News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tukeeko Kokoomus rikollisuutta? Ulkomaiseen työvoimaan liittyvät väärinkäytökset

Started by mietinen, 16.06.2012, 15:19:03

Previous topic - Next topic

mietinen

Tukeeko Kokoomus rikollisuutta?


Rajamäen kritiikki Kokoomuksen toiminnasta edellisessä hallituksessa

Rajamäki kertoo kokoomuksen luovan kahdet työmarkkinat Suomeen eduskunnan kyselytunnilla 07.10.2010 (video on poistettu tekijänoikeusloukkauksen takia, alla video jonka poistoa ei ole helppo perustella). Katainen kiistää kokoomuksen tukevan rikollisuutta. Katainen ei voi hyväksyä näkemystä, että joku eduskuntapuolue tukisi rikollisuutta.

- Video: Tukeeko Kokoomus rikollisuutta?.
- Valitse välilehti "Edelliset täysistunnot".
- Etsi "96. torstaina 7. lokakuuta 2010"
- Siirry videossa kohtaan 00:26:44

Sama tekstinä.
Quote
Ulkomaiseen työvoimaan liittyvät väärinkäytökset, PTK 96/2010 vp
PTK 96/2010 vp
96. TORSTAINA 7. LOKAKUUTA 2010 kello 16.00
N:o 152) Ulkomaiseen työvoimaan liittyvät väärinkäytökset Olkiluodon voimalatyömaalla ja Varsinais-Suomen heikkenevä työllisyystilanne


Kari Rajamäki/sd:  Puhemies! Täytyy sanoa, että kyllä nämä vihreät sinisilmäiset arvot ovat löytäneet kovat harmaat markkinavoimat. Kokoomuksella on tietoinen poliittinen valinta tuoda maahan kahdet työmarkkinat. (Ed. Zyskowicz: Höpö höpö!) Tämä on aivan selkeä linjaus. Te poistatte työvoiman saatavuusharkintaa, työehtojen valvonnan puute on täydellinen, ja kyllä tässä suhteessa on erittäin vakavat vääristymät kilpailuasemassa. Meillä on nyt jo orjatyösuhteita tässä maassa. Eli kyllä myös hyvinvointivaltion rahoituksen kannalta, valtiovarainministeri Katainen, te valitsitte kovat arvot tammikuussa 2007. Te arvostelitte siitä, kun varoitin kovista arvoista arjessa ja työelämässä. Te olette valinnut myös hyvinvointivaltion rahoituksen kannalta vakavan tien, myös sisäisen turvallisuuden kannalta.

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen:  Arvoisa puhemies! Ed. Rajamäki sanoo, että haluamme tietoisesti tehdä kaksia työmarkkinoita, mikä siis tarkoittaa, että haluamme tietoisesti tukea rikollisuutta. (Ed. Rajamäki: Siltä toiminta näyttää!)

Arvoisa puhemies! Tuo on niin pöyristyttävä väite, että en uskoisi, että niin kokenut kansanedustaja, kuin ed. Rajamäki on, viitsisi tulla tämän seurakunnan eteen ja televisioyleisön eteen väittämään jotakin noin pöyristyttävää, että joku puolue tässä eduskuntasalissa haluaisi tukea rikollista toimintaa. (Välihuutoja) Vaikka te käyttekin vaalien takia kuumana, niin älkää ihan kaikkea uhratko tällä poliittisella alttarilla. Rehellisen yrittäjyyden, rehellisen markkinatalouden, reilujen työelämän pelisääntöjen rajojen täytyy olla kirkkaat. Se, joka ei noudata sääntöjä työmarkkinoilla, alistaa työntekijänsä ja itsensä kyllä rikolliselle toiminnalle, ja sitä ei kukaan tässä salissa kannata - en usko edes, että meidän kilpailijamme kannattavat.

Kari Rajamäki/sd:  Puhemies! Kun saatavuusharkintaa poistetaan, se tarkoittaa käytännössä sitä, että kuka tahansa voi tuoda miltä alueelta tahansa mille alalle ja alueelle tahansa työvoimaa samaan aikaan, kun meillä on massatyöttömyys, nuorten työttömyys kasvaa, pitkäaikaistyöttömyys kasvaa. Työehtojen valvontaa te olette heikentäneet työsuojelussa ja muussa, ja tällä hetkellä maahanmuuttoviranomaisilla ei ole mahdollisuuksia oleskelulupien tarkastukseen, ja te ette anna resursseja lisää. Te panette maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaan 207 miljoonaa euroa ensi vuodelle lisää, mutta ette hoida nimenomaan tätä valvontapuolta. Te lakkautitte ulkomaisen laittoman työvoiman valvontayksikön, jonka edellisen hallituksen aikana perustimme 2004 keskusrikospoliisiin. (Eduskunnasta: Kuka oli ministeri?) Kyllä teidän tekonne tukevat nimenomaan kaksien ja halpatyömarkkinoiden luomista, vääristävät kilpailua ja vaarantavat myös sisäistä turvallisuutta.

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen:  Arvoisa puhemies! Tehdään nyt ihan kerta kaikkiaan selväksi, että ed. Rajamäki nyt syyttää, että hallitus tai osa hallitusta haluaa tukea rikollisuutta. Minä en usko, (Välihuutoja vasemmalta) että tässä salissa on kovin montaa muuta kansanedustajaa kuin ed. Rajamäki, joka on sitä mieltä, että tämän salin kansanedustajista merkittävä osa tukee rikollisuutta. Me voimme olla eri mieltä poliittisista asioista, (Ed. Rajamäki: Puhutaan teidän toiminnasta!) mutta tehdään tämä asia nyt selväksi. Reilun hyvinvointiyhteiskunnan kannalta, markkinatalouden toimivuuden kannalta, yrittäjyyden perusperiaatteiden kannalta (Ed. Rajamäki: Sitä te tuhoatte!) yhdet ja samat säännöt on elämän tärkein periaate. (Välihuutoja vasemmalta) Ja jos meillä on ongelmia, meillä on kahdet eri säännöt, se on rikollista, se on tuomittavaa ja sen estämiseksi pitää tehdä kaikki mahdollinen. (Ed. Tennilä: Näin se on!)

Puhemies! Minä en hyväksy sen kaltaista puheenvuoroa, mitä ed. Rajamäki täällä puhui, että joku osa eduskunnasta aidosti haluaisi tukea rikollisuutta.

Puhemies: Kysymys on loppuun käsitelty.


Kokoomuksen toiminta hallitusneuvotteluissa

Mitä Kokoomuksen kaikki mahdollinen tarkoittaa?

Kokoomus ja RKP jarruttavat harmaan talouden torjuntaa Voima, 10.06.2011: "Fifille vuodettu muistio paljastaa, että kokoomus ja RKP jarruttivat hallitusneuvotteluissa harmaan talouden valvontaa ja ehkäisyä. Puolueiden neuvottelijat vaativat poistoja keskeisimpiin toimenpiteisiin." Muistio avaa työryhmän neuvotteluasemat 25. toukokuuta. Timo Harakan video kolumni Kokoomus ja RKP jarruttavat harmaan talouden torjumista 15.6.2011. Poliisin totesi, että lakiesitys hallintarekistereistä piilottaisi sisäpiirikaupat 13.6.2011.

Oikeuspolitiikka, sisäinen turvallisuus ja maahanmuutto (OM, SM) ryhmä hallitusneuvotteluissa
    Kokoomus
      Anne Holmlund, Arto Satonen / Jan Vapaavuori ja Kristiina Kokko
    RKP
      Anna-Maja Henriksson, Nils Torvalds ja Thomas Bergman


Kanervan lahjontaoikeudenkäynti
- Kanerva pimitti tuhansia euroja vaalitukia, IL, 1.2.2011
- Kanervalle lahjusten ottamisesta yli vuoden tuomio, Aamulehti, 18.4.2012
- Oikeus: Kanerva ei ole sopiva hoitamaan julkista tehtävää, Aamulehti, 18.4.2012
-> Kokoomuksen eduskuntaryhmän kokouksen jälkeen Jan Vapaavuori kertoi: "Keskustelussa yksikään ryhmän jäsen ei kyseenalaistanut Kanervan asemaa."

Marko Parkkola

Taas törmäämme Arto Satosen nimeen, kuten Monika-Naisten tapauksessa (hän on Monika-Naisten hallituksen jäsen tätä nykyään). Piiri pieni pyörii, omaa etua ajetaan.

mietinen

#2
Kuvaus harmaantalouden nykytilasta rakennusalalla

MOT: Harmaa talous ei valkene, YLE Areena, 28.5.2012 video.

Ohjelmasta selviää kuka hyötyy harmaasta taloudesta ja ketkä sitä pyörittävät. Keinoksi harmaata taloutta vastaan veroneuvos Markku Hirvonen esittää pääurakoitsijoiden velvollisuutta ilmoittaa aliurakoitsijoiden työntekijät verohallinnolle.

Rakennusalan harmaa talous  heikentää sekä valtiontaloutta että vaihtotasetta, koska

  • ulkomaiset työntekijät eivät maksa veroja Suomeen,
  • Suomalaiset menettävät työpaikat, koska ulkomaisten työntekijöiden kanssa ei noudateta työehtosopimuksia
  • harmaan talouden yritykset eivät maksa veroja.
Quote
MOT: Harmaa talous ei valkene

Kertomus on yksi esimerkki harmaan talouden keinoista. Suomi menettää harmaan talouden vuoksi verotuloja 4 - 5 miljardia euroa vuodessa. Summa on vajaa puolet valtion keräämistä palkkaveroista.

Asiat valmistellaan valtion, työnantaja- ja työntekijäjärjestöjen kesken, jolloin ne ovat usein tehottomia kompromisseja. Lakien rikkomisesta langetettavat sakot ovat mitättömiä verrattuna siihen, että epärehelliset yrittäjät saavat parhaimmillaan miljoonien eurojen kilpailuedun. Urakkahinnat ovat alhaisia ja kilpailu alalla on niin kovaa, että kaikkien säädösten mukaan toimiva yrittäjä helposti häviää urakkakilvassa.



Ohjelman käsikirjoitus

Palkkojen kuukausi-ilmoitusten on suunniteltu koskevan pelkästään rakennusalaa. Se on ongelma niin verottajan kuin rakennusalan työantajajärjestön mielestä.

Markku Hirvonen, veroneuvos:
"Käytännössä sillä ei ole suurtakaan vaikutusta ennen kuin siihen liitetään työmaiden pääurakoitsijoiden velvollisuus ilmoittaa aliurakoitsijoiden työntekijät verohallinnolle. Sen jälkeen sillä alkaa olla merkitystä jos tää valvonta toimii."
...
Kyösti Suokas,varapuheenjohtaja, Rakennusliitto ry:
"Toistaseksi Suomessa on saanut tehä rakennusalalla melkein mitä tahansa, kun käytetään näitä ulkomaisia yrityksiä, ulkomaista työvoimaa, niin ehkä se sitten houkuttelee sitten ottamaan tämmösiä vähän suurempiakin riskejä."
...
Harmaa talous tulee yhteiskunnalle kalliiksi. Yksinomaan rakennusalan valvonnan puutteiden vuoksi Suomen veropohja pienenee lähes 700 miljoonaa euroa vuodessa.
...
Markku Hirvonen,veroneuvos:
"Osa elinkeinoelämästä selkeästi hyötyy nykytilanteesta, siitä, että saadaan halvalla urakoita, voidaan rakentaa halvemmalla kuin silloin jos kaikki verot maksettaisiin."
...
Markku Hirvonen:
"Missään tapauksessa ei pidä ajatella niin että tää meidän rakennusalan harmaa talous olisi jotenkin ulkomailta tuotua. Suomalaiset yritykset käyttää hyväkseen näitä ulkomaisia yrityksiä. Ja aika moni näistä ulkomaalaisista yrityksistä on todellisuudessa suomalaisten omistamia."
...
Kristiina Linna, aluepäällikkö, Lounais-Suomen aluehallintovirasto:
"Ja oma käsitys on että tästä alipalkkauksesta viime kädessä hyötyvät nää pääurakoitsijat eli ihan rakennusalan kyseessä ollessa niin suomalaiset isot rakennusliikkeet."

mietinen

Korruptio

Korruption määritelmä.

Quote
Korruptio, Wikipedia
Korruptio, (lat. corrumpere, turmelus, pahaan vietteleminen), on toimivallan väärinkäyttöä yksityisen edun tavoitteluun. Korruptiossa vastuullisessa asemassa oleva henkilö, esimerkiksi virkamies lahjotaan antamaan lahjojalle etua säännösten vastaisesti.[1]

Lahjontaa ja korruptiota tarkkaileva Transparency International (TI) jakaa korruption edelleen kahteen ryhmään, jotka ovat "toimivallan mukainen" (according to rule) ja "toimivallan vastainen" (against the rule) korruptio. Toimivallan mukaisella korruptiolla tarkoitetaan tilannetta, jossa lahjuksen saaja hoitaa hänelle kuuluvaa työtehtävää ja ottaa lahjuksen vastaan esimerkiksi siinä tarkoituksessa, että hän sen saatuaan järjestää asian käsittelyn helpommaksi tai nopeammaksi. Toimivallan vastaisella korruptiolla taas tarkoitetaan tilannetta, jossa henkilö lahjusta vastaan harjoittaa sellaista toimintaa mihin hänellä ei ole toimivaltuuksia.[2]

Korruption vakavuus vaihtelee pienistä vastapalveluksista järjestelmälliseen lahjontaan. Korruptiota voi esiintyä yhteiskunnan kaikilla alueilla; esimerkiksi virkamiesten, poliitikkojen tai liike-elämän piirissä. Henkilö voi väärinkäyttää saamaansa valtaa myös yhteisöissä ja yrityksissä, esimerkiksi yrityksen työntekijä voi ostaa yritykselle tuotteita ylihintaan hänet lahjoneelta yritykseltä. Korruptio liittyy usein ammattimaiseen rikollisuuteen, mutta se voi olla myös satunnaista ja kertaluontoista.


Miten vallan voi ostaa?

Ammattilaisen (Jack Abramoff) vinkit vallan ostamiseen: Jack Abramoff: The lobbyist's playbook , 60 Minutes (14 minuutin tiivistelmä). Abramoff kertoo selkeästi miten ihmisiin voidaan vaikuttaa ... varsin laillisesti.

Emo

Kokoomus on rikollisuutta. Siksi en Kokoomusta enää äänestäkään. Koskaan.
En tosin demareitakaan, enkä ole äänestänytkään. Koskaan.

hattiwatti

#5
Quote from: Marko Parkkola on 16.06.2012, 16:01:00
Taas törmäämme Arto Satosen nimeen, kuten Monika-Naisten tapauksessa (hän on Monika-Naisten hallituksen jäsen tätä nykyään). Piiri pieni pyörii, omaa etua ajetaan.

Olen tätä ns. Satosen raporttia, jonka piti ennen viime vaaleja toimia jonkun sortin todisteena kokkareiden nuivistumisesta ruotinut aika paljonkin näillä palstoilla. Etsikää hakutoiminnoilla jos kiinnostaa. Muistaakseni olen painottanut aika paljon hupipaloja, missä mm. Rinkeby ja Tensta, sekä Närpiön RKPläisten plantaasiisäntien mamuilla pyörivät tomaattiplantaasit (paljastaen kokkareiden ja rkp:n sidoksen) mainitaan esimerkkeinä hyvistä maahanmuuttajakäytännöistä.

Koska finanssikriisin jälkeisessä maailmassa ei kehdattu puhua huutavasta ja röhkivästä työvoimapulasta suoraan, raportin 'nuiva' johtopäätös oli että maahanmuuttajia pitääkin roudata 'taantuman jälkeiseen työvoimapulaan'. Ja vähän pikku parannuksia räikeimpiin väärinkäytöksiin, jotta tyhmä bulkkikansa olisi tyytyväinen.

Satosen kanssa olen keskustellut aiheesta myös, sanoi jotenkin parannelleensa Thorsin lakia johon suhtautui kriittisesti... "mutta äänestittekö sen puolesta kuitenkin?", "joo, tottakai". Miehellä on myös omituinen tapa puhua niin että räkä roiskuu parin metrin säteelle silmien toljottaessa eri suuntiin. Hän myös ihmetteli siitä että kun minä tiedän ylipäätään maahanmuuttoasioista hyvin, eiväthän poliitikot ole moiseen tottuneita että heidän touhuistaan ymmärretäänkin jotain. Koitin artikuloida että homma on kovassa nousussa, ja että 17.4.2011 voidaan vielä kokea melkoinen yllätys tämän vuoksi.

mietinen

Quote
Veronumeron haku ei ole innostanut ulkomaisia rakentajia, YLE, 16.7.2012

Verotusneuvos Markku Hirvonen sanoo, että Suomeen on muodostunut ulkomainen halpatyövoimavarasto.

- Halpapooli on syntynyt näistä ulkomaalaisista, jotka ovat ulkomaalaisten yritysten palveluksessa. Se on  uusi ulkomaalaisen työvoiman muodostama joukko, ja sillä hyödynnetään sekä verovapautta että alipalkkausta.

Hirvosen mielestä nämä ulkomaalaisyritykset nauttivat kohtuutonta kilpailuetua suomalaisiin verrattuna ja monet suomalaisyritykset ovatkin kertoneet, etteivät enää pärjää urakkailpailuissa.

Mietiskeliä

Todellakin tukee rikollisuutta. Itse olen löytänyt aika paljon merkkeja siitä niistä olen kirjoitellut tänne http://sakarirajamaki.vapaavuoro.uusisuomi.fi/86576-harmaan-talouden-torjunnasta-puuttuu-poliittista-tahtoa

Ja myös siitä miten vähän media siitä kertoo että kokoomus tukee rikollisuutta siitä olen kirjoittanut jutun tänne http://sakarirajamaki.vapaavuoro.uusisuomi.fi/109843-median-alennustilasta

mietinen

#8
Quote
Syyttäjät: Poliitikot velttoilevat tahallaan pimeän työn torjunnassa, HS, 6.6.2008

Helsingin syyttäjänviraston talousrikosasioita hoitavat syyttäjät ovat kyllästyneet hallituksen toimettomuuteen harmaan talouden torjunnassa.

Syyttäjien mukaan poliitikot istuvat joutilaina, vaikka rakennusalaa riivaava pimeän työvoiman käyttö ja kuittikauppa saataisiin kitkettyä verojärjestelmää muuttamalla.

...

"Poliitikoita ei kiinnosta. Heidän ei ole tarkoituskaan reagoida", Jämsén valittaa.

Syyttäjät vetoavat poliitikkoihin Helsingin Sanomille lähettämässään avoimessa kirjeessä. He kertovat viestittäneensä aluksi suoraan päättäjille, mutta turhaan.

Vastausten kirjoa kuvaavat tokaisut "pitäähän sitä rikollisuutta vähän olla" ja "kiitoksia viestistä".

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen (kok) tyrmää syyttäjien huolet.

"Eivät he voi olla tuota mieltä, jos tietävät, mitä olemme tehneet", Katainen puuskahtaa.

"Meillä kaikilla on sama päämäärä, mutta eri keinot."

Ministeriön valitsema keino on tänä vuonna alkanut verottajan kampanja, jossa rakennusalan veropetoksia yritetään torjua tehostetusti.

"Katsotaan ensin, mitä perinteisellä resurssien lisäämisellä saadaan tehtyä. Tiedämme, miten nykyjärjestelmää voidaan kiertää, joten petoksiin on helpompi puuttua. Uusi järjestelmäkään ei olisi aukoton", Katainen sanoo.

Hän huomauttaa, että järjestelmän uudistaminen aiheuttaisi rakennusalalle kymmenien miljoonien investoinnit. Kustannuksia tulisi myös nuhteettomille yrityksille.

Valtiovarainministeriön harmaan talouden asiantuntija Markku Hirvonen ei usko ministeriön toimien riittävän.

Hän mukaansa tehotarkastuksia ei saada edes tehtyä, sillä verottaja tarvitsee niihin poliisin apua. Tarkastettavat kohteet kun ovat järjestäytyneen rikollisuuden ytimessä. Poliisi taas ei jouda auttamaan, sillä tutkijat ovat jo omien kuittikauppajuttujensa kimpussa.

Arvolisäverojärjestelmän muuttaminenkaan ei poistaisi harmaata taloutta, mutta se vähentäisi siitä yhteiskunnalle koituvia tappioita. Myös rikollisten saama hyöty pienisi.

"Tätä on ehdotettu jo kymmenen vuotta, mutta järjestelmän muuttaminen on kilpistynyt elinkeinoelämään ja valtiovarainministeriöön. Tulos on, että yhteiskunta antaa suoraan tukirahaa järjestäytyneelle rikollisuudelle."

"Tässä miettii pakosta, mikä on todellinen syy vastustamiseen", Hirvonen toteaa. "Ainakin suurimmat vaalituen antajat ovat niitä yrityksiä, jotka hyötyvät pimeän työvoiman mahdollistamasta halvasta rakentamisesta."

mietinen

Kiitos Mietiskelijälle linkeistä! Tämä ja edellinen viestini ovat hänen kirjoitustensa motivoimia. Pienyrittäjyyteen liittyvät videolinkit olivat rikki, ne olisi hyvä saada kanssa julkisiksi.

Quote
Fifi : Muistio: Kokoomus ja RKP jarruttavat harmaan talouden torjuntaa, Fifi, 10.6.2011

Kokoomus politikoi taitavasti ja ehdottaa muutaman kiistakohdan siirtämistä kolmikannan käsiteltäväksi. Kolmikannassa istuvat työnantaja- ja työntekijäjärjestöt yhdessä hallituksen kanssa. Tällä menettelyllä ärhäkämmät aloitteet saadaan kuihdutettua kompromisseiksi tai haudattua loppumattomien selvittelyryhmien alle. Esimerkiksi edellisellä hallituskaudella säädettyä tilaajavastuulakia pidetään tehottomana, koska se tehtiin kolmikantatyönä. Lopputulos oli hampaaton laki.

Quote
Median alennustilasta, Sakari Rajamäki, 25.6.2012

Itse vähän aikaa sitten soitin Helsingin Sanomiin, ja kyselin että mikseivät he olleet uutista julkaiseet. Vastaus oli etteivät heidän toimittajansa olleet muka huomanneet juttua vuotaneesta muistiosta. Helsingin Sanomat ja muut laatumediat eivät näköjään huomaa tälläisiä rötöksiä, mutta kun Hakkarainen kertoo jonkin typerän neekeri jutun, tai viettää vaikkapa vähän kosteampaa baari iltaa, niin tälläiset asiat eivät jää mediassa huomaamatta.

Quote
MOT: Hullun halvat muurarit, Simo Sipola, 9.5.2012
Halpa hinta kiinnostaa rakennuttajia ja suuria rakennusliikkeitä. Ne palkkaavat mielellään ulkomaisia aliurakoitsijoita, vaikka on ilmeistä, että näiden urakkahinnoilla ei voi maksaa rakennusalan työehtosopimusten mukaista palkkaa.

"Hintaero on pahimmillaan 30–40 prosenttia. Kun kuulee, mitä firmoja on tarjoamassa, niin tietää, ettei välttämättä kannata edes lähteä tosissaan tarjoamaan. Kyl se hinta on jo niin alas poljettu" naantalilainen purkualan yrittäjä Antti Tuimala pahoittelee ensi maanantain MOT-ohjelmassa.

Quote
Tilaajavastuulaki on susi, tiedonantaja.fi, 20.12.2010

Suomella ei ole käytännössä mahdollisuuksia tietää, ketä täällä työskentelee, kauanko ja mitä työntekijöille maksetaan. Ongelma ei verotusneuvos Markku Hirvosen mukaan ole ulkomainen työvoima vaan työnantaja.

Erityisen hankala on selvittää ilman kiinteätä toimipaikkaa Suomessa olevien firmojen edesottamuksia.

– Ulkomaisista yrityksistä ei ole systemaattista tietoa eikä edellytyksiä selvittää kiinteän toimipaikan syntymistä, totesi Hirvonen lauantaina Kriittisen ay-verkoston harmaata taloutta käsitelleessä seminaarissa.
...
Parin vuoden takaisessa tilaajavastuulaissa on Markku Hirvosen mukaan selkeitä aukkoja. Laki ei nimestään huolimatta edellytä sen suurempaa vastuuta vaan tekee tilaajasta vain "selvitysvelvollisen".

Lain laiminlyöntimaksut ovat matalia. Lakia on myös helppo kiertää ottamalla käyttöön kotimaahan tai ulkomaille vastaperustettu uusi yhtiö.

– Esimerkiksi Viroon voi helposti perustaa yhtiön netin kautta ilman että tarvitsee käydä paikan päällä, sanoi Hirvonen.

Sour-One

Rehellisesti... kuka on teettänyt töitä pimeenä?

Itse tunnustan heti.

mietinen

Quote from: Sour-One on 16.07.2012, 23:16:15
Rehellisesti... kuka on teettänyt töitä pimeenä?

Itse tunnustan heti.

Mitä tarkoitat? Uskotko pimeän työn olevan yleisestikin hyvä ratkaisu?

Sour-One

Quote from: mietinen on 16.07.2012, 23:20:39
Quote from: Sour-One on 16.07.2012, 23:16:15
Rehellisesti... kuka on teettänyt töitä pimeenä?

Itse tunnustan heti.

Mitä tarkoitat? Uskotko pimeän työn olevan yleisestikin hyvä ratkaisu?

Kerroin vain teettäneeni yksityishenkilönä pimeää työtä; kuten iso osa muistakin tällä palstalla.

Fetissimies

Quote from: mietinen on 16.07.2012, 23:20:39
Quote from: Sour-One on 16.07.2012, 23:16:15
Rehellisesti... kuka on teettänyt töitä pimeenä?

Itse tunnustan heti.

Mitä tarkoitat? Uskotko pimeän työn olevan yleisestikin hyvä ratkaisu?

Suomessa ei saa juurikaan vastinetta verorahoille, joten pimeä työ on eettisesti oikea ratkaisu.
"The protection of "opinions" by Article 10 of the Convention relates both to their substance and to their form; the fact that their wording is offensive, shocking, disturbing or polemical does not take them outside the scope of protection."
- Euroopan Ihmisoikeustuomioistuin, GRIGORIADES vs GREECE (121/1996/740/939)

mietinen

Quote from: Fetissimies on 16.07.2012, 23:28:50
Suomessa ei saa juurikaan vastinetta verorahoille, joten pimeä työ on eettisesti oikea ratkaisu.

Ongelma on ilmeinen eurotukien myötä kaikkien osalta.

Sour-One

Quote from: mietinen on 16.07.2012, 23:35:36
Quote from: Fetissimies on 16.07.2012, 23:28:50
Suomessa ei saa juurikaan vastinetta verorahoille, joten pimeä työ on eettisesti oikea ratkaisu.

Ongelma on ilmeinen eurotukien myötä kaikkien osalta.

En tiedä mitä tarkoitat eurotuilla, mutta esim. omakotitalot on teetetty timpureilla ainakin pääosin pimeänä iät ja ajat.

Mika.H

Huoh!

Ja pimpelipom näitä juttuja.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

OTU

Kenelle EI ole selvää, että sekoomus ja RKP tukevat halpatyövoimaa, ja siten rikollisuutta?


Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

Mietiskeliä

Quote from: OTU on 16.07.2012, 23:49:23
Kenelle EI ole selvää, että sekoomus ja RKP tukevat halpatyövoimaa, ja siten rikollisuutta?
Niinpä tässä muistiossa mielestän asia on väännetty rautalangasta http://fifi.voima.fi/artikkeli/2011/kesakuu/muistio-kokoomus-ja-rkp-jarruttavat-harmaan-talouden-torjuntaa

Tiedän kokemuksesta ettei tämän muistionkaan lukeminen saa kaikkein luupäisimpiä epäkansallisen sekoomuksen kanttajia, tai muuten vain sinisilmäisiä ihmisiä uskomaan asiaa.

Siksi kirjoitinkin tän kirjoituksen jossa asia väännetään vielä neljään kertaan rautalangasta
http://sakarirajamaki.vapaavuoro.uusisuomi.fi/86576-harmaan-talouden-torjunnasta-puuttuu-poliittista-tahtoa

Vai moneenko kertaan asia pitää vääntää rautalangasta että kaikki uskoo sen?

mietinen

Quote
Yle: Olkiluodon rikosilmoitusten tutkinta ei etene, HS, 19.6.2012

Ylen Ajankohtaisen Kakkosen mukaan ammattiliitot ja aluehallintovirasto ovat jättäneet Olkiluoto kolmosen ydinvoimatyömaasta vuodesta 2008 lähtien kymmenen rikosilmoitusta ja tutkintapyyntöä. Kyse on työsyrjintä-, työsuojelu- ja työaikarikosepäilyistä.

Lounais-Suomen aluehallintoviraston lakimies Vesa Ullakonoja kertoo, että virasto teki viime vuonna Olkiluoto kolmosesta neljä rikosilmoitusta. Hän ounastelee niitä tulevan lisää.

Rakennusliitto on eri vuosina jättänyt poliisille kuusi tutkintapyyntöä. Liiton aluepäällikkö Ismo Mansikka kertoo, että poliisi on lopettanut tutkinnat kustannussyihin vedoten.

Tutkinnanjohtaja Kirsi Kujala Satakunnan poliisilaitokselta sanoo, että heillä on neljä Olkiluoto kolmosta koskevaa viimevuotista juttua vielä työn alla. Hän myöntää, että aikaa on kulunut, mutta sanoo poliisin tekevän parhaansa käytettävissä olevalla työvoimalla.

Kujala sanoi myös, että poliisi ei ole kuulustellut epäiltyjen rikoksen kohteena olleita työntekijöitä, ei heidän työnantajiaan eikä laitoksen tilaajan Teollisuuden Voiman edustajia.

Valtakunnansyyttäjä Mika Illman sanoi, että ulkomaalaisille yrityksille ei saa antaa viestiä, että Suomessa pimeän työ tekeminen onnistuu.

Lisää aiheesta viestiketjussa "Vs:Talousrikosten tutkinta ei etene Olkiluoto kolmosen työmaalla". Erityisesti Roopen kirjoittama Mika Illmanin haastattelua on paljon kuvaava (saman ketjun toinen viesti).

Areenasta ohjelma katoaa säästösyistä tai teknisestä kyvyttömyydestä johtuen kahden päivän päästä.

Jouko

Nythän on niin että vasemmistokin tukee Kataisen politiikkaa kuten muutkin hallituksessa olevat puolueet. Veri roiskuu heidänkin päälleen. Täten mikään ei muutu ennen kuin hallitus vaihtuu ja se ei vaihdu ennen kuin nuo mainitut puolueet kääntävät kelkkansa.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Sour-One

Quote from: Jouko on 17.07.2012, 07:08:24
Nythän on niin että vasemmistokin tukee Kataisen politiikkaa kuten muutkin hallituksessa olevat puolueet. Veri roiskuu heidänkin päälleen. Täten mikään ei muutu ennen kuin hallitus vaihtuu ja se ei vaihdu ennen kuin nuo mainitut puolueet kääntävät kelkkansa.

Hienoa, että sinulla riittää lapsenuskoa siihen, että meno jotenkin muuttuisi hallituksen vaihtumisen vuoksi.

Mietiskeliä

Quote from: Jouko on 17.07.2012, 07:08:24
Nythän on niin että vasemmistokin tukee Kataisen politiikkaa kuten muutkin hallituksessa olevat puolueet. Veri roiskuu heidänkin päälleen. Täten mikään ei muutu ennen kuin hallitus vaihtuu ja se ei vaihdu ennen kuin nuo mainitut puolueet kääntävät kelkkansa.
Äh tosta vuotaneesta muistiosta kyllä selviää mitkä puolueet tukevat harmaata taloutta ja mitkä sitä haluavat torjua. Vasemmistoa voi kyllä syyttää monesta asiasta, mutta ei sentään harmaan talouden tukemisesta..

Täs ketjussa ois myös hyvä pohtia sitä mistä johtuu että Kokoomus ja RKP tukevat harmaata taloutta. On selvää että ne jotka tukevat rikollisuutta ja niillä jotka hyötyvät siitä, niillä täytyy olla jokin yhteys..

Itse uskon siihen että tää miks Kokoomus tukee harmaata taloutta johtuu siitä, että Kokoomus saa vaalitukea EK:koolta. EK taas ajaa suur-yritysten etua. Pääurakoitsiat taas hyötyvät siitä että aliurakoitsioilla on halvat hinnat. Sen lauluja laulat kenen leipää syöt pätee tähänkin.

Kun taas Demarit ja Vas.liitto saavat paljon vaalitukea ammattiliitoilta ja on ammattiliittojen jäsenten etu että harmaaseen talouteen puututaan, sen takia mun mielestäni Demarit eivätkä Vas.liitto yksinkertaisesti voi tukea harmaa taloutta, sitä ei katsottaisi ammattiliitoissa hyvällä.


mietinen

Quote
Harmaa talous maksaa meille 1000 päiväkotia vuodessa, Sisäministeriö, 15.10.2012
Otetaan käytännön esimerkki: energiatehokkaan päiväkodin rakentaminen maksaa 5 miljoonaa euroa. Harmaan talouden on laskettu kustantavan valtiolle 10–14 miljardia euroa vuodessa. Varovaisestikin arvioituna harmaaseen talouteen menetetyillä euroilla saataisiin siis rakennettua 1000 uutta päiväkotia.

QuoteSuomen kansainvälistyvä harmaa talous -raportti

Suomen kansainvälistyvä harmaa talous
Markku Hirvonen, Pekka Lith, Risto Walden
Kesäkuu 2010
EDUSKUNNAN TARKASTUSVALIOKUNNAN JULKAISU 1/2010


Laskelmat ja arviot harmaan talouden määrästä

Kotimaan toimialoista harmaan talouden suurimmat ongelmat liittyvät edelleen rakennus-
alaan. Rakennustoiminnasta maksettavien arvonlisäverojen laskennallinen vajaus o li vuonna
2008 runsaat 260 miljoonaa euroa, josta 105 miljoonaa euroa syntyi täysin piiloon jääneestä,
teoreettiselta liikevaihdoltaan 480 miljoonan e uron s uuruisesta rakennus toiminnasta ja loput
160 miljoonaa euroa yrityksistä, jotka antavat arvonlisäveroilmoituksia, mutta eivät maksa ve-
roa.

Rakennusalan ko timaisen ha rmaan t yövoiman la skennallinen mä ärä o n v iime vuosina t asai-
sesti pienentynyt vuoden 2008 runsaaseen 9.000 henkilötyövuoteen, joita vastaava sa lattujen
tulojen määrä oli 360 miljoonaa euroa.

Sitä vastoin ulkomaisen työvoiman osuus (lähes 30.000 henkilötyövuotta ja no in 15 % t alon-
rakennusalan k oko työvoimasta) on r akennusalalla lamankin aikana pysynyt lähes ennallaan.
Vähintään puolet tästä ei maksa veroa Suomeen, mikä merk itsee laskennallisesti vuosittain ai-
nakin 400 miljoonan euron suuruista täällä verottamatonta palkkojen määrää. Osa verott amat-
tomuudesta on lain ja verosopimusten mukaista, osa johtuu siitä, ettei verohallinnolla ole juuri
keinoja tehokkaasti valvoa täällä toimivia ulkomaisia aliurakoitsijoita ja näiden palkansaajia.

Rakennusalan lisäksi harmaata taloutta on löytynyt suhteellisen paljon esimerkiksi kiinteistö-
välityksestä, ravintola-alalta, kuljetusalalta sekä eräiltä kaupan ja liike-elämän p alveluiden
aloilta. Ravintoloiden vuoden 2008 laskennallisella 670 miljoonan euron pimeällä lii kevaih-
dolla maksettiin 13 000–14 000 he nkilötyövuotta vastaavat 270 miljoonan euron p imeät pal-
kat. Ns. tavallisten yritysten luontoiseduista, pa lkanlisistä ja ku lukorvauksista jää verotuksen
ulkopuolelle no in 500 miljoonaa euro a vuodessa. Kotitalouksin s aamista vuokratuloista jää
vuosittain noin 670 miljoonaa euroa ilmoittamatta verottajalle.
...
EU:n sisäkauppaan liittyvät arvonlisäveromenetykset on vuoden 2008 tasolla arvioitu 300 –
400 miljoonan euron suuruisiksi.

Suomalaisten kansainväliseen sijoitustoimintaan liittyvän h armaan t alouden a iheuttamat ve-
romenetykset ovat sekä s uhteellisesti että k okonaismäärältään m erkittäviä. T utkimuksen pe-
rusteella enin tään j oka kahde ksas luonnolli sten henkilöiden kansainvälisestä sij oitustoimin-
nasta saatu euro ilmoitetaan verottajalle eli harmaan talouden osuus on lähes 90 %.

Kansainväliseen sijoitustoimintaan liittyvän harmaan talouden määrä vuoden 2008 t asolla o n
vähintään 700 miljoonaa euro a. L isäksi Suomen valtio kärsii vuo dessa 300 – 600 miljoonan
euron veromenetykset tuntemattomille ulkomaisille saajille maksetuista osingoista. Suomesta
saaduista korkotuloista vuosittain muihin verosopimusvaltioihin lähetettävien tarkkailutietojen
sisältämien tulojen määrä on pienentynyt miljardilla eurolla 2000-luvun alkuun verrattuna

Harmaan talouden kokonaismäärää vo idaan arvioida lähinnä s uuruusluokkatasolla eri mene-
telmillä saat ujen osatulosten perusteella. Vero tarkastustuloksiin perust uvalla laskentamene-
telmällä harmaan talouden kokonaismäärä Suo messa o lisi vuonna 2008 ollut runsaat 12 mil-
jardia euroa, mi kä merkitsisi 6,9 pro senttia bruttokansantuotteesta. Menetelmään sisältyy vir-
hemahdollisuuksia, jotka voivat vaikuttaa sekä tulosta suurentavasti että sitä pienentävästi. Eri
osa-alueiden harmaasta taloudesta s aadut tulokset antavat t ukea arviolle, jonka mukaan har-
maan talouden vuotuinen kokonaismäärä voisi olla 10 – 14 miljardin euron suuruusluokkaa.


Harmaan talouden torjunnan ongelmista

Harmaan talouden torjunta on useista talousrikostorjuntaohjelmista ja niiden yhteydessä toteu-
tetuista lainsäädännön parannuks ista huolimatta suur issa o ngelmissa erityisesti kohdealueen
kansainvälistymisen, viranomaisten resurssien tukkeutumisen ja tietyllä tavalla hampaattoman
lainsäädännön seurauksena.

- Harmaan talouden esiintymisen todennäköisyys on suurin kaikkein pienimmissä yrityksis-
sä. Näillä yrityksillä on kuitenkin v in yksi mahdollisuus kahdestasadasta joutua verotar-
kastuksen kohteeksi.

- Suomen verohalli nnolla e i ole nykyise n l ainsäädännön pui tteissa ke inoja va lvoa tehok-
kaasti täällä ilman kiinteää t oimipaikkaa toimivia ulkomaisia yrityksiä eikä niiden t yönte-
kijöitä.

- Sijoitustoimintaan liittyvän lainsäädännön mahdollistama sijoitusten nimettömyys (hallin-
tarekisteri) tekee Suo mesta veroparatiisivaltion, joka ei voi valvoa omia verovelvollisiaan
eikä pysty antamaan tietoja muiden maiden viranomaisille.

- Rikosprosessiin joutumisen todennäköisyys ei jakaudu tasaisesti harmaaseen talouteen
osallistuvien kesken. Harmaan talouden työntekijäporras jää pääsääntöisesti rikosoikeudel-
listen seuraamusten ulkopuolelle siinäkin tapauksessa, että se olisi pimeiden palkkojen li-
säksi saanut perusteettomia sosiaalietuuksia. Harmaata taloutta hyväksikäyttävät on lain-
säädännössä suljettu lähes kokonaan rikosoikeudellisen ja usein myös verotuksellisen vas-
tuun ulkopuolelle.

- Törkeistäkin verorikoksista tuomituilla on 60 – 75 % :n mahdollisuus selvitä joutumatta
vankilaan. Valittamalla saa lainvoimaista tuomiota lykättyä 6 – 7 vuoden päähän rikoksen
ilmitulosta. Syytetyn, asianomistajan, viranomaisten resurssien käytön, rikollisen toimin-
nan katkaisun ja seuraa musjärjestelmän yleisestävän vaikutuksen kannalta tilanne on epä-
tyydyttävä.

Toimenpide-ehdotukset

Keskeisiä toimenpide-ehdotuksia tutkimuksessa ovat:
...


nahkhiirmees

Quote from: Sour-One on 17.07.2012, 09:00:06
Hienoa, että sinulla riittää lapsenuskoa siihen, että meno jotenkin muuttuisi hallituksen vaihtumisen vuoksi.
Ainakin nyt oppositiossa ollessaan persut ovat vaatineet esim. ökyrikkaita säätiöitä verolle ja käsittääkseni myös harmaata taloutta kuriin.
Eri asia sitten, miten he tuon käytännössä toteuttaisivat ollessaan hallituksessa...

Mutta itse uskon, että yrittäisivät tehdä jotain. Kunnes toisin osoitetaan - tai kokemus osoittaa uskoni vääräksi.
There is no Ought from Is (D. Hume)

nahkhiirmees

Quote from: Mietiskeliä on 17.07.2012, 18:42:37
Täs ketjussa ois myös hyvä pohtia sitä mistä johtuu että Kokoomus ja RKP tukevat harmaata taloutta.
Kyseiset puolueet edustavat/ajavat varsin vahvasti työnantajien intressejä. Mikäs sen mukavampaa kuin jättää eläkkeet ym. maksamatta -> lihottaa voittoja.
Veroista nyt puhumattakaan. Hulluhan se on, joka veroja makselee, jos ne vain voi välttää esim. rekisteröitymällä Cayman-saarille tai jonnekin muualle palmujen alle. Sinne,
missä aurinko aina paistaa ja drinkit ovat huurteisia ja paikall. viranomaiset ovat harvinaisen yrittäjäystävällisiä ja verokarhun kyselyille umpikuuroja.
Samasta syystä a.o. puolueet rahtaavat suomen täyteen halpatyövoimaa. Tai niiden kannattajat siirtävät firmojen pääkonttorit/toiminnot/postilokeron kustannusten nollapisteeseen,
jonnekin Omambo-maahan tai Bulvaniaan.

Eihän siinä ongelmaa olisikaan, jos suomella olisi lihakset, millä litistää veroparatiisien viranomaisia -> vrt. taannoinen tapaus, jossa Sveitsi kieltäytyi antamasta USAn verottajalle ym. valtioelimille tietoja rikollisten tileistä maan pankeissa. USA hermostui ja uhkasi peruuttaa kaikkien siellä toimivien sveitsiläispankkien toimiluvat -> tuli sveitsille kiire säätää erillislaki, jolla tietojen luovutus sallittiin.

RKP:n kohdalla kyse on myös koko maan "vahvasta ruotsalaisuudesta". Eräiden arvioiden mukaan suomen kafkamainen "2-kielisyys" lepää lähestulkoon täysin RKP:läisten säätiöiden omaisuuden varassa. Jos niitä ryhdyttäisiin verottamaan asianmukaisesti, "vahva ruotsalaisuus" heikkenisi uhkaavasti.
QuoteItse uskon siihen että tää miks Kokoomus tukee harmaata taloutta johtuu siitä, että Kokoomus saa vaalitukea EK:lta.
Kokoomus saa huomattavaa tukea myös RKP:läisiltä tahoilta ja onkin nykyisin lähinnä RKP:n suomenkielinen osasto. Jo vanhastaan tiedetään, että vihreät on Kokoomuksen puisto-osasto ja kuinka ollakaan, nämä 3 puoluetta ovat kaikki hallituksessa...

Tilanne on kuitenkin toivoton, koska Suomi ei ole Kiina eikä USA eikä sillä ole yhtään mitään keinoja puuttua yksin ylikansallisten yritysten mellastamiseen. Eihän valtio pysty suurimpana omistajana puuttumaan edes johtajien optio-ohjelmiin (esim. Fortum). Omat säätiönsä se kyllä (ehkä) voisi saada kuriin, mutta kuten huomattiin, siihen ei ole "poliittista tahtoa".
Apua ei tule myöskään EU:n taholta. Jos EU lätkäisee jonkinlaisen sijoitus/rahansiirtoveron omalla alueellaan voimaan, nostavat firmat kytkintä - koko maailma on niille avoin ja aina löytyy myötämielisiä valtioita, jotka ymmärtävät bisnestä ja kuuntelevat herkällä korvalla firmojen toiveita. EU:lla itselläänkin on ikiomat, rakkaat veroparatiisinsa: suomella Ahvenanmaa, tanskalla Fär-saaret, saksalla Helgoland, kreikalla Athos, italialla SanMarino, ranskalla Monaco, espanjalla Kanaria, britannialla Man-saari...
There is no Ought from Is (D. Hume)

Mietiskeliä

Tää varmaan liittyy tähän keskusteluketjuun. Tänään työmaalla virolainen työkaverini jutteli pitkään toisen virolaisen alihankkiatyöntekiän kanssa. Kysyin työkaveriltani että mistä he oikein juttelevat. Hän vastasi että tuo virolainen tyyppi juuri kertoi että sille maksetaan 4 euroa tunnille ja päivärahat päälle. Eikö tän pitäisi olla laitonta touhua? Eikös silti vaikka maksetaan päivärahaa täydy tuntipalkan olla vähintään sen TES:sin minimipalkka? Siis tää alipalkattu työntekiä työskentelee eri aliurakointi firman palveluksessa kuin minä. Pääurakoitsiana siis SRV

Eipä näytä toi verokoodi oikein hyvin toimivan. Mitähän tässä kannattaisi tehdä. Ilmoittaa työmaan vastaavallemestarille? rakennusliittoon vai poliisille?

mietinen

Quote from: Mietiskeliä on 13.12.2012, 16:50:40
Mitähän tässä kannattaisi tehdä. Ilmoittaa työmaan vastaavallemestarille? rakennusliittoon vai poliisille?
Rakennusliiton kautta saanee tilanteeseen nopeimmin selvyyden ja/tai ohjeita.

Veli Muilu

Verokoodi ei vissin ole vielä tullut pakolliseksi.
Mitähän niille venakoille maksettiin jotka asuivat laivakonteissa eräällä päiväkotityömaalla tänä syksynä?
Grynderihän näistä hyötyy.
Liitoilla ei lie resurssit riitä, ja taitavat olla muutenkin aika hampaattomia.
Samassa junassa koko paskan kanssa..?