2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa

[Lahti-Saloranta]

Jos menisin suviseuroihin kantaen jotain kristittyjä solvaavaa kylttiä niin tuskin kukaan näkisi sitä minään muuna kuin provona ja loukkaamistakoituksessa tehtynä. Ilmeisesti te ette edes näe näitä teille niin rakkaita "kaksoisstandardeja" kun ne koskevat teitä.

Tiedän että suvireurojen järjestäjät suhtautuvat hyvin korrektisti ympäröivään asujamistoon ja pyrkivät mahdollisimman vähän aiheuttamaan häiriötä. Mm ilkivalta, siis serravieraiden lasten eli nuorison tekemä tuomitaan jyrkästi ja on siksi hyvin harvinaista. Jos KM todella menisi sinne seuroihin kyltteineen niin olen täysin vakuuttunut etttei nänen ruumiillista koskemattomuuttaan loukattaisi. Päinvastoin hänen puolestaan rukoltaisiin että riivaaja jättäisi hänet rauhaan. Seuravieraat harjoittavat omaa uskontoaan omassa tilaisuudessaan. En ole vielä törmännyt uutiseen jossa seuravieraat olisivat polttaneet kylän koulun ja siinä sivussa puolet koko kylästä jos jokin on sattunut loukkaamaan heidän uskontoaan. Kivet ei lentele suviseuroissa.

[Siili]

Virallinen jargoni selittää, että "vi gillar olika", mutta todellisuudessa valtaosa kantaväestöstä näyttää mielessään keskisormea, jonka ghettoasukki huomaa, vaikka sormea ei esitetä. Tätä valitetaan ainakin Ruotsissa, Englannissa ja Hollannissa. Varmasti myös muuallakin. Samalla tietysti myös ghettoasukki näyttää keskisormea, mutta täysin avoimesti. Hän on uhri, omasta mielestään.

Kyllähän valtaosalle suviksiakin monikulttuurisuus on sitä, että käydään muutama kerta vuodessa Caisassa katsomassa tanssi- ja lauluesityksiä.  Monikulttuurisuuden arjen taas kokee ihan toinen väki, eikä tuo arki ole aina mieltä ylentävää.

[Marko Parkkola]

Ei ole ghettoja. On vain vääränlaista arkkitehtuuria.

[Alapo]

Minusta ajatus, että jotkut alueet jossain kaupungissa "kuuluvat" jollekin ryhmälle ja että siellä sen vuoksi pitäisi noudattaa erilaisia käyttäytymissääntojä, on perseestä.

Sivistyneissä maissa on yhdet säännöt, sen valtion laki. Ei kenenkään sosiaalipummin laki jonka on tuonut mukanaan kivikaudelta.

[elukka]

Jos menisin suviseuroihin kantaen jotain kristittyjä solvaavaa kylttiä niin tuskin kukaan näkisi sitä minään muuna kuin provona ja loukkaamistakoituksessa tehtynä. Ilmeisesti te ette edes näe näitä teille niin rakkaita "kaksoisstandardeja" kun ne koskevat teitä.

Tiedän että suvireurojen järjestäjät suhtautuvat hyvin korrektisti ympäröivään asujamistoon ja pyrkivät mahdollisimman vähän aiheuttamaan häiriötä. Mm ilkivalta, siis serravieraiden lasten eli nuorison tekemä tuomitaan jyrkästi ja on siksi hyvin harvinaista. Jos KM todella menisi sinne seuroihin kyltteineen niin olen täysin vakuuttunut etttei nänen ruumiillista koskemattomuuttaan loukattaisi. Päinvastoin hänen puolestaan rukoltaisiin että riivaaja jättäisi hänet rauhaan. Seuravieraat harjoittavat omaa uskontoaan omassa tilaisuudessaan. En ole vielä törmännyt uutiseen jossa seuravieraat olisivat polttaneet kylän koulun ja siinä sivussa puolet koko kylästä jos jokin on sattunut loukkaamaan heidän uskontoaan. Kivet ei lentele suviseuroissa.

Kouluja, ostoskeskuksia, autoja. Olisiko uutisoinnissa HS ja YLE:llä "nuoriso" syyllisenä, kuten esim. Ranskassa tai Ruotsissa?

[Avantgarde]

Törö, voi olla niinkin, ken tietää. HC suvaitsevaiston pehmeys kookospähkinänä.

... Aiheena voisi olla maallisemmat asiat kuten seksuaalinen tasa-arvo ja naisten oikeudet. Eihän Muhamedia ja Islamia tarvitsisi loukata vaan tuoda esiin uskonasia myönteisessä mielessä. Voisi esimerkiksi julistaa että myös homoseksuaalinen mies voi olla marttyyri ja Allah palkitsisi hänet paratiisissa 50:llä nuorella neitsytpojalla. Sanoin narttyyrikuoleman kokenut nainen saisi paratiisissa palkkiohsi 50 salskeaa urosta jotka palvelisivat häntä.

Siitä tulikin mieleen että myös Suomeen tulisi perustaa " TASA-ARVO TAIVAASEEN" liike. Olisi hauska oikeudenkäynti kun Illman syyttäisi uskonrauhan rikkomisesta jos vaatisi että taivaassa tuolisi olla tasa-arvo ja se on ihan Allahin tahto. Saman asian vaatiminen maanpäälle on hyve mutta jor erehtyy esittämään että paratiisiin pitäisi saada vastaava järjestys niin kohtuullisella varmuudella saisi syytteen Islamin uskon halventamisesta varsinkin jos esittäjä on perussuomalainen.

Olen joskus miettinyt noita islamin "taivaallisia totuuksia." Mitä nainen joka martyroi saa käteensä paratiisissa, jos vastaavasti marttyyrimies saa kasapäin neitsyitä syliinsä. Ja eikö ketään muslimia oikeasti hieman hmm ällötä tällainen neitsyiden pistäminen lahjatavaroiksi jopa taivaassa, mutta tässä pähkimisessä huomaan luonnollisesti että ensinnäkin pedofiliaan ja toisen sukupuolen alistamiseen myönteisesti suhtautuva ja siihen opastava (Muhammedin teot ovat pyhiä, kuten on sanottu) uskonto tuskin kehittää taivaasta mitään tasa-arvon paratiisia vaan sama meno jatkuu siellä. Toisaalta hauskin juttu mitä olen tästä paratiisin neitsytasiasta lukenut (ollut foorumillakin jep) oli se, että kohta on tulkittu väärin - marttyyreille luvatut "neitsyet" ovatkin oikeanlaisessa kääännöstekstissä ihan vain rusinoita, joilla oli ylellisyysarvoa siihen aikaan... Suut makiaksi, sanoi Muhammed. 

...
Vaikka marssi sitten onnistuisikin ja saisi minut suuttumaan, valtamedian olisi marssia sopivasti kuvaamalla helppo osoittaa, että en suuttunut tyhjästä. Sympatiat tuskin menisivät marssijoiden puoleen.

Niinpä, ei ole yleisön/enemmistön kannalta loppupelissä niin väliksi, kumpi puoli on aloittanut mellakoinnin ja onko saatu vastinpuoli suuttumaan. Ratkaisevinta suureen yleisöön päin on, mitä käyttistä medialla on. Jos on itkeviä lapsiä, siviiliuhreja, tarinoita Hasanin elämänkerrasta ja maustekaupan tuhoutumisesta kun "heidän kotikulmilleen "hyökättiin" ja vastinpuoli assosioituu ihmisten mielissä hyökkääväksi ryhmäksi, menevät sympatiat sille puolen. Ihmiset saattavat käsittää, etteivät ghettolaiset ole syyttömiä kauttaaltaan, mutta kun kuvia yhtäältä itkevistä lapsista ja toisaalta DL:n järeän (mielleyhtymä uhkaavaan) näköisissä logoissa yrmeästi ja (median suotuisalla poiminnalla ) vihaisimpina hetkinään olevista defense leaguelaisista laitetaan vieretysten Iltapulun kanteen... silloin ei se kuka on aloittanut mitä ja miten olekaan olennaisinta vaan se, että joitakin on sattunut ja mielleyhtymät + media osoittaa sen, missä uhrius sijaitsee.

Tätä sympatiahommaa ei voisi muuten näillä säännöin voittaa, ellei vastinpuoli assosioituisi kiltiksi ja olisi jokseenkin ns. viaton, suvaitsevaiston tyttöryhmä kukat hiuksissaan sinne tyttöjen kohteluista ja ties mistä syistä huolestuneina ja kysymässä rauhaa yhteiseloon, silloin jos tapahtuisi toiselta taholta hyökkäys ja lahtaus, olisi peli selvä. Paradoksaalinen "täytyy ensiksi hävitä, jotta voi voittaa"- ajatus aktualisoitumassa uhrikortin siirrolla. Itkevien lasten kuvatkaan eivät enää auttaisi, kun olisi kuvaa naiiveista aseettomista tytöistä runneltuina rauhan kylttiensä alle. Mediakin menisi oitis kukkatyttöjen puolelle, se on käyttistä, se on esteettistä, se on kaikkea sitä mitä media janoaa nykyään. Kukkia, verta ja estetiikkaa näistä. Melkein kuin CSI:n mässinki nuorten ja nättien surmilla mutta todempaa. Totisesti.

Mutta lampaita ei voi lähettää teurastettavaksi, niin on Defense League joka pystynee tarvittaessa taistoon, mutta juuri siinä assosiaatiossa menetetään sympatioissa. Miten ratkaista tämä...  Rauhanomaistamalla marssin ideat ja sanomat, mutta sekään ei riitä DL:n kohdalla koska jäljellä on vielä itse ryhmittymä assosiaatioineen. Kukat hiuksiin DL. Mahdoton yhtälö siis mediapelin kannalta.  Muutoin taas jos näkökulmaksi ei oteta mediapeliä eikä enemmistöä, voi löytyä DL:n pointeiksi muuta, aiemmin mainittua.

[Mika]

Koirakuiskaaja Cesar Millan kouluttaa koiria aivan samalla "claim the space" -menetelmällä.  Pilalle hemmotelluille ongelmakoirille osoitetaan, etteivät ne ole isäntiensä pomoja tai isännän asunnon hallitsijoita, vaan asia on täysin päinvastoin.

Koirat oppivat nopeasti, mutta muslimien kanssa on taatusti vaikeampaa, koska ympäristöstä tulevat signaalit ovat niin ristiriiitaisia. Vasemmistopoliitikot ja anarkistit suorastaan kannustavat jatkamaan ongelmakäyttäytymistä.

[vihapuhegeneraattori]

En jaksa ymmärtää kuka jaksaa jankata tuon ruuskan kanssa. miksi ette anna olla ja yksinkertaisesti olette huomioimatta sen höpinöitä siltä osin kun ne on pelkkää tuubaa?

Tämä juttu taas menee aivan sivuraiteille yhden "toisinajattelijan" takia johon toki hänellä on täysi oikeus oikeassa Suomalaisessa demokratiassa.

Itse ainakin arvostan Ruuskaa, koska hän tuo tänne tervettä vastapainoa liialle lynkkausmeiningille. Kannattaa lukea tarkasti myös hänen mielipiteensä ja asiallisesti kertoa oma mielipide (vasta) sen jälkeen. Mikäli kieltäydytte keskustelemasta hänen kanssaan, alennutte juuri siihen kuoliaaksi vaientamiseen, mistä syytätte esim. hallitusta, mediaa, antifasisteja ym. Kenties syy sille, miksi rvon Ruuska jaksaa vielä kirjoittaa eriäviä näkemyksiään on se, että me arvon maahanmuuttokriitikot emme ole onnistuneet vastaamaan hänen mieltänsä askarruttaviin kysymyksiin.

Jos asenne on että "en muuta mieltäni, koska olen oikeassa" ei järkevää keskustelua saa aikaan.

Ehkä järkevämpi tapa saada keskustelua aikaan olisi "näissä asioissa olemme selvästi ideologisesti eri mieltä, kun taas näissä asioissa emme ole vielä päässeet väittelyn loogiseen loppupäätökseen, joten keskustelkaamme niistä".

Jos Ruuska oikeasti on avoimin mielin asialla ja sitoutuu asialliseen väittelyyn, voin tavata hänet vaikka kahdestaan Gallows Birdissä parin kaljan ja eläväisen väittelyn ääressä.

Ruuska, jos et trollaa vaan asiat eivät nettikeskustelussa aukea sinulle tyydyttävällä tavalla niin heitä vaikka privaa, sovitaan joku sauma kesälomille.

[Kafir Sikakoira]

^Mun profiilikuva.

Tein itselleni profiilikuvaksi Muhammadin. Jos jonkun mielestä kuva ehkä näyttää "hassulta" se johtuu varmaan vain siitä, että profeetalla on toinen käsi selän takana.

[Farrow]

Ruuskasta: aika moni maahanmuuttokriitikko hommalainen heittää aivan samanlaista läppää kuin ruuskakin, mutta koska ruuska on "väärää mieltä", häntä pidetään trollina ja häirikkönä.

Ja itse aiheesta: En lukenut koko ketjua, mutta olenko nyt ymmärtänyt oikein että..
- Danish Defence League aikoo lähteä Muhammedin kuvien kanssa mieltä osoittamaan ghettoihin, joissa asuu paljon muslimeja?
- He haluavat tehdä noin testatakseen sananvapauden rajoja?
- He eivät aio aloittaa tappelua, mutta puolustautuvat (ja ovat varautuneet puolustautumaan) mikäli joku heitä vastaan hyökkää?

Noin.

Mutta nyt tuli vain mieleen, että he eivät taida olla aivan viattomin aikein liikenteessä kuitenkaan, syystä että:
- Ne sananvapauden rajat on jo moneen kertaan testattu ja on todettu, että kyllä, sieltä sitä meuhkaamista kyllä löytyy, sielä vastapuolelta, aggressiivistakin suhtautumista taatusti, kenties jopa väkivaltaista. Fakta, eikös?
- Danish Defence League siis aivan taatusti tietää mitä tuleman pitää. He suorastaan kerjäävät sitä mitä tuleman pitää, todennäköisesti ainakin osa (ellei kaikki) heistä jopa odottaa ja toivoo sitä aggressiivista reaktiota joidenkin muslimien taholta?

Kyse lienee siis enää vain siitä että kuka korjaa tuhot mellakoiden päätyttyä.

Vastaus: tanskalaiset veronmaksajat.

Danish Defence League siis kusee omiin muroihinsa.

[Avantgarde]

Koirakuiskaaja Cesar Millan kouluttaa koiria aivan samalla "claim the space" -menetelmällä.  Pilalle hemmotelluille ongelmakoirille osoitetaan, etteivät ne ole isäntiensä pomoja tai isännän asunnon hallitsijoita, vaan asia on täysin päinvastoin.

Koirat oppivat nopeasti, mutta muslimien kanssa on taatusti vaikeampaa, koska ympäristöstä tulevat signaalit ovat niin ristiriiitaisia. Vasemmistopoliitikot ja anarkistit suorastaan kannustavat jatkamaan ongelmakäyttäytymistä.

Tuossa on aivan liian myönteinen näkemys  .

Ympäristön signaaleilla ja muiden ohjeistuksilla/opettamisilla ei ole väliksi, jos/kun jotkut eivät vaan tahdo oppia maan tavoille. Tahtomattomuuden yhdistyessä identiteettiin, miehuuteen, ylpeyteen -> tahtomattomuudesta tulee joillekin heistä kenties näin "kunnia-asia", jonka edestä vaikkapa kuolla.

Nämä ovat "no-zone-cases" vrt. Millanin "red zone cases."

[Eksä]

Mutta nyt tuli vain mieleen, että he eivät taida olla aivan viattomin aikein liikenteessä kuitenkaan, syystä että:
- Ne sananvapauden rajat on jo moneen kertaan testattu ja on todettu, että kyllä, sieltä sitä meuhkaamista kyllä löytyy, sielä vastapuolelta, aggressiivistakin suhtautumista taatusti, kenties jopa väkivaltaista. Fakta, eikös?
- Danish Defence League siis aivan taatusti tietää mitä tuleman pitää. He suorastaan kerjäävät sitä mitä tuleman pitää, todennäköisesti ainakin osa (ellei kaikki) heistä jopa odottaa ja toivoo sitä aggressiivista reaktiota joidenkin muslimien taholta?

Kyse lienee siis enää vain siitä että kuka korjaa tuhot mellakoiden päätyttyä.

Vastaus: tanskalaiset veronmaksajat.

Danish Defence League siis kusee omiin muroihinsa.

Kuulostaa varmasti pahalta, mutta parempi että tuollaiset kokeilut tehdään aikaisessa vaiheessa ja antaa muslimiyhteisön näyttää todelliset värinsä, olivat ne mitä tahansa. Ei ole mitään syytä antaa muslimiyhteisölle lisäaikaa toimia suuren yleisön kuolleessa kulmassa ja vakiinnuttaa sillanpääasemaansa entistäkin tiukemmaksi. Jos tuollainen yllätystoiminta aiheuttaa väkivaltaisia mellakoita ja suurlähetystöjen polttamisia, niin hyvä. Tiedetään ainakin missä mennään. Ja jos taas reaktio on laimea tuomitseminen paikallislehtien yleisöosastoilla, niin vielä parempi. Tunnustelut on tärkeä tehdä aikaisessa vaiheessa eikä viivyttelyillä saavuteta mitään lisähyötyä. Ennemmin tai myöhemmin muslimit joutuvat joko hyväksymään sen, että heidän pyhinä pitämiään asioita kritisoidan julkisesti tai sitten he ovat niin vahvoja, ettei heidän tarvitse sietää sllaista, vaan he väkivalloin estävät kaiken kritiikin.

[Mika]

Danish Defence League siis kusee omiin muroihinsa.

Murot ovat jo täynnä kusta, koska vasemmistoliberaalit ovat kusseet niihin jo vuosikymmeniä.  Jos muslimien pahenevia agressioita vain siedetään, eikä kukaan tee mitään, Tanska alkaa olla kokonaan menetetty.  Jos DDL onnistuu provosoimaan musut mellakoimaan, muutama ikkunalasi ja katulamppu varmaan hajoaa, mutta se voi olla hyvä juttu, koska silloin tanskalaiset joutuvat miettimään, kannattaako muslimien naurettavista syistä aloittamat agressiot vain sietää, vai pitäisikö muslimeita jo pikkuhiljaa alkaa pistää järjestykseen.

[Farrow]

Jos tuollainen yllätystoiminta aiheuttaa väkivaltaisia mellakoita ja suurlähetystöjen polttamisia, niin hyvä.

Aha. Itselläni käy väkisinkin mielessä ne (myös tanskalaiset) perheet ja ihmiset jotka asuvat kyseisillä alueilla. Samoin infrastruktuuri, yritykset, kaupat, lapset, mitkä nyt ikinä... Ja ne jotka ovat eläneet, ja haluavat elää, rauhanomaisesti.

En näe ollenkaan positiivisessa valossa tota väkivaltaisten mellakoiden tai suurlähetystöjen polttamisten uhkaa. Yritin kyllä, mutta EI.

Sen takia kuulostaakin tosiaan melkoisen pahalta, että on ihmisiä jotka ovat valmiita kyseisenlaista tuhoa provosoimaan tapahtuvaksi (olivat he sitten antifa-väkeä, defence leagueta tai kiihkomuslimeja). Tarkoitusperät eivät ole hyvät, sillä tavoin tuo ainakin itselleni näyttäytyy. Tuskin se sananvapaus tosiaan ihan se ykkösasia tuossa on, vaan se että voivat "varautua puolustautumaan" vaikka eivät itse aio aloittaa. Mitenköhän aikovat varautua? Joku kenties ottaa aseen? Joku pamppuja, pesäpallomailaa sun muuta? Voiko tosta seurata mitään hyvää? Itse näen vain tuhoa. Ehkä olen pessimisti sitten.

Muslimeista ne kiihkeimmät ovat jo todelliset värinsä näyttäneet. Eikö se riitä? Eikö muka jo tiedetä missä mennään?

[Siili]

Muslimeista ne kiihkeimmät ovat jo todelliset värinsä näyttäneet. Eikö se riitä? Eikö muka jo tiedetä missä mennään?

Näistä kiihkemmistä melkoinen osa ei todellakaan näytä ymmärtävän, missä lännessä mennään.  Ikävä kyllä liuta suviksia tuntuu kuvittelevan, että näillä kiihkoilijoilla on validi pointti, joka pitää ottaa huomioon.

Itse asiassa Tanskassa poliitikoillakin on tässä suhteessa munaa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jyllands-Posten_Muhammad_cartoons_controversy#Danish_Prime_Minister.27s_meeting_refusal_.28October_2005.29

Suomessahan pääministeri pyysi kollektiivisesti anteeksi kuvien julkaisemista Suomessa. 

[Finka]

Jos tuollainen yllätystoiminta aiheuttaa väkivaltaisia mellakoita ja suurlähetystöjen polttamisia, niin hyvä.

Aha. Itselläni käy väkisinkin mielessä ne (myös tanskalaiset) perheet ja ihmiset jotka asuvat kyseisillä alueilla. Samoin infrastruktuuri, yritykset, kaupat, lapset, mitkä nyt ikinä... Ja ne jotka ovat eläneet, ja haluavat elää, rauhanomaisesti.

En näe ollenkaan positiivisessa valossa tota väkivaltaisten mellakoiden tai suurlähetystöjen polttamisten uhkaa. Yritin kyllä, mutta EI.

Sen takia kuulostaakin tosiaan melkoisen pahalta, että on ihmisiä jotka ovat valmiita kyseisenlaista tuhoa provosoimaan tapahtuvaksi (olivat he sitten antifa-väkeä, defence leagueta tai kiihkomuslimeja). Tarkoitusperät eivät ole hyvät, sillä tavoin tuo ainakin itselleni näyttäytyy. Tuskin se sananvapaus tosiaan ihan se ykkösasia tuossa on, vaan se että voivat "varautua puolustautumaan" vaikka eivät itse aio aloittaa. Mitenköhän aikovat varautua? Joku kenties ottaa aseen? Joku pamppuja, pesäpallomailaa sun muuta? Voiko tosta seurata mitään hyvää? Itse näen vain tuhoa. Ehkä olen pessimisti sitten.

Muslimeista ne kiihkeimmät ovat jo todelliset värinsä näyttäneet. Eikö se riitä? Eikö muka jo tiedetä missä mennään?

Ehkä nämä muslimiongelmat on hyvä kriisiyttää nyt kun ovat vielä pieniä, muutaman kymmenen vuoden päästä ongelmat saattavat olla väkimäärän kasvettua isompia ja korjaamistoimet kivuliaampia.

[Farrow]

^Tai: Danish Defence League ja äärioikeisto-ongelmat parempi kriisiyttää nyt kuin joskus? Saa nähdä mikä on lopputulema, miten se näyttäytyy mediassa ja kuka aloittaa ja mitä aloittaa.

Voihan olla että tästä ei mitään sen kummempia seurauksia ole ja kaikki menee ihan ok ja pienin tai olemattomin tuhoin.

Ajattelisin kuitenkin että Defence League saa aikaan mielenosoitussuunnitelmineen ja "puolustautumaan varautumisineen" enemmän negatiivista kuin positiivista, myös omalle agendalleen

We'll see...

[Finka]

^Tai: Danish Defence League ja äärioikeisto-ongelmat parempi kriisiyttää nyt kuin joskus?

Myöskin heidän mahdollisesti muodostamat ongelmat on hyvä kriisiyttää kun ovat vielä pieniä.

Vai onko sinulla parempaa tietoa? Rauhoittuvatko länsimaihin muuttaneet muslimit kun vain tarpeeksi aikaa odotellaan? Mikä on sinun parempi tapasi hoitaa muslimi-kulttuurin ja länsimaisen kulttuurin yhteiselon ei niin ruusuiset puolet?

[Avantgarde]

Aha. Itselläni käy väkisinkin mielessä ne (myös tanskalaiset) perheet ja ihmiset jotka asuvat kyseisillä alueilla. Samoin infrastruktuuri, yritykset, kaupat, lapset, mitkä nyt ikinä... Ja ne jotka ovat eläneet, ja haluavat elää, rauhanomaisesti.
...

No sepä se. Minäkään en haluaisi nähdä viattomien lasten, vain maustekauppojansa pitävien pappojen satuttuvan tahi tulevan hävityksiä pieniin kauppoihinsa - olkoonkin vaikka ghettopuolen aloituksesta alkaneessa mellakassa. Vastuuta toki toisella puolen eli ghettopuolella, miten reagoivat väkivallattomaan kulkueeseen mutta lopputuleman kannalta homma kääntyy..., ei ole tarpeeksi viatonta ja vastin(ghetto)puolelta niitäkin löytyy.

Jos DL tekee protestimarssinsa, toivottavasti ovat hyvin tarkkaan miettineet miten välttyä yllä olevilta jutuilta. Suositeltavaa myös koko homman kuvaaminen alusta loppuun useamman kuvaajan toimesta, tarvittaessa näyttää nauhaa todisteeksi siitä miten kulkue eteni.

Tai: Danish Defence League ja äärioikeisto-ongelmat parempi kriisiyttää nyt kuin joskus? Saa nähdä mikä on lopputulema, miten se näyttäytyy mediassa ja kuka aloittaa ja mitä aloittaa.

Voihan olla että tästä ei mitään sen kummempia seurauksia ole ja kaikki menee ihan ok ja pienin tai olemattomin tuhoin.

Ajattelisin kuitenkin että Defence League saa aikaan mielenosoitussuunnitelmineen ja "puolustautumaan varautumisineen" enemmän negatiivista kuin positiivista, myös omalle agendalleen

We'll see...

Niinpä, saapi nähdä. Voi olla että kaikki menee hyvin. Jos ghettoväki olisi ovelaa, he vain hymyilisivät ja toivottavaisivat päivän jatkoja. Tai eivät reagoisi edes noin. Eivät reagoisi mitenkään. Mutta tähän on vaikea uskoa.

Saa nähdä mitä mainitusta kriisiyttämispointista seuraa, voi olla että hyvääkin.

[Farrow]

^Tai: Danish Defence League ja äärioikeisto-ongelmat parempi kriisiyttää nyt kuin joskus?

Myöskin heidän mahdollisesti muodostamat ongelmat on hyvä kriisiyttää kun ovat vielä pieniä.

Vai onko sinulla parempaa tietoa? Rauhoittuvatko länsimaihin muuttaneet muslimit kun vain tarpeeksi aikaa odotellaan? Mikä on sinun parempi tapasi hoitaa muslimi-kulttuurin ja länsimaisen kulttuurin yhteiselon ei niin ruusuiset puolet?

Eihän tuo helppo asia toki ole, eikä mulla mitään sen kummempaa viisasten kiveä tohon ole, tietenkään.
Mutta maalaisjärjellä kun ajattelen, niin kriisiyttäminen, väkivalta, tuho... ne vaan eivät ole se ratkaisu, mun mielestäni. Siis että lähdetään mieltä osoittamaan, provosoimaan, selkeästi tavoitteena konflikti. Taviskansa sitä sitten saa lehdistä lukea, pyöritellä päätään ja ajatella että kaksi ääriryhmittymää siinä mellakoi.

Jos Tanskassa poliitikot ja päättäjät, sekä kansa, ovat saaneet toiminnallaan aikaan ghettoja ja vaikka mitä muuta ikävää, niin sijaiskärsijöinä siinä ovat ihan yhtälailla ne ghetoissa asuvat maahanmuuttajatkin, joista suurin osa ei tahdo pahaa kuitenkaan. Kiihkoilijat haluaa, toki, kuten ne kiihkoilijat siellä Defence Leaguenkin puolella (koska en todellakaan usko etteikö siellä puolellakin niitä olisi).

En vain näe että mitä HYÖTYÄ tosta provosoinnista sitten on. Mitkä on ne ihan konkreettiset hyödyt.
Aivan samoin en näe hyötyä antifa-jengin vastaavissa tempauksissa.

Rauhanomainen mielenosoitus = kannatan.
Mielenosoitus jossa selkeästi on iso riski muuttua levottomuuksiksi = en kannata.

Melko loogista.

EDIT: Piti vielä lisätä, että joo, hankala kysymys tuo että miten yhteiselon ei-niin-ruusuiset puolet hoidetaan, siis kun ON JO niitä ghettoja olemassa. Miten ihmisten (mahdollinen) suututtaminen ja provosointi ja siitä seuraavat mellakat ihan oikeasti tuohon auttaa? Onko jostain vastaavia kokemuksia, siis että olisi auttanut jotenkin? Lontoo?

[AstaTTT]

Totuus kuitenkin on se, että tanskalainen sarjakuvataiteilija Kurt Westergaard elää jatkuvassa poliisin suojelussa saamiensa tappouhkausten takia. Gyllands Posten julkaisi hänen piirtämänsä Muhammed-piirroksen, jossa Muhammedilla oli turbaanissaan pommi, mihin muslimit ympäri maailmaa reagoivat väkivaltaisesti.

Wikipedia:

On 1 January 2010, a 28-year-old Somali Muslim intruder armed with an axe and knife entered Westergaard's house and was subsequently shot and wounded by police.[14][15] Westergaard was unharmed due to security precautions in his house. He fled to a panic room when he saw the intruder standing in the hallway wielding an axe.[16] Westergaard was separated from his five-year-old granddaughter who was left sitting in the living room just meters away from the intruder.[13][14][16][17]

Sananvapauden puolustaminen on valtavan tärkeää. Sinä päivänä, kun emme enää saa vapaasti ilmaista mitä mieltä olemme ja tuoda esille epäkohtia, sinä päivänä meistä on tehty henkisiä orjia.

[Farrow]

Sananvapauden puolustaminen on valtavan tärkeää.

Kyllä. Juuri näin.

Sananvapauden puolustamisen varjolla valitettavasti tapahtuu ylilyöntejä välillä, kuten se että lähdetään jonnekin lähiöön provosoimaan ja mieltä osoittamaan tiedostaen että seurauksena todennäköisesti on väkivalta ja mellakat. Siihen mellakointiin jopa varaudutaan, eli todennäköisesti mukana on ainakin jonkinlaista aseistusta. Ei siis kovin hyvältä vaikuttava yhtälö... paitsi toki jos tontyyppisestä toiminnasta tykkää (kuten äärivasemmisto yms).

Paljon on kuitenkin myös niitä rauhanomaisia keinojakin. Ääritoimet voisi jättää siis sikseen, mun mielestäni. Väkivalta ei ole oikein, siinä joutuvat kärsimään aina ne jotka eivät olleet mukana mekkaloimassa. (Ja ei, myöskään sarjakuvapiirtäjän uhkaaminen tappamisella ei ole oikein).

[Hermo]

Paljon on kuitenkin myös niitä rauhanomaisia keinojakin. Ääritoimet voisi jättää siis sikseen, mun mielestäni. Väkivalta ei ole oikein, siinä joutuvat kärsimään aina ne jotka eivät olleet mukana mekkaloimassa. (Ja ei, myöskään sarjakuvapiirtäjän uhkaaminen tappamisella ei ole oikein).

Onko pilakuvan piirtäminen rauhanomaista, vai ääritoimi? Miten ääritoimiin vastataan?

[AstaTTT]

^^ No, nuo islam-kriitikot ovat menossa mamughetoksi kuvatulle alueelle sellaisten kuvaplakaattien kanssa, jotka ovat aikaisemmin aiheuttaneet väkivaltaisia reaktioita. Siis siihen riittää pelkkä Muhammedin kuva ilman sen kummempaa provokaatiota.

Tanskan kuningaskunnassa pitää voida tehdä noin, koska se kuuluu ilmaisunvapauteen.

Mitä siitä on seurauksena, on arvailua. Jos lähdetään sille tielle, että minimoidaan reaktiot (eli loppujen lopuksi ei tehdä yhtään mitään tai tehdään jotain niin mietoa, ettei se ketään kiinnosta), ei saada tietää todellista tilannetta ja vastakkainasettelu (jos sellainen on) mahdollisesti vain vahvistuu kenenkään tajuamatta, missä mennään.

e: typo

[Punaniska]

Paljon on kuitenkin myös niitä rauhanomaisia keinojakin. Ääritoimet voisi jättää siis sikseen, mun mielestäni. Väkivalta ei ole oikein, siinä joutuvat kärsimään aina ne jotka eivät olleet mukana mekkaloimassa. (Ja ei, myöskään sarjakuvapiirtäjän uhkaaminen tappamisella ei ole oikein).

Näin virtuaalisesti on helppo viisastella minunkin, mutta olen eri mieltä.

Koko islamilaisessa älämölössä on kyse vain ja ainoastaan vallasta. Älämölöllä ja uhrikortilla on päästy tilanteeseen, jossa on no-go-lähiöitä ja tappotuomioita pilapiirtäjille. Älämölöäjien käyttämä taktiikka on riidanhaastajan ja koulukiusaajan taktiikkaa -> se ei puhumalla parane, tai olisi jo aikaa sitten parantunut.

Riidanhaastajan saa hiljaiseksi vastaamalla haasteeseen. Sitä DDL paraikaa aikoo tehdä.  Tämä koko tilanne olisi voitu välttää, jos perseilyyn olisi puututtu ajoissa. Mutta kun ei.

EDIT: Jos oikein kyynisesti ja sieluttomasti haluaa ajatella, niin jonkun kantis-tanskalaisen puukotus mielenosoituksessa olisi eräänlainen lottovoitto. Liike saisi oman marttyyrinsä, kaikki liikkeet mukaanlukien natsit tai vaikkapa AK81 löytäisivät helpommin yhteisen "edun". Sen jälkeen voimatasapaino heilahtaisi peruuttamattomasti. (en todellakaan toivo sitä, mutta se oli oppportunistinen näkökulma)

[JEV]

Ei pelkästään yksittäisiä kuvia Muhammedista, vaan nyt ollaan aikeissa tehdä elokuva Muhammedista. Toivottavasti onnistuu!

"the film would be a historical depiction of Muhammad's life as told through Ibn Ishaq, an Arab historian from the eighth century who is believed to be one of the most reliable biographers of the prophet." (http://www.jpost.com/Features/InThespotlight/Article.aspx?id=274511#disqus_thread)

"nyt on aika paljastaa Muhammadin elämä laittamalla hänet elokuvaan, kameran eteen, jotta koko maailma voi nähdä islamin luonteen." (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kulttuuri/2573/hamasin_poika_mosab_hassan_yousef_tekee_elokuvaa_muhammadista)

[Finka]

Sananvapauden puolustaminen on valtavan tärkeää.

Kyllä. Juuri näin.

Paljon on kuitenkin myös niitä rauhanomaisia keinojakin. Ääritoimet voisi jättää siis sikseen, mun mielestäni. Väkivalta ei ole oikein, siinä joutuvat kärsimään aina ne jotka eivät olleet mukana mekkaloimassa. (Ja ei, myöskään sarjakuvapiirtäjän uhkaaminen tappamisella ei ole oikein).

Haluaisin huomauttaa, etä kadulla kylttien kanssa marssiminen on edelleen rauhanomaista mielenilmaisua. Onko sinulla osoittaa, että tämä Defence League pyrkii rikkomaan (Tanskan valtion) järjestystä tulevalla mielenilmaisullaan?

Kuinka tehokkaita nämä rauhanomaiset keinot ovat?

[Farrow]

Paljon on kuitenkin myös niitä rauhanomaisia keinojakin. Ääritoimet voisi jättää siis sikseen, mun mielestäni. Väkivalta ei ole oikein, siinä joutuvat kärsimään aina ne jotka eivät olleet mukana mekkaloimassa. (Ja ei, myöskään sarjakuvapiirtäjän uhkaaminen tappamisella ei ole oikein).

Onko pilakuvan piirtäminen rauhanomaista, vai ääritoimi? Miten ääritoimiin vastataan?

Rauhanomaista tietysti, meidän länsimaisessa kulttuurissamme, jossa pilapiirroksen piirtäminen aiheesta kuin aiheesta on ollut hyväksyttyä ja pitääkin olla. Jos sen sijaan piirtämisen lisäksi (tai sen sijaan) lähdetään lähiöiden kaduille kuvat ja iskulauseet ja puolustusvälineet mukana tavoitteena konflikti ja tiedostaen asian johtavan mellakkaan, niin kyllä se silloin on ääritoimi. Alentumista samalle tasolle jne.

--
Why Are the Muhammad Cartoons Still Inciting Violence?
Denmark convicts four over cartoon killing plot

[AstaTTT]

Jos sen sijaan piirtämisen lisäksi (tai sen sijaan) lähdetään lähiöiden kaduille kuvat ja iskulauseet ja puolustusvälineet mukana tavoitteena konflikti ja tiedostaen asian johtavan mellakkaan, niin kyllä se silloin on ääritoimi.

Missä on sanottu, että tavoitteena on konflikti?

[Punaniska]

Rauhanomaista tietysti, meidän länsimaisessa kulttuurissamme, jossa pilapiirroksen piirtäminen aiheesta kuin aiheesta on ollut hyväksyttyä ja pitääkin olla. Jos sen sijaan piirtämisen lisäksi (tai sen sijaan) lähdetään lähiöiden kaduille kuvat ja iskulauseet ja puolustusvälineet mukana tavoitteena konflikti ja tiedostaen asian johtavan mellakkaan, niin kyllä se silloin on ääritoimi. Alentumista samalle tasolle jne.

Puolustusvälineet, ei hyökkäysvälineet. Onko fiksua vetää luotiliivit niskaan, ja jos on, niin mitä pitäisi ajatella niistä tyypeistä, joiden takia liivit pitää vetää niskaan?