsinki: Otava.

Uskonko? Ei minulla ole mitään syytä olla uskomatta. Minusta suomalaiset ja venäläiset eivät ole millään tavalla luontaisesti toistensa vihollisia.

Ne sotilaat, jotka Stalinille vastalauseita esittivät eivät tietenkään tehneet niin mielialaraporttien välityksellä vaan kyseessä oli Puna-armeijan johto, joka tiesi, että sotilaallinen tilanne oli kääntymässä ratkaisevasti Neuvostoliiton eduksi. Stalin pelkäsi Talvisodan jatkamisen seurauksia. Jos Suomi olisi romahtanut, hän olisi tullut varastaneeksi brittiläis-kanadalaisessa omistuksessa olleen Petsamon nikkelikaivoksen, jonka tuotanto olisi tuossa vaiheessa mennyt Hitlerin käyttöön. Suomen valtauksesta olisi seurannut myös suuri riski Skandinavian luisumisesta Englannin vaikutuspiiristä. Siitä Englanti ja Ranska eivät tykänneet lainkaan ja valmisteilla oli Stalinin saamien tiedustelutietojen mukaan ryhtyminen sotaan Neuvostoliittoa vastaan.

[Adolf Stege]

Ryssään ei voi luottaa. Siinä kaikki. Enempää ei tarvitse sanoa, kuin nuo neljä ensimmäistä sanaa. Se on siinä.

Sanoisin mieluummin että päinvastoin. Ryssään voidaan luottaa aina ja kaikissa tapauksissa.

Nyt on laturin hihna hirttänyt pahasti kiinni. "Aina ja kaikissa tapauksissa" jos haluaa vain nähdä ne asiat mitkä haluaa, niin kyllä sitten, asia on noin. Kaikissa tapauksissa.

[P]

Itse kyllä ajattelen siten, että Venäjän etu on Suomenkin etu.

Tuo on kyllä ihan sairas ajatusmalli, jos yhtään tunteee venäläistä ajattelua ja ennenkaikkea politiikkaa. Siellä vedetään säälittä kotiinpäin, toisin kuin maailmantuskaa tuntevassa ja koko maailman ilmaston ja kehitysmaat pelastamaan pyrkivässä Suomessa.

Jos joku idiootti ottaa tuon ohjenuorakseen Suomen ja Venäjän suhteissa, niin tervetuloa orjuus - tsuhnalla ja tsuhnan omaisuudella pyyhitään persettä niin pitkään, kuin vain vanja ja erityisesti ko. maan siloviiki ja muu eliitti voi meistä hyötyä. voi meistä jotenkin hyötyä.  He eivät juuri pistä ajatustakaan tavallisen venäläisen karuun osaan kotimaassaan, alusmaan kansalaisista ja heidän tilastaan ajatellaan vieläkin vähemmän.  Venäjällä tyhmä saa selkäänsä kirkossakin, kuten vanha sanonta menee.

Ei pidä olla idiootti. 

[P]

Mitä Kremlissä sanotaan, siihen on Suomen tyytyminen. Niinkö?

Nythän maanosto entisestä Suomen Karjalasta on suomalaisilta kielletty ja niiltä jotka ovat maata ostaneet, maat tullaan pakkolunastamaan luultavasti naurettavaan hintaan.

Samaan aikaan vanjat saavat ostaa vapaasti maata Suomesta. Niinistöä ei kiinnosta tuoda esiin tätä selkeää epäkohtaa, joka asettaa venäläiset ja suomalaiset täysin epätasa-arvoiseen asemaan. Ketään ei kiinnosta muuttaa säännöstöä sellaiseksi, että venäläisten maanosto täällä loppuu, jos uutta putinin ja medvedevin säännöstöä maanostosta ja omistamisesta ei muuteta suomalaisille tasapuoliseksi Venäjällä..


Ei nuollaan persettä ja osa on löytänyt ja kaivanut naftaliinista uudestaan yya-nerokkuuden "Itse kyllä ajattelen siten, että Venäjän etu on Suomenkin etu. ".  Venäjällä ei perseennuolijoita, "paskansyöjiä" kuten siellä heitä kutsutaan arvosteta. Tuolla linjalla saa pyllistää loputtomasti niin pitkään, kunnes kaikki mitä itsellä oli on hyväksikäytetty. Venäläisellä eliitlle ei ole pidäkkeitä muiden hyväksikäyttämiseen, ei edes omien kansalaistensa kohdalla. Kaikki mistä voi saada yksityistä hyötyä varastetaan.

Äskettäin pohjoisessa paleltui sotilaita huonojen uniformujen takia. Syy oli siinä, että ne uniformut tuotettiin ala-arvoisista kiinalaismateriaaleista tilauksessa sovittujen materiaalien sijasta. Hinta oli kova ja Venäjän armeijan varustelaitos hyväksyi ala-arvoiset uniformut. Rahaa siirtyi salkuissa, jotta virallisesti uniformuissa ei ole mitään vikaa, mitä nyt sotilaita paleltui hengiltä. Maan jonka johtoa ei kiinnosta edes omien sotilaidensa etu, ei voi kiinnostaa pätkääkään "suomalaisten etu". Koko ajatus on naurettava.

Se joka on valmis pyllistämään " Itse kyllä ajattelen siten, että Venäjän etu on Suomenkin etu. " tässä hengessä tulee saamaan kylmää kyytiä. Ja itsehän idiootti kyytinsä on sitten tilannut. Mikä helvetti tekee suomalaisista niin sinisilmäisiä??

[P]

Mitä Kremlissä sanotaan, siihen on Suomen tyytyminen. Niinkö?

Tätä en ollenkaan tarkoita.
Suomen on säilytettävä itsekunnioituksensa
Mutta itsekunnioitukseen ei kuulu, että ollaan periaatteesta aina toista mieltä kuin Kreml.
Ystävyyteen kuuluu molemminpuolinen kunnioitus.
Me voimme kunnioittaa Venäjää, vain jos se kunnioittaa Suomea.
Kunnioitus ansaitaan.

Ylimielinen asenne puolin tai tosin ei lisää ystävyyttä, vaan katkeruutta.
Toivottavasti myös Venäjä ymmärtää tämän. Siiliä pitää silittää myötäkarvaan.   

Kun ymmärretään itsenäisten valtioiden välinen ystävyys ja kunnioitus, tapahtuu molemminpuolinen avunantokin.

Berluskooni teki pahaa hallaa Italian suhteille, samoin se joku Kreikan mies omalle maalleen.
Kumpikin maa saa puolestamme vajota vaikka Välimeren pohjaan. Syökööt itse omat pizzansa.

Kun nyt venäläiset lähettivät kenraalinsa tiedusteluretkelle, hänelle kohteliaasti vastattiin ja hän kertoi vastauksemme Kremlissä. Tätä seurasikin kiva ja sopuisa jääkiekkopeli, diplomatian hengessä.

Me saatiin hyvä presidentti. Hyvä, Sauli Niinistö!

Tuo boldattu osoittaa, että et ole ollut tekemisissä venäläisen vallankäytön kanssa? Tai kirjoittelet Tehtaankadulta? Periksiantaminen on heikkouden osoitus, se ei johda alistamisen loppumiseen, vaan lisääntymiseen. Se että Venäjä kohtelee suomalaisia esim. maanomistuksessa vähempiarvoisina ja katsoo oikeudekseen sanella Suomelle mitä Suomi saa ulko- ja puolustuspolitiikassaan tehdä ei kerro kunnioituksesta, vaan ..   Samoin Talvisota ja muu historia on häivytetty Venäjän ulkoministeriön sivuilta ja virallisesta totuudesta. Maassa puuhataan lakia, jossa Puna-armeijan tekojen julkinen arvostelu voi tuoda 4-vuotta vankeutta. Siis jos toteaa NL:n hyökänneen Talvisodassa Suomeeen, toteaa NL:n miehittäneen Baltian ja "Partisaanien" syyllistyneen sotarikoksiin tappaessaan ja raiskatessaan siviilejä Suomen rajakylissä, voi napsahtaa 4-vuotta vankeutta..

Siis totuudenpuhuminen historiasta ollaan kieltämässä Venäjällä.


Ja jos nyt annetaan lisää periksi, painetta vaan kasvatetaan. 

[Punaniska]

Ei nuollaan persettä ja osa on löytänyt ja kaivanut naftaliinista uudestaan yya-nerokkuuden "Itse kyllä ajattelen siten, että Venäjän etu on Suomenkin etu. ".  Venäjällä ei perseennuolijoita, "paskansyöjiä" kuten siellä heitä kutsutaan arvosteta. Tuolla linjalla saa pyllistää loputtomasti niin pitkään, kunnes kaikki mitä itsellä oli on hyväksikäytetty. Venäläisellä eliitlle ei ole pidäkkeitä muiden hyväksikäyttämiseen, ei edes omien kansalaistensa kohdalla. Kaikki mistä voi saada yksityistä hyötyä varastetaan.

Kyllähän se on noin. Ainoastaan nuoleskelijat luulevat, että heidän nuoleskelustaan on jotain iloa tai oveluutta, aivan kuin venäläiset eivät näkisi heidän lävitseen.

Halonen on [sensuroitu], jonka historia tulee vielä tuomitsemaan. Niinistö edustaa normaalia valtiomiestä, josta Venäjä yrittää ajaa Natoa ulos. Niinistö ei kuitenkaan ole mikään tusinabroileri, joten yritys ei välttämättä onnistu.

Kuitenkin tässä showssa on melkoista teatraalisuuden makua. Vai onko Venäjän tapa toimia näin oopperamainen aina?

[P]

Parempi se on olla hyvää pataa Venäjän kanssa kuin ruveta nokittelemaan joidenkin turhanpäiväisten ihmisoikeuksien tai muun vastaavan hömpötyksen takia. Venäjän näkemys omasta roolistaan maailmalla on huomattavasti vaatimattomampi ja perinteisempi kuin jenkkien "maailma kuuluu meille"-ajattelu, joka on suorastaan pähkähullu ja vaarallinen.

Venäjä ajattelee, että "lähiulkomaat" -mukaanlukien Suomi kuuluvat Venäjälle. Ei moinen ole sen vaarattomampi Suomelle, kuin jenkkien ajattelukaan. Taas alkaa Kremlin sekaantuminen Suomen ulko- ja sisäpolitiikkaan. Me emme ole valinneet Putinia, eikä hän aja todellakaan suomalaisten etua. Monien venäläisten mielestä hän ei aja edes venäläisten etua, vaan omaansa sekä siloviikkieliitin ja liittolaisoligarkkien etua. 

Putin on luultavasti maailman rikkain mies ja hänen omaisuutensa suuruus tunnetaan Venäjällä, kuten hänen uusi perheensä ja lapsensa. Virallisesti niistä toki ei saa kirjoittaa, mutta epävirallisesti jutut kulkevat. On tunnettua, kuinka firmoista, kaikissahan on ns. valkoinan ja harmaa kirjanpito siirtyy salkuissa rahaa harmaasta kirjapidosta tuolle sektorille. Kun siloviikit tekevät firman omistajille "tarjouksen", siitä ei kannata kieltäytyä, tai löydät itsesi gulakista ja omaisuutesi jaetaan uusiin käsiin. Tavalliset venäläiset ja yrittäjät ovat hyvin kypsiä tuohon poppooseen.. Pitävät laajalti ko. valtaapitävää joukkoa varkaina ja rosvoina, jotka varastavat luonnonvarat ja tavallisten ihmisten työn tulokset.

Nyt meidän omat valopäät ovat valmiita antamaan tuolle porukalle, jota iso osa venäläisistäkin kavahtaa - valtaa Suomen sisä- ja ulkopolitiikkaan..  Ei ole naiviudella ja sinisilmäisyydellä mitään rajaa??

[P]

Tässä on kolme valtaa vastakkain. Ryssät, Kiina ja Iso-Britannia/USA.

Elämme mielenkiintoisia aikoja. Luulen, että Ryssät liittoutuvat kiinalaisten kanssa.

Tuskin. Venäjällä pelätään enemmän Kiinaa kuin länttä. Kiinalla loppuu maa-ala ja jo nyt Valdivostokin seutu ja Siperia on kiinalaisten yritysten ja muuttoaallon kohteena. Viimeksi sotivat Ussurjoella 1968. Faktat ovat, että Venäjällä väki vähenee, kiinassa kasvaa. Maa Kiinasta pohjoiseen on kiinalaisnäkökulmasta tyhjää ja osin heidän entistä omaansa..

Voivat toki liittoutua, mutta siinä käynee kuin Stalinin ja Hitlerin liitossa 23.8.1939 > 21.6.1941. Mikään ei takaa sen kestävyyttä, kun Kiina on riittävän voimakas ja sillä on tarve ja halu ottaa Siivu Siperiasta.

Länsi ei todellakaan uhkaa Venäjää. Sillä on ihan riittävästi omia talousongelmia ja demokratioiden olisi poliittisesti mahdotonta alkaa hyökkäilemään Venäjälle. Samoin Venäjä on tärkeä energianlähde ja venäläisille kauppakumppani myös tuonnissa.

Jos tuntevat historian ja nykyisen todellisuuden, niin tuskin liittoutuvat keskusjohdetun Kiinan kanssa. Kyeinen ma voi tehdä hetkessä tasan mitä maan johto haluaa. Siellä on myös vahva kansallisuusaate, jota ylläpidetään propagandalla. Ulkomaalaisia pidetään ala-arvoisina. Ei Kiinalla ole mitään pidäkkeitä olla tekemättä Venäjälle samat kuin tekee Afrikassa, jos vaan se saa siihen mahdollisuuden.

Tavallinen kansa pitää Venäjän suurimpana uhkana Kiinaa. Ja ovat todella siinä oikeassa.