2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa

[Eksä]

Valloittajan edessä alistuminen ilman minkäänlaista vastarintaa on tässä Euroopan tapauksessa ihan idioottimaista. Kunhan kävelevät kuviensa kanssa aloittamatta itse tappeluja, niin hyvä. Myös Muslimien on syytä opetella ottamaan vastaan kritiikkiä, eivätkä he koskaan opi sitä ellei heitä kritisoida. Tuollaiset kuvatempaukset ovat siksi äärimmäisen tarpeellisia.

Rakas, kmruuska. Arvostan sinua ja pidän siitä, että haluat hyvää kaikille. Kuitenkin olen vahvasti sitä mieltä, että suhtaudut maahanmuuton seurauksiin aivan liian naivisti. Kaikki ihmiset eivät halua sinulle hyvää ja jotkut jopa mielellään alistaisivat sinut omaksi seksiorjakseen ja lukitsisivat sinut lukkojen taakse ja pieksäisivät sinusta kaiken itsenäisen ajattelun. Valitettavasti maahanmuuttajien keskuudessa sellaisia ihmisiä löytyy syntyperäisväestöä enemmän.

Väität, että suurin osa maahanmuuttokriitikoista on taantunut yläasteikäisen tasolle ja joidenkin rasistien kohdalla väitteesi pitää erittäin hyvin paikkansa, valitettavasti. Silti hyvin iso osa maahanmuuttokriitikoista ovat aikuisia, kypsästi ajattelevia, tilastotiedettä, politiikkaa ja maailmanhistoriaa hyvin tuntevia ihmisyksilöitä, joilla on erittäin hyvät ja painavat syyt suhtautua hallitsemattomaan maahanmuuttoon erittäin nuivasti.

Anteeksi asiasta toiseen pomppiva kirjoitustyylini.

[101 dalmatialaista]

En väitä, ettei muslimien maahanmuutossa olisi ongelmia. Ehkä jopa ylitsepääsemättömiä. Tää on kuitenkin väärä tapa.

Väärä sinun mielestäsi.

Aivan tarpeetonta meuhkaamista. Pilakuvat olivat eri juttu, koska muistakin aiheista saa sellaisia tehdä. Kaksinaismoraali oli tarpeen osoittaa. Tällaisia provokaatioita kotiovillaan ei tarvitse kuitenkaan muidenkaan sietää, joten miksi muslimien?

Oranialaismarssissa esimerkiksi on kuitenkin kyse muustakin kuin ärsyttämisestä. Tässä ei. Ainoana perusteena se ei tosiaan mielestäni ole riittävä. Esim. tanskalaiset sikajuhlat olisivat jo olleet eri juttu tai mikä tahansa normaalissa tanskalaiskulttuurissa esiintyvä asia. Tällaisilla tempauksilla ei mainstream sympatiaa saa. Tietysti jos islamkriitikot haluavatkin pysyä marginaaliryhmänä?

[AstaTTT]

^ Niin pitkään kuin kaksoisstandardit ovat olemassa, niiden olemassaolo pitää tuoda esiin.

[Make M]

Juuri tätä tarkoitin. Sinusta joidenkin muslimien tahallinen loukkaaminen kantamalla jotain Muhammed-pilakuvia kaduilla on "hyvän puolustamista", kun minulle se näyttäytyy vain kiusaamisena. Kiusaajan mielestä hänen toimensa varmasti ovatkin hyväksyttäviä.

Kyllä tuon tempauksen - kuten Muhammed-piirrosten julkaisemisen ylipäätään - tarkoitus on ensisijaisesti tuoda nähtäväksi se, missä sananvapauden raja kulkee. Milläs muulla keinolla kuin kirjoittamalla tai piirtämällä jotain loukkaavaa, on mahdollista selvittää sananvapauden rajoja? Mutta oleellista on ymmärtää, että juuri muslimien loukkaaminen ei ole tässä tapauksessa itsetarkoitus. Se on vain keino näyttää - sekä maahanmuuttajataustaisille että kantaväestölle - mitä ja millä tavalla länsimaisessa demokratiassa on mahdollista julkisesti asioita ilmaista. Erityisesti muslimithan ovat jopa väkivalloin pyrkineet rajoittamaan sananvapautta länsimaissa.

Jos kyse on naisten oikeuksista ja sananvapaudesta, miksi kaduilla ei kanneta kylttejä joissa puututaan noihin asioihin? Niiden sijaan siellä kanniskellaan loukkaamaan tarkoitettuja Muhammed-kylttejä. Ei sen touhun tarkoituksena ole muuttaa asioita parempaan suuntaan vaan vain luoda konflikti.

Kuten jo kirjoitin, islamilaisiin kulttuureihin näyttää olevan sisäänrakennettuna tyttöjen, naisten, toisinajattelijoiden ja erilaisten vähemmistöjen oikeuksien polkeminen. Oletko vakavissasi siinä käsityksessä, että islamia voisi jotenkin "reformoida" liberaalimmaksi ja suvaitsevammaksi, hyvin länsimaihin integroituvaksi kulttuuriksi? Riittäisikö mielestäsi se, että muslimille kauniisti perustellen kertoo, miksi sananvapaus, naisten ja vähemmistöjen oikeudet ovat tärkeitä ja että niitä pitää kunnioittaa? Näinkö ongelmat korjaantuisivat?

Ja aivan, minullakaan ei ole keinoa ratkaista näitä kulttuurien yhteentörmäyksestä seuraavia ongelmia. Siksi minäkin olen maahanmuuton suhteen kriittinen.

[akez]

Aivan tarpeetonta meuhkaamista. ... Tällaisia provokaatioita kotiovillaan ei tarvitse kuitenkaan muidenkaan sietää, joten miksi muslimien?

Kotiovilla?

"... Muslims protested across the Islamic world, some of which escalated into violence with instances of firing on crowds of protestors resulting in a total of more than 100 reported deaths ..." (wikipedia: Jyllands-Posten Muhammad cartoons controversy)

[Marko Parkkola]

En ymmärrä miksi vastailette trollille, mutta huvinsa kullakin.

[AstaTTT]

En ymmärrä miksi vastailette trollille, mutta huvinsa kullakin.

Virallinen nimitys sille on nykyään sillanrakennus. 

[Marko Parkkola]

Minulla ei ole mitään mielenkiintoa rakennella siltoja. Keskityn ennemmin niiden rikkomiseen. Avokki tosin juuri mainitsikin, että mielipiteeni ovat kohtuullisen jyrkkiä, ellei jopa äärijyrkkiä.

[101 dalmatialaista]

^ Niin pitkään kuin kaksoisstandardit ovat olemassa, niiden olemassaolo pitää tuoda esiin.

Sehän tässä minusta juuri se ongelma on kun mitään kaksoisstandardeja ei ole ko. asiaan liittyen. Jos sinulla on tietoa mielenosoituksista, joiden ainoana tarkoituksena on pilkata jotain ryhmää heidän asuinalueellaan, valaise toki minua.

Kaksoisstandardi edellyttäisi edelyttäisi sellaista ollakseen olemassa. Keinojen arvostelu ei tee minusta trollia tai dhimmiä kun en ole missään sanonut, mikä päämääräni muslimimaahannuuton suhteen on.

[AstaTTT]

Sehän tässä minusta juuri se ongelma on kun mitään kaksoisstandardeja ei ole ko. asiaan liittyen. Jos sinulla on tietoa mielenosoituksista, joiden ainoana tarkoituksena on pilkata jotain ryhmää heidän asuinalueellaan, valaise toki minua.

Duodaduoda, lukisitko tämän?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka

Kyseessä on sananvapaus. Yksi keinoista ylläpitää sitä on käyttää sitä. Olen noiden islam-kriitikoiden puolella tässä.

[ajuha]

Väännän asian koivukartusta: Tanskaan tulleet maahanmuuttajat ovat ottaneet alueen itselleen, loukkaamattomuus tätä saareketta kohtaan on näiden ihmisten mielestä prioriteettinä numero yksi.

Mutta, hallinnollisesti alue kuuluu tanskaan, ja jokaisella tanskalaisella on oikeus kävellä tanskassa, mikä tahansa kyltti kädessään, myös muslimeilla, tämä fundamentalismiin juurtunut pläntti tuntee olevansa valtio valtiossa, miksi?

Miten joku uskonto voi saavuttaa loukkamattomuuden statuksen, onko islamismi ainoa jumal´oppi, jota ei saa kritisoida?, pelon takia.

Tanskan D:lle rohkeutta.

[Ernst]

Sehän tässä minusta juuri se ongelma on kun mitään kaksoisstandardeja ei ole ko. asiaan liittyen. Jos sinulla on tietoa mielenosoituksista, joiden ainoana tarkoituksena on pilkata jotain ryhmää heidän asuinalueellaan, valaise toki minua.

Duodaduoda, lukisitko tämän?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka

Kyseessä on sananvapaus. Yksi keinoista ylläpitää sitä on käyttää sitä. Olen noiden islam-kriitikoiden puolella tässä.

Aina on joku kuiskuttelemassa korvaan, että olis jotenkin kivempaa, kun et niin käyttäisi sitä perusoikeuttasi...Ethän sinä tarvitse sitä asetta, ja ihan maltillinen muslimikin voi tykätä kyttyrää, jos sen kuvan piirrät ja julkaiset...

Sananvapaus ja muukin vapaus on kalliilla ostettu - halvalla ei pidä sitä myymän!

[AstaTTT]

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/ImageProblem.gif)

[Storm501]

Jos sinulla on tietoa mielenosoituksista, joiden ainoana tarkoituksena on pilkata jotain ryhmää heidän asuinalueellaan, valaise toki minua.

Ainoa tarkoituksena pilkata jotain ryhmää?

Mikäli järjestetään gay-pride marssi homovastaisella alueella, onko se pilkkausta tai provosoimista?

Mikäli järjestetään monikulttuurisuusmarssi nuivalla alueella, onko se pilkkausta tai provosoimista?

Mikäli järjestetään sanan- ja julkaisuvapauden marssi maahanmuuttajaghetossa, onko se pilkkausta tai provosoimista?


Ainoat, jotka räjähtelevät tai riehuvat uskontoa arvostellessaan ovat ääri-islamistit. Kristityt eivät tyypillisesti räjähtele tai riehu, kun heidän uskontoaan arvostellaan. Nuivat eivät räjähtele tai riehu, kun heitä leimataan rasisteiksi. Vain siksi, että tietty porukka räjähtelee ja riehuu, joka on sekä lain että moraalin vastaista, ei saa estää sanan- tai ilmaisunvapautta.

Monikulturismi-näkökulmasta voisit kutsua tätä tapakasvatukseksi. Koska monikulturismissa tulee suvaita ja sietää muita kulttuureja, on hyvää tapakasvatusta opettaa ääri-islamisteille a) kunnioittamaan ilmaisun- ja mielipiteenvapautta b) olemaan räjähtelemättä ja riehumatta c) oppia hyväksymään kritiikkiä. Miksi juuri meidän tulisi rajoittaa omaa sanan- ja ilmaisunvapautta omassa maassamme, mikäli tietty maahanmuuttajaryhmä on äärimmäisen suvaitsematon ja joustamaton? On tässä jo tarpeeksi joustettu sosiaaliturvan, suojattityöpaikkojen, minareettien, burkhien, väkivallan ja rikollisuuden kanssa. Joten vieläkö tulisi rajoittaa sanan- ja ilmaisunvapautta, sillä ääri-islamistit eivät osaa ottaa vastaan kritiikkiä? Mitä he ovat sietäneet, mihin he ovat mukautuneet?

On usein nähty kaava, joka seuraa väkivallalle joustettaessa. Väkivallan voimin vaaditaan aina lisää ja lisää. Seuraavaksi ei kehdata Shariasta kieltäytyä, sillä muuten pamahtaa.

[101 dalmatialaista]

Sehän tässä minusta juuri se ongelma on kun mitään kaksoisstandardeja ei ole ko. asiaan liittyen. Jos sinulla on tietoa mielenosoituksista, joiden ainoana tarkoituksena on pilkata jotain ryhmää heidän asuinalueellaan, valaise toki minua.

Duodaduoda, lukisitko tämän?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka

Kyseessä on sananvapaus. Yksi keinoista ylläpitää sitä on käyttää sitä. Olen noiden islam-kriitikoiden puolella tässä.

Asta. Katsoppa mitä kirjoitin pilapiirrosjupakkaan liittyen. Tämä on ihan eri juttu. Omenat ja appelsiinit nääs.

Tämä siis eroaa pilapiirrosjupakasta siinä, että vastaavan kokisivat loukkaavaksi kaikki muutkin ryhmät. Pilapiirroksissa oikeutetusti osoitettiin, että islamin kohteiden on oltava samalla viivalla muiden kanssa, koska muustakin lasketaan leikkiä. Minkään muunkaan ryhmän kotioville ei kuitenkaan ole tapana sananvapauden nimissä mennä heiluttamaan kylttejä juuri heille pyhistä asioista.

[Marko Parkkola]

Jehovat kiusaavat lähes joka vuosi minua vannoutunutta ateistia.

No nyt vastasin trollille. En tee sitä enää koskaan.

[ajuha]

"Minkään muunkaan ryhmän kotioville ei kuitenkaan ole tapana sananvapauden nimissä mennä heiluttamaan kylttejä juuri heille pyhistä asioista".

Mikä muu ryhmä, kylttien heiluttelun jälkeen turvautuu väkivaltaan, tai uhkailuun, vaikka kyltit tuotaisiin kotiovelle?

[Miniluv]

Tämä siis eroaa pilapiirrosjupakasta siinä, että vastaavan kokisivat loukkaavaksi kaikki muutkin ryhmät. Pilapiirroksissa oikeutetusti osoitettiin, että islamin kohteiden on oltava samalla viivalla muiden kanssa, koska muustakin lasketaan leikkiä. Minkään muunkaan ryhmän kotioville ei kuitenkaan ole tapana sananvapauden nimissä mennä heiluttamaan kylttejä juuri heille pyhistä asioista.

Mielenosoituksia ei pidetä kenenkään kotiovilla, se on selvä. Tässä jokin aika sitten vapaa-ajattelijat (sic) pitivät kirjanvaihtokampanjaa kaupungin keskustassa. Täysin luvallista ja varmaankin tarkoitus oli sanoa, että pornon arvo on suurempi kuin uskontojen pyhän kirjallisuuden. Mitä nyt joku voisi pitää loukkaavana.

Jehovat kiusaavat lähes joka vuosi minua vannoutunutta ateistia.

Pistä oveen lappu, ettet halua uskonnollista tuputusta.

Minä ottaisin mielihyvin vastaan ovelta ovelle kiertävät ateistit. Se kertoisi vain, että he ovat valmiit näkemään vaivaa minun parhaakseni. Ei minulla olisi mitään syytä loukkaantua.

[Noottikriisi]

Mikäli järjestetään gay-pride marssi homovastaisella alueella, onko se pilkkausta tai provosoimista?

Mikäli järjestetään monikulttuurisuusmarssi nuivalla alueella, onko se pilkkausta tai provosoimista?

Mikäli järjestetään sanan- ja julkaisuvapauden marssi maahanmuuttajaghetossa, onko se pilkkausta tai provosoimista?

Hyviä vertauksia jotka auttavat selventämään asiaa.

[Ernst]

Sehän tässä minusta juuri se ongelma on kun mitään kaksoisstandardeja ei ole ko. asiaan liittyen. Jos sinulla on tietoa mielenosoituksista, joiden ainoana tarkoituksena on pilkata jotain ryhmää heidän asuinalueellaan, valaise toki minua.

Duodaduoda, lukisitko tämän?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka

Kyseessä on sananvapaus. Yksi keinoista ylläpitää sitä on käyttää sitä. Olen noiden islam-kriitikoiden puolella tässä.

Asta. Katsoppa mitä kirjoitin pilapiirrosjupakkaan liittyen. Tämä on ihan eri juttu. Omenat ja appelsiinit nääs.

Tämä siis eroaa pilapiirrosjupakasta siinä, että vastaavan kokisivat loukkaavaksi kaikki muutkin ryhmät. Pilapiirroksissa oikeutetusti osoitettiin, että islamin kohteiden on oltava samalla viivalla muiden kanssa, koska muustakin lasketaan leikkiä. Minkään muunkaan ryhmän kotioville ei kuitenkaan ole tapana sananvapauden nimissä mennä heiluttamaan kylttejä juuri heille pyhistä asioista.

Tietääkseni kenenkään "kotiovelle" ei ole suunniteltu mielenosoitusta - kaupunginosa ei ole sentään musulmaaneillekaan mikään kotiovi tai kotirauhan suojaama alue.  Ja jos ei ole ollut tapana, niin kohta on!  Saattaa vaikka aloittaa kotoutumisen, kun erioikeudet häviävät ja kusipäisyys haastetaan.

[AstaTTT]

Yksi muslimituttava sanoi viime vuonna haluavansa muuttaa Ruotsiin, koska suomalaiset eivät kuulemma halua heitä tänne. Hän kävi tsekkaamassa Malmön mahdollisena muuttokohteena, koska siellä asuu niin paljon muslimeja, mutta päätyi vielä jäämään Ouluun.

Muslimit eivät halua kotoutua. He haluavat kaikki maan tarjoamat edut, mutta eivät velvollisuuksia.

Jostain sen vastaliikkeenkin on lähdettävä. Hyvä, Tanska.

[Joe]

Ovat perseet pystyssä Pariisissa homohoukuttimina nämät elintilan (lebensraum) valloittajat, saisivat kestää Tanskalaisten myöhäisheränneiden pientä kommentointia maailmanvalloitusta vastaan nämä vinkuvat siirtolaiset.

Ollakko vai eikö olla sanoi Tanskan prinssi Hamlet aikoinaan. Nyt ollaan...

[Teiskolainen]

Hatunnostot, sillä tämä on todellista sananvapauden puolustamista, henkensä uhalla. Mikäli käy rumasti, tässä on ensimmäisiä nyky-Euroopan sananvapauden marttyyreja.

Tuossa hommassa on jo Talvisodan henkeä. Ei voi muuta kuin ihailla tyyppien rohkeutta.

Kertakaikkiaan hienoa touhua. Suomessa täytyy järjestää vastaavaa toimintaa. Eikä nuo muslimit nyt niin kovin pelottavia ole.
Tänne karkuun loikkineet on poikkeuksetta oman kansansa kaikkein paskahousuisinta ainesta.

[Toivoton tapaus]

Onk täällä tarkempaa tietoa tosta ajankohdasta? Jutusta ei käynyt ilmi koska kyseiset mestarit meinaavat jalkautua.

[Storm501]

Onk täällä tarkempaa tietoa tosta ajankohdasta? Jutusta ei käynyt ilmi koska kyseiset mestarit meinaavat jalkautua.

Kertovat julkisesti minä päivänä ja mihin kellonaikaan aikovat iskeä, jotta vasemmisto on valmiina kaduilla?

Ehei, tässä nyt turvataan yllätyksen etuun.

[mikkoR]

Sehän tässä minusta juuri se ongelma on kun mitään kaksoisstandardeja ei ole ko. asiaan liittyen. Jos sinulla on tietoa mielenosoituksista, joiden ainoana tarkoituksena on pilkata jotain ryhmää heidän asuinalueellaan, valaise toki minua.

Duodaduoda, lukisitko tämän?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka

Kyseessä on sananvapaus. Yksi keinoista ylläpitää sitä on käyttää sitä. Olen noiden islam-kriitikoiden puolella tässä.

Asta. Katsoppa mitä kirjoitin pilapiirrosjupakkaan liittyen. Tämä on ihan eri juttu. Omenat ja appelsiinit nääs.

Tämä siis eroaa pilapiirrosjupakasta siinä, että vastaavan kokisivat loukkaavaksi kaikki muutkin ryhmät. Pilapiirroksissa oikeutetusti osoitettiin, että islamin kohteiden on oltava samalla viivalla muiden kanssa, koska muustakin lasketaan leikkiä. Minkään muunkaan ryhmän kotioville ei kuitenkaan ole tapana sananvapauden nimissä mennä heiluttamaan kylttejä juuri heille pyhistä asioista.

Pakko sanoa että kyllä alkaisi vituttamaan ankarasti jos musulmaanit meidän ovelle tulisi uskoaan tuputtamaan sankoin joukoin mutta toisaalta teräsportti, muutama musta víhainen koira sekä pitkäpiippuinen tuliase saattaisi auttaa heitä suuntaamaan huomion muualle sikälikin ettei aivan tuntumassa ole muuta otollista maaperää heidän ajatuksille.
Vaikka edellä mainittu aiheuttaa jotenkin ksenofobista vihaa kaltaisiania kohtaan niin silti en yllytä sukulaisia tai ystäviäni heitä teilaamaan ja toisaalta onhan se kunnioitettavaa jos toiset vaalii OMAN maansa kulttuuriaan niin kiivaasti...

[ile]

kotiovilla

heidän asuinalueellaan

Muutkin ovat jo vastailleet näihin, mutta koska tämä ihmetyttää niin pakko vastata. Ei julkiset tilat ole kenenkään omaa aluetta. http://fi.wikipedia.org/wiki/Julkinen_tila

Jos joku aikoo vallata julkisen tilan pelkästään omaan käyttöönsä, niin siinä on yksi syy järjestää mielenosoitus siellä.

Suviseurat ovat ehkä osittain julkinen tila, jos sieltä kannettiin mielenosoittaja pois, vissiin ihan laillisesti?

Ja laki tässä on musta sen takia oleellinen koska se heijastelee niitä (länsimaisia) arvoja.

[ile]

Ai laki on oleellinen, mutta laittomat mielenosoitukset ovat okei jos ne on suunnattu muslimeja vastaan? Mitä länsimaista arvoa tämä mielestäsi heijastelee?

En ole sanonut että laittomat mielenosoitukset ovat ok. Tai siis ne ovat sen verran ok kuin ne ovat - kärsiköön (lailliset) seuraukset.

[ile]

No mitä mieltä sitten olet näistä laittomista mielenosoituksista, jos kerran "laki on oleellinen" ja heijastelee länsimaisia arvoja?

En ole tutustunut näiden mielenosoitusten laillisuuteen enkä ylipäätään mielenosoitusten laillisuudesta tiedä mitään. Täytynee palata ehkä aiheeseen myöhemmin.

[elven archer]

Keille? Muslimeille, vai? Heille luonnollisesti suosittelen olemaan kiinnittämättä tähän roskajoukkoon mitään huomiota. Se on paras tapa suhtautua henkisiin amisviiksikiusaajiin.

Toki. Islam ei tunnetusti koskaan kiusaa ketään, ei ole mikään takapihan "bully", jos uskonto olisi henkilö.