News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tukeeko Kokoomus rikollisuutta? Ulkomaiseen työvoimaan liittyvät väärinkäytökset

Started by mietinen, 16.06.2012, 15:19:03

Previous topic - Next topic

Mietiskeliä

Quote from: Mietiskeliä on 13.12.2012, 16:50:40
Tää varmaan liittyy tähän keskusteluketjuun. Tänään työmaalla virolainen työkaverini jutteli pitkään toisen virolaisen alihankkiatyöntekiän kanssa. Kysyin työkaveriltani että mistä he oikein juttelevat. Hän vastasi että tuo virolainen tyyppi juuri kertoi että sille maksetaan 4 euroa tunnille ja päivärahat päälle. Eikö tän pitäisi olla laitonta touhua? Eikös silti vaikka maksetaan päivärahaa täydy tuntipalkan olla vähintään sen TES:sin minimipalkka? Siis tää alipalkattu työntekiä työskentelee eri aliurakointi firman palveluksessa kuin minä. Pääurakoitsiana siis SRV

Eipä näytä toi verokoodi oikein hyvin toimivan. Mitähän tässä kannattaisi tehdä. Ilmoittaa työmaan vastaavallemestarille? rakennusliittoon vai poliisille?
Juttelin pitkään tänään pomoni kanssa tästä tapauksesta ja muutenkin harmaasta taloludesta. Häntä vituttaa tosi paljon tää harmaa työvoima.

Hän kertoi että häntä vituttaa suunnattomasti se esim. ettei hän saa enää ollenkaan urakoita NCC nimiseltä pääurakoitsialta, koska ulkomaalaiset vievät kaikki muurausurakat. Hän epäilee vahvasti että NCC käyttää ainakin muurauksessa sellaisia ulkomaalaisia firmoja, jotka eivät maksa työntekiöilleen TES:sin mukaista palkkaa. Hän perusteli sitä sillä etteivät muutkaan hänen tuntemansa muurausliikkeet, jotka maksavat työehtosopimuksen mukaista palkkaa ole saaneet töitä NCC:tä. Eli firmat ovat Suomen suurin muurausliike Sami Vanne ja Hyttisen muurausliike.

Han sanoi että sama toistuu, kun aikoja sitten, kun Suomen Tiilityö teki paljon töitä NCC:eelle. Silloin hän ei myöskään saanut urakoita NCC:tä. Myöhemmin Suomen Tiilityö jäi kiinni talousrikoksista.

Mietiskeliä

Quote from: Veli Muilu on 13.12.2012, 16:58:27
Verokoodi ei vissin ole vielä tullut pakolliseksi.
Mitähän niille venakoille maksettiin jotka asuivat laivakonteissa eräällä päiväkotityömaalla tänä syksynä?
Grynderihän näistä hyötyy.
Liitoilla ei lie resurssit riitä, ja taitavat olla muutenkin aika hampaattomia.
Samassa junassa koko paskan kanssa..?
Tota rakennusliikkeet voivat ottaa sen silti käyttöön aikaisemminkin, se pääurakoitsia jonka jolle me tehdään aliurakkaa, eli SRV on jo ottanut käyttöön verokoodin.

Youtubessa oli jokin aika sitten hyvä video(nyt se video on jo valitettavasti mennyt jo vanhaksi) Siinä Arhimmäki kyselee Kataiselta, että miks ei hallitus ole ottanut käyttöönsä ammattiliittojen kanneoikeutta? Katainen vastaa suurinpiirtein niin että se sotii hänen oikeus käsitystään vastaan ja että oikeusvaltio on hänelle pyhä. Ja yleisöllä on hauskaa :D

Kanneoikeus=että ammattiliitot voivat ajaa muidenkin oikeuksia kuin vain niinden jotka kuuluvat ammattiliittoihin

siviilitarkkailija

Kokoomuksen johtotroikalla on taloudelliset syynsä tukea erityisesti rakennusteollisuuden ja metalliteollisuuden talousrikollisuutta. Samalla kun murskataan sosialistipuolue ja ammatillinen järjestäytyminen tuotetaan maksimaaliset voitot rahastamalla loppuasiakkaita aivan kuin heidän tuotteensa olisivat ammattilaisten tekemiä.

Erityisen merkittävää on ymmärtää sosialistipuolueen mokutollojen itsetuhoinen maahanmuutto-toiminta joka on jo tuhonnut pääkaupungin työmarkkinat.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Mietiskeliä

Quote from: Mietiskeliä on 13.12.2012, 17:11:20
Quote from: Veli Muilu on 13.12.2012, 16:58:27
Verokoodi ei vissin ole vielä tullut pakolliseksi.
Mitähän niille venakoille maksettiin jotka asuivat laivakonteissa eräällä päiväkotityömaalla tänä syksynä?
Grynderihän näistä hyötyy.
Liitoilla ei lie resurssit riitä, ja taitavat olla muutenkin aika hampaattomia.
Samassa junassa koko paskan kanssa..?
Tota rakennusliikkeet voivat ottaa sen silti käyttöön aikaisemminkin, se pääurakoitsia jonka jolle me tehdään aliurakkaa, eli SRV on jo ottanut käyttöön verokoodin.

Youtubessa oli jokin aikasitten hyvä video(nyt se video on jo valitettavasti mennyt jo vanhaksi) Siinä Arhimmäki kyselee Kataiselta, että miks ei hallitus ole ottanut käyttöönsä ammattiliittojen kanneoikeutta? Katainen vastaa suurinpiirtein niin että se sotii hänen oikeus käsitystään vastaan ja että oikeusvaltio on hänelle pyhä. Ja yleisöllä on hauskaa :D

Kanneoikeus=että ammattiliitot voivat ajaa muidenkin oikeuksia kuin vain niinden jotka kuuluvat ammattiliittoihin
Siis Kanneoikeus on tarkemmin sellainen, että ammattiliitot pystyvät oikeudessa ajamaan niidenkin työntekiöiden asiaa, jotka eivät kuulu liittoon.
Todellakin kanneoikeudesta olisi hyötyä.
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=kanneoikeus&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CDsQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.demari.fi%2Fpolitiikka%2Fuutiset%2F324-kanneoikeus-olisi-ratkonut-olkiluotoakin-aivan-toisella-tapaa&ei=vfDJULXgEe_64QT9_4DQBQ&usg=AFQjCNHOiQodRfdqZ89xHLuINDUljUIoDQ

Näyttää siltä että ammattilitoilta puuttuvat kunnon työkalut puuttua ulkomaalaisen työvoiman riistoon. Työkarini kertoi että hän vähän aikaan sitten soitti liittoon ja kertoi, että muurarit NCC:en työmaalla saavat palkan suoraan käteen. Liitossa ei kuulemma oltu oikein kunnolla edes kiinnostuttu asiasta?

nuiv-or

Quote from: Veli Muilu on 13.12.2012, 16:58:27
Verokoodi ei vissin ole vielä tullut pakolliseksi.

Jos tästä kyse, http://www.vero.fi/veronumero

QuoteRakennustyömaalla työskentelevällä henkilöllä täytyy olla näkyvissä kuvallinen henkilötunniste. Uusilla rakennustyömailla henkilötunnisteessa täytyy olla 1.9.2012 alkaen merkittynä myös veronumero.

Veronumerosta tiedotetaan myös viroksi, puolaksi ja venäjäksi.

En kyllä näe, miten "veronumerolla" estetään vilppi, silmänlumetta ja käsienheiluttelua koko homma.

Toimiva ratkaisu: henkilötunnukset pakollisiksi kaikille, ja jos ei verovuonna näy riittävästi veromaksuja, niin ulos maasta, koska toimeentuloedellytykset. Ilman mitään valituskierroksia. Ja rajavalvonta takaisin. Työllistetään ensin kortiston pottunokat. Ei voi olla vaikeaa, jos löytyy poliittinen tahtotila.

siviilitarkkailija

Sosialistipuolueen kukkahattuämmät ovat kiljuen raahamassa Suomeen milloin mitäkin ihmisryhmää loppuhoitoa saamaan. Miten oikeasti kuvittelette että joku kuseniina voisi edes käsittää ammattiyhdistyksen toimintaa ja muuttunutta tilannetta? Tai vasemmistoliiton roskaväen mokulaulajien itkuvirsi talousrikollisuudesta? Haloo.

Vasemmisto on maahanmuutto- ja monikulttuuripolitiikalla tuhonnut ihan itse itsensä. Kokoomuksen suurin ongelma on ollut pysyä paikallaan ja vain säestää mokuorkesterin itsetuholaulantaa johon vasemmisto meni liput heiluen.

Suomalainen ammattiyhdistystoiminta ei kuulu monikulttuuriseen ja globaaliin markkinavetoiseen yhteiskuntaan. Monikulttuurisuus on itsessään luonnollisesti ammattiyhdistystoimintaa vastustava lähtökohta. Maailmalla ammattiyhdistystoiminta on aina rikollista ja liittyy rikollisuuteen. Siksi ammattiyhdistystoiminnalla ei ole tulevaisuutta monikulttuurisessa Suomessa ellei ammattiyhdistystoiminta myy itseään suoraan järjestäytyneen ja kovan rikollisuuden kassaraksi. Tällöinkin toiminta on vain yksittäisten kovien liittojen varassa.

Suurliitot ovat jäsenistönsä tuho. Siksi EK ja kokoomus edistävät sosialistien itsetuhoisia suurliittohankkeita.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Mietiskeliä

Quote from: Junes Lokka on 13.12.2012, 17:35:02
Quote from: Veli Muilu on 13.12.2012, 16:58:27
Verokoodi ei vissin ole vielä tullut pakolliseksi.

Jos tästä kyse, http://www.vero.fi/veronumero

QuoteRakennustyömaalla työskentelevällä henkilöllä täytyy olla näkyvissä kuvallinen henkilötunniste. Uusilla rakennustyömailla henkilötunnisteessa täytyy olla 1.9.2012 alkaen merkittynä myös veronumero.

Veronumerosta tiedotetaan myös viroksi, puolaksi ja venäjäksi.

En kyllä näe, miten "veronumerolla" estetään vilppi, silmänlumetta ja käsienheiluttelua koko homma.

Toimiva ratkaisu: henkilötunnukset pakollisiksi kaikille, ja jos ei verovuonna näy riittävästi veromaksuja, niin ulos maasta, koska toimeentuloedellytykset. Ilman mitään valituskierroksia. Ja rajavalvonta takaisin. Työllistetään ensin kortiston pottunokat. Ei voi olla vaikeaa, jos löytyy poliittinen tahtotila.
Muutenkin koko harmaan talouden torjunta olisi ihan yksinkertaista
A:palkataan riittävän paljon viranomaisia valvomaan harmaata taloutta
"viranomainen joka valvoo harmaata taloutta ei ole yhteiskunnalle mikään kulu vaan sijoitus joka maksaa itsensä moninkertasesti takaisin"
-harmaan talouden tutkia Markku Hirvonen-

B:Lainsäädäntö kuntoon(siinä on vieläkin vakavia puutteita)

C:Rangaistuksen riittävän suuriksi
näillä toimilla päästäsiin jo todella pitkälle..

Tosta verokoodista vielä senverran, että kelaan etä nytkun harmaasta taloudesta on nostettu mekkalaa jo jonkinverran. Verokoodin käyttöönotto on tarkoitettu viestiksi "suurelle yleisölle" viestiksi että hallitus on tosissaan harmaan talouden kanssa. Ne ketä asioita seuraa vähän enemmän niin ymmärtää että tämä ei auta paljon mitään.
-propakandaa ei ole ikinä tarkoitettu älymystölle, vaan rahvaalle-
Tään on mielenkiintoinen lausahdus, jonka sanoi eräs tuttuni jonka kanssa juttelin jokin aika sitten tästä harmaasa taloudesta ja muutenkin asioista joita paljon puidaan esim. tällä keskutelupalstalla. Hän tuntui olevan asioista hyvin perillä. Tää lausahdus varmaan pätee aika moneenkin asiaan..

Mietiskeliä

Harmaan talouden valvonnasta vielä sen verran, että on aika ihmeellistä että ole työskennellyt rakennustyömailla jo 12 vuotta. Eikä kertaakaan yksikään viranomainen ole tullut minulta tarkistamaan että ovatko paperini kunnossa. Tietysti aina kun aloittamme uuden työmaan niin se aloitetaan aina ns.työmaan perehdytyksellä siinä samalla pääurakoitsia tarkistaa että onko minulla se verokoodi ja työturvallisuuskortti.

Aika ihmeellistä että työturvallisuus tarkastuksia tehdään vähän valiä. Työturvallisuus on tietysti tärkeä asia, mutta se on mennyt jo liikaakin hätävarjelun liiotteluksi. Samaa ei voi todellakaan sanoa harmaan talouden valvonnasta. Olisi kiva tietää myös muilta hommanforumin rakennusmiehiltä että miten usein teidän paperinne on tarkastettu työmaalla.

Itseasiassa jokin aika siten SRV:een työmaalla mestari tuli tarkistamaan mun veronumeroa kesken työmaan ja katsoi että se on kunnossa. Sanoi että pian viranomaiset tulevat tekemään tarkastuksia tälle työmaalle. Aika erikoista että varoitetaan etukäteen, ennenkuin tehdään tarkastuksia. Tarkastusta ei tosin koskaan tehty ainakaan sinäaikana kun itse työskentelin työmaalla.


Veli Muilu

Kokoomushan etunenässä tätä työvoiman vaapata liikkuvuutta ajoi.
Nyt on sitten "apinoita" työmaat täynnä eikä määrä tosisaankaan korvaa laatua.
Veronumerosta sen verran että liekö siitä oikeasti mitään hyötyä, vaikka se olisi painettu duunarin takin selkään.
Kuka niitä kerkiää vahtaamaan?

hattiwatti

Työelämästä puhutaan nyt paljon eduskunnassa. Kummallista kyllä, tämän ketjun aiheesta ollaan kovin hiljaa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288523955210.html?ref=rss

QuoteUusi elinkeinoministeri Jan Vapaavuori (kok.) joutui kiertelemään ja kaartelemaan eduskunnan kyselytunnilla.

Häneltä haluttiin torstaina analyysi edeltäjänsä EK:n toimitusjohtajan Jyri Häkämiehen näkemyksistä työelämän uudistamisesta.

Ehkä yllättävää on, että asiasta kysyi kokoomuksen hallituskumppanin SDP:n edustaja Mika Kari.

– Kääritäänkö suomalaiselle työläiselle näin joulun alla kovia paketteja eli palkanalennuksia ja lisätyötunteja vai pehmeitä paketteja eli enemmän koulutusta ja parempaa työhyvinvointia?

Vapaavuori kertasi sujuvasti Suomen kilpailukyvyn ongelmia, mutta itse kysymykseen hän ei vastannut. Samaten suoraa vastausta vaille jäi keskustelua jatkanut vasemmistoliiton Jari Myllykoski.

Perussuomalaisten Jari Lindström oli kysymyksessään sitä mieltä, että työaikaa pitäisi lyhentää. Vapaavuori siirsi käytännössä vastauksen työmarkkinaosapuolille.

Lalli IsoTalo

— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Marko Parkkola

Tampereelta on kuulunut kanssa, että venäläiset tekevät halvalla ja jos joku kehtaa pullikoida ja pyytää palkankorotusta, rajan takana on jono josta saa uuden rakennusmiehen. Mitäpä tälle voi ainakaan niin kauan, kun Kokoomus on hallituksessa.

Ari-Lee

Quote from: mietinen on 16.06.2012, 15:19:03
Tukeeko Kokoomus rikollisuutta?


Rajamäen kritiikki Kokoomuksen toiminnasta edellisessä hallituksessa

Rajamäki kertoo kokoomuksen luovan kahdet työmarkkinat Suomeen eduskunnan kyselytunnilla 07.10.2010 (video on poistettu tekijänoikeusloukkauksen takia, alla video jonka poistoa ei ole helppo perustella). Katainen kiistää kokoomuksen tukevan rikollisuutta. Katainen ei voi hyväksyä näkemystä, että joku eduskuntapuolue tukisi rikollisuutta.

- Video: Tukeeko Kokoomus rikollisuutta?.
- Valitse välilehti "Edelliset täysistunnot".
- Etsi "96. torstaina 7. lokakuuta 2010"
- Siirry videossa kohtaan 00:26:44

Sama tekstinä.
Quote
Ulkomaiseen työvoimaan liittyvät väärinkäytökset, PTK 96/2010 vp
PTK 96/2010 vp
96. TORSTAINA 7. LOKAKUUTA 2010 kello 16.00
N:o 152) Ulkomaiseen työvoimaan liittyvät väärinkäytökset Olkiluodon voimalatyömaalla ja Varsinais-Suomen heikkenevä työllisyystilanne


Kari Rajamäki/sd:  Puhemies! Täytyy sanoa, että kyllä nämä vihreät sinisilmäiset arvot ovat löytäneet kovat harmaat markkinavoimat. Kokoomuksella on tietoinen poliittinen valinta tuoda maahan kahdet työmarkkinat. (Ed. Zyskowicz: Höpö höpö!) Tämä on aivan selkeä linjaus. Te poistatte työvoiman saatavuusharkintaa, työehtojen valvonnan puute on täydellinen, ja kyllä tässä suhteessa on erittäin vakavat vääristymät kilpailuasemassa. Meillä on nyt jo orjatyösuhteita tässä maassa. Eli kyllä myös hyvinvointivaltion rahoituksen kannalta, valtiovarainministeri Katainen, te valitsitte kovat arvot tammikuussa 2007. Te arvostelitte siitä, kun varoitin kovista arvoista arjessa ja työelämässä. Te olette valinnut myös hyvinvointivaltion rahoituksen kannalta vakavan tien, myös sisäisen turvallisuuden kannalta.

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen:  Arvoisa puhemies! Ed. Rajamäki sanoo, että haluamme tietoisesti tehdä kaksia työmarkkinoita, mikä siis tarkoittaa, että haluamme tietoisesti tukea rikollisuutta. (Ed. Rajamäki: Siltä toiminta näyttää!)

Arvoisa puhemies! Tuo on niin pöyristyttävä väite, että en uskoisi, että niin kokenut kansanedustaja, kuin ed. Rajamäki on, viitsisi tulla tämän seurakunnan eteen ja televisioyleisön eteen väittämään jotakin noin pöyristyttävää, että joku puolue tässä eduskuntasalissa haluaisi tukea rikollista toimintaa. (Välihuutoja) Vaikka te käyttekin vaalien takia kuumana, niin älkää ihan kaikkea uhratko tällä poliittisella alttarilla. Rehellisen yrittäjyyden, rehellisen markkinatalouden, reilujen työelämän pelisääntöjen rajojen täytyy olla kirkkaat. Se, joka ei noudata sääntöjä työmarkkinoilla, alistaa työntekijänsä ja itsensä kyllä rikolliselle toiminnalle, ja sitä ei kukaan tässä salissa kannata - en usko edes, että meidän kilpailijamme kannattavat.

Kari Rajamäki/sd:  Puhemies! Kun saatavuusharkintaa poistetaan, se tarkoittaa käytännössä sitä, että kuka tahansa voi tuoda miltä alueelta tahansa mille alalle ja alueelle tahansa työvoimaa samaan aikaan, kun meillä on massatyöttömyys, nuorten työttömyys kasvaa, pitkäaikaistyöttömyys kasvaa. Työehtojen valvontaa te olette heikentäneet työsuojelussa ja muussa, ja tällä hetkellä maahanmuuttoviranomaisilla ei ole mahdollisuuksia oleskelulupien tarkastukseen, ja te ette anna resursseja lisää. Te panette maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaan 207 miljoonaa euroa ensi vuodelle lisää, mutta ette hoida nimenomaan tätä valvontapuolta. Te lakkautitte ulkomaisen laittoman työvoiman valvontayksikön, jonka edellisen hallituksen aikana perustimme 2004 keskusrikospoliisiin. (Eduskunnasta: Kuka oli ministeri?) Kyllä teidän tekonne tukevat nimenomaan kaksien ja halpatyömarkkinoiden luomista, vääristävät kilpailua ja vaarantavat myös sisäistä turvallisuutta.

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen:  Arvoisa puhemies! Tehdään nyt ihan kerta kaikkiaan selväksi, että ed. Rajamäki nyt syyttää, että hallitus tai osa hallitusta haluaa tukea rikollisuutta. Minä en usko, (Välihuutoja vasemmalta) että tässä salissa on kovin montaa muuta kansanedustajaa kuin ed. Rajamäki, joka on sitä mieltä, että tämän salin kansanedustajista merkittävä osa tukee rikollisuutta. Me voimme olla eri mieltä poliittisista asioista, (Ed. Rajamäki: Puhutaan teidän toiminnasta!) mutta tehdään tämä asia nyt selväksi. Reilun hyvinvointiyhteiskunnan kannalta, markkinatalouden toimivuuden kannalta, yrittäjyyden perusperiaatteiden kannalta (Ed. Rajamäki: Sitä te tuhoatte!) yhdet ja samat säännöt on elämän tärkein periaate. (Välihuutoja vasemmalta) Ja jos meillä on ongelmia, meillä on kahdet eri säännöt, se on rikollista, se on tuomittavaa ja sen estämiseksi pitää tehdä kaikki mahdollinen. (Ed. Tennilä: Näin se on!)

Puhemies! Minä en hyväksy sen kaltaista puheenvuoroa, mitä ed. Rajamäki täällä puhui, että joku osa eduskunnasta aidosti haluaisi tukea rikollisuutta.

Puhemies: Kysymys on loppuun käsitelty.


Kokoomuksen toiminta hallitusneuvotteluissa

Mitä Kokoomuksen kaikki mahdollinen tarkoittaa?

Kokoomus ja RKP jarruttavat harmaan talouden torjuntaa Voima, 10.06.2011: "Fifille vuodettu muistio paljastaa, että kokoomus ja RKP jarruttivat hallitusneuvotteluissa harmaan talouden valvontaa ja ehkäisyä. Puolueiden neuvottelijat vaativat poistoja keskeisimpiin toimenpiteisiin." Muistio avaa työryhmän neuvotteluasemat 25. toukokuuta. Timo Harakan video kolumni Kokoomus ja RKP jarruttavat harmaan talouden torjumista 15.6.2011. Poliisin totesi, että lakiesitys hallintarekistereistä piilottaisi sisäpiirikaupat 13.6.2011.

Oikeuspolitiikka, sisäinen turvallisuus ja maahanmuutto (OM, SM) ryhmä hallitusneuvotteluissa
    Kokoomus
      Anne Holmlund, Arto Satonen / Jan Vapaavuori ja Kristiina Kokko
    RKP
      Anna-Maja Henriksson, Nils Torvalds ja Thomas Bergman


Kanervan lahjontaoikeudenkäynti
- Kanerva pimitti tuhansia euroja vaalitukia, IL, 1.2.2011
- Kanervalle lahjusten ottamisesta yli vuoden tuomio, Aamulehti, 18.4.2012
- Oikeus: Kanerva ei ole sopiva hoitamaan julkista tehtävää, Aamulehti, 18.4.2012
-> Kokoomuksen eduskuntaryhmän kokouksen jälkeen Jan Vapaavuori kertoi: "Keskustelussa yksikään ryhmän jäsen ei kyseenalaistanut Kanervan asemaa."

Kas tässäpä sitä kannanottoa sossulta. Missä vastuunkanto, Katainen? Hiljaista on ja tulee olemaan. Meilläpäin vastuunkanto tarkoittaa kirjaimellisesti sitä että joutuu vastuuseen epäonnistumisistaan.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

joniq

Rajamäki puhui täyttä asiaa viime eduskuntakaudella kun hän arvosteli kokoomuksen toimettomuutta harmaan talouden torjumisessa. Tosiasia on että kokoomuksen tavoite on luoda kahdet työmarkkinat eli saada maahan alipalkattua työvoimaa jonka avulla palkkataso saadaan pysymään matalana. Rakennusala on tästä selvä esimerkki, alalla työskentelee tuhansia ellei kymmeniätuhansia virolaisia joiden avulla alan palkkataso on jämähtänyt 90-luvun tasolle. SDP:n päästyä valtaan Rajamäki on unohtanut nämä puheet eli tästä nähdään kuinka entinen työväenpuolue kohtelee työläisiä.
Rakennusala ei ole ainoa jolla tuota "palkkamalttia" ajetaan vierastyövoiman avulla ja on kuulunut puheita että samaa uhkailua on alkanut ilmetä jo valkokauluspuolella. Tässä asiassa Perussuomalaiset ovat olleet aivan liian hiljaa. Kansanedustajissa on myös rakennusalan ihmisiä joten jutun luulisi olevan tuttu.

siviilitarkkailija

Mitäpä jos seurattaisiin ihan vain rahaa eikä intohimoa.

Yritys A tekee sopimuksen yrityksen B kanssa. Yritys B teke sopimuksen yritys C:n kanssa. Yritys C tekee sopimuksen yritys D:n kanssa.

Kun yritykset tekevät keskenään sopimuksia, ei ole sellaista asiaa kuin "liian halpa". Jotkut ihmiset erehtyvät luulemaan että suomessa olisi jotain "minimipalkkaa" . Ei ole. Mitään sellaista kuin minimipalkka ei ole olemassa. Oikeuslaitos tulkitsee asioita kohtuullisuuden mukaan kuten sen mikä on alin kohtuullinen sopimus.

Jos yritys D palkkaa henkilön joka lopulta tekee yrityksen A tilaaman työn hintaan 1€/h niin Suomen lain mukaan se on aivan oikein. Se onko oikeuslaitoksen tuomarit samaa mieltä on aika turhaa.

Jos yritys D päättää jättää kesälomarahat maksamatta työntekijälle niin sekin on oikein edellyttäen että työntekijä ei valita.

Jos yritys D päättää jättää sopimansa palkat ja lisäpalkkiot maksamatta, niin sekin on oikein edellyttäen että työntekijä ei valita.

Suomalaiset työntekijät luulevat että kaikki ns lakisääteiset palkkakustannukset olisivat lakisääteisiä tai että lailla edes olisi virkaa yritysten välisessä liiketoiminnassa. Vähemmän kuin mitä ihmiset kuvittelevat. Yritykset ovat aivan eri mittaluokassa ja pystyvät määräämään palkat mikäli ei ole mitään vastapainoa kuten ammattiyhdistysliikettä. Se on onnistunut neuvottelemaan ja lakkoilemalla kiristämään työntekijöille ja itselleen rahaa josta on vuosien saatossa tullut itsestäänselvyys. Ihmiset erehtyvät usein pitämään näitä neuvoteltuja itsestäänselvyyksiä lakeihin kirjattuina asioina. Vasta suurliittojen ja holtittoman maahanmuuton ja monikulttuurin aikana ammattiyhdistysliikkeen voima ja neuvottelukyky on lakannut olemasta.

Peukalosääntö liiketaloudessa on että kun valtiolle maksaa verot, voi tehdä mitä haluaa. Ja kun ammattiyhdistystoiminta tuhoaa itse itsensä, niin lopulta kaikki tuotannon laatu- ja valvontakriteerit lakkaavat olemasta. Näin on käynyt rakennus- ja metalliteollisuudessa. Määrällä ja holtittomuudella on korvattu laatu.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Veli Muilu

Tämä on kyllä aivan ykkösjullikka mitä tiedän ja mitä tapahtuu.
Virolainen firma saa urakan kolmasosa halvemmalla kuin kotimainen.
Palkkaa työntekijät yhteiymmärryksessä sopien käytännöstä että tekevät työsopimukset missä on ylisuuri tuntipalkka.
Alkavat pyörittämään työmaata ja maksavat pimeesti jätkille jotain sivusta.
Työmaan edetessä kun ovat saaneet tarpeeksi ulos urakkahinnasta tekevät kuprut.
Virolaiset marssivat suomen palkkaturvaan saatavineen.... ;)

nuiv-or

Kaveri tuossa sanoikin muutama viikko sitten, että ay:n neuvottelemat +1,04 % tms. palkankorotukset ei voisi vähempää kiinnostaa, kun on itse lomautettuna. Työt tekevät puolalaistaustaiset ukot 4 eurolla tunti ja tekevät ne päin helvettiä. Tyyppi on siis muurari.

Ja näinhän tuo on. "Poliitikkojen" lässytys ei tässä auta, menisivät sieltä eduskunnasta teatteriin näyttelemään. Demarit, kokkarit, keskusta, rkp, vihreät, vasemmisto, kd, samaa paskaa eri paketissa.

Mietiskeliä

Muutama päivä sitten uutisissa oli Olkilluodon työmaan harmaasta taloudesta(olisiko jollain linkkiä tähän juttuun?) Siinä Eurajoen poliisi sanoi suurimmaksi syyksi siihen miksi työmaalla harmaa talous kokoistaa, sen että ulkomaalaiset työntekiät eivät tunne kunnolla Suomen lainsäädätöä evät tunne oikeuksiaan. Tää on tietenkin totta aika vaikea tuntea Suomen lainsäädäntöä, jos ei osaa kieltäkään kunnolla. Mutta onko se joku oikeutus sitten että työntekiöille voidaan maksaa 2 euroa tunti?

nuiv-or

Quote from: Mietiskeliä on 13.12.2012, 21:34:44
Muutama päivä sitten uutisissa oli Olkilluodon työmaan harmaasta taloudesta(olisiko jollain linkkiä tähän juttuun?) Siinä Eurajoen poliisi sanoi suurimmaksi syyksi siihen miksi työmaalla harmaa talous kokoistaa, sen että ulkomaalaiset työntekiät eivät tunne kunnolla Suomen lainsäädätöä evät tunne oikeuksiaan. Tää on tietenkin totta aika vaikea tuntea Suomen lainsäädäntöä, jos ei osaa kieltäkään kunnolla. Mutta onko se joku oikeutus sitten että työntekiöille voidaan maksaa 2 euroa tunti?

http://yle.fi/uutiset/lehtivaite_mafia_vaatinut_olkiluoto_3n_rakentajilta_suojelurahaa/6323144

Bulgarialaiset maalarit ovat lehden mukaan maksaneet mafialle 50 euroa viikossa.

Syrjintää. Suomalaistenkin (jos tuolla työmaalla nyt ylipäänsä on pottunokkia) pitäisi maksaa suojelurahaa.

Eugen235


Kaikilla mittareilla mitattuna totta kai saatana Kokoomus tukee tavallista rikollisuutta ja etenkin talousrikollisuutta. Kokoomus vain kutsuu näitä asioita suvaitsevaisuudeksi, moniarvoisuudeksi, paikalliseksi sopimiseksi, joustavuudeksi, hyvinvoinniksi ja työelämän tarpeiden täyttämiseksi.

mietinen

Quote from: mietinen on 02.07.2012, 12:09:55
Miten vallan voi ostaa?

Ammattilaisen (Jack Abramoff) vinkit vallan ostamiseen: Jack Abramoff: The lobbyist's playbook , 60 Minutes (14 minuutin tiivistelmä). Abramoff kertoo selkeästi miten ihmisiin voidaan vaikuttaa ... varsin laillisesti.

Suosittelen kaikille tämän videon katselua (kesto 15 min, kieli englanti). Kiireisimmät voivat hypätä suoraan kohtaan 3:15, jossa Abramoff käsittee politikkojen ostamista lupaamalla heille politiikan jälkeisen työpaikan. Keino oli hänen mukaansa erittäin tehokas. Videon katselun jälkeen voi miettiä millaisia "työpaikan" vaihdoksia politikot ja virkamiehet ovat viime aikoina tehneet.

siviilitarkkailija

Kun mietimme talousrikollisuuden ja maan rajat ylittävän työvoiman sekä verorikollisuuden koko kuvaa, niin ei pidä erehtyä kuvittelemaan etteikö sdp omine johtajineen olisi ollut mukana talousrikollisuuden hyötyjinä. Kokoomus on suurempi hyötyjä mutta yhtäläisesti sdp on ollut holtittoman maahanmuuton ja ihmiskuljetuksen hyötyjänä valtio- ja kuntavirkojen saamapuolella.

Rajamäki syyttää kokoomusta vaikka oma puoluetoverinsa on valtiovarainministeri...ei kuulosta ihan rehelliseltä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Mietiskeliä

Quote from: mietinen on 13.12.2012, 23:39:00
Quote from: mietinen on 02.07.2012, 12:09:55
Miten vallan voi ostaa?

Ammattilaisen (Jack Abramoff) vinkit vallan ostamiseen: Jack Abramoff: The lobbyist's playbook , 60 Minutes (14 minuutin tiivistelmä). Abramoff kertoo selkeästi miten ihmisiin voidaan vaikuttaa ... varsin laillisesti.

Suosittelen kaikille tämän videon katselua (kesto 15 min, kieli englanti). Kiireisimmät voivat hypätä suoraan kohtaan 3:15, jossa Abramoff käsittee politikkojen ostamista lupaamalla heille politiikan jälkeisen työpaikan. Keino oli hänen mukaansa erittäin tehokas. Videon katselun jälkeen voi miettiä millaisia "työpaikan" vaihdoksia politikot ja virkamiehet ovat viime aikoina tehneet.
Vaikkapa työpaikan EK:oon johdosta..

Mietiskeliä

Quote from: siviilitarkkailija on 14.12.2012, 07:36:06
Kun mietimme talousrikollisuuden ja maan rajat ylittävän työvoiman sekä verorikollisuuden koko kuvaa, niin ei pidä erehtyä kuvittelemaan etteikö sdp omine johtajineen olisi ollut mukana talousrikollisuuden hyötyjinä. Kokoomus on suurempi hyötyjä mutta yhtäläisesti sdp on ollut holtittoman maahanmuuton ja ihmiskuljetuksen hyötyjänä valtio- ja kuntavirkojen saamapuolella.

Rajamäki syyttää kokoomusta vaikka oma puoluetoverinsa on valtiovarainministeri...ei kuulosta ihan rehelliseltä.
Ei olla ihan rehellisiä ei. http://fifi.voima.fi/artikkeli/2012/maaliskuu/piiloleikki-jatkuu

Mietiskeliä

Vieläkin tää mamujan alipalkkaus nayttää olevan yleistä työmailla harmaan talouden vastaisista panostuksista huolimatta.http://arilaakso.blogspot.fi/2014/02/suomalaista-tyota-ajetaan-alas.html

"Katselin MTV:n uutisia eilen (31.1.2014). Mieltäni jäi kaivelemaan uutinen, jossa MTV:n uutistoimituksen pyynnöstä Verohallinnon ylitarkastaja Sari Wulff oli tutkinut Suomessa työskentelevien ulkomaalaisten palkkatasoja.

Tarkastelun alle oli joutunut 14.000 ulkomaalaisen rakennusmiehen tiedot, jotka olivat rekisteröityneet verohallinnon kirjoihin, eli saaneet ns. veronumeron. Kesäkuusta 2012 nuo työntekijät olivat tuottaneet n. 160 miljoonan euron verran verotuloja. Voisi ajatella äkkiseltään, että onpas erinomaista. Ylitarkastaja oli yllättynyt ansiotasosta. Keskipalkat sijoittuvat 1600euron ja 2200 euron välimaastoon. On huomattavaa, että pienimmät palkat liikkuivat 400-800 euron välillä! Tehdyt työtunnit eivät tulleet selville tutkimuksessa. Kaikki huomaavat, että palkkataso tuntuu sangen alhaiselta, kun puhutaan timpureista.

En tosin ymmärrä, mitä ihmettelemistä tässä on? Kaikki tietävät, että nimenomaan halpatyövoimaa tänne ulkomailta rahdataan. Kun ajatellaan vielä, että niiden määrää, jotka millään tavalla eivät ole verottajan tietoihin kirjautuneet, ei tiedä kukaan, niin ei ole ihme, että valtio velkaantuu ulkomaalaisille liikepankeille tai edessämme on leikkauslistat. Kun selvittelin rakennusalan yleistä ansiotasoa niin, jo 19-vuotias juuri työuransa aloittanut rakennusmies pääsee n.2700 euron ansiotasoon! Esimerkiksi it-alan insinöörit osittain häviävät palkkatasossa rakennusmiehille.
Eli summa summarum: Jos olisi työllistetty 14.000 suomalaista rakennusalan ammattilaista, niin verotuotot olisivat huomattavasti suuremmat. Kotimaiset rakennustyöläiset eivät elä tietenkään 800 euron kuukausipalkalla. Mahtaneeko rakennusalan laatuongelmat ja halpatyövoima kulkea nekin käsi kädessä? Toisaalta rakentamisen ja työntekijöiden laatuun haluttaisiin satsata, jäisi vähemmän rahaa siirrettäväksi keinottelutalouteen. Tästähän tässä on kysymys. Taannoin eräs pohjalainen rakennusalan yrittäjä kertoi sanomalehti Pohjalaisen mielipidesivulla, että on täyttä valhetta, etteikö suomalaista työvoimaa ole saatavilla rakennustyömaille.

Euroopan Unioni on perustettu siksi, että suuryritysten vallankäytöltä vietäisiin kaikki esteet. Pääomien ja työvoiman täytyy kulkea esteettä. Valtioiden rajat eivät saa olla keinottelun tiellä.
Ay-liike on täysin EU:n kannalla. Kun rakennusliitto tekee tarkistuksia työmaille, on se vain oireiden hoitoa. Tällä tavoin suomalaista työtä ajetaan tehokkaasti alas. Tämä on yksi hyvä esimerkki, mihin tarvitaan kansallisvaltiota ja siihen liittyvää tehokasta rajavalvontaa.

PS: Taisi olla keskiviikkona 29.1. kun tv:ssä esiintyi työväenpuolue SDP:n talouspoliittisen työryhmän jäsen Juhana Vartiainen, joka piti ehdottomana välttämättömyytenä ulkomaalaisen työvoiman lisäämistä tähän maahan. Työväenpuolueen mies syytteli työelämän ongelmista ay-liikettä. Sitten demarit miettivät, mikseivät he saa viestiänsä perille ja kannatusluvut laskevat. Vasemmisto kompastuu omiin lankoihinsa. Perussuomalaiset mainostavat itseään uutena työväenpuolueena. Täyttä sontaa sekin. He ovat EU-jäsenyyteen niitanneet itsensä kiinni, kuten muutkin eduskuntapuolueet.

Minä en koskaan tulee hyväksymään suomalaisen työn alasajoa!

Muistetaan, että demari ymmärtää köyhyydestä yhtä vähän, kuin hevonen raveista ja vasemmistoliitossa on työläisiä yhtä vähän, kuin kokoomuksessa isänmaallisia!" 

MW

"Harmaa talous, musta tulevaisuus".

Valkoisella ei taida olla tässä pelissä mitään jakoa? Olemma hävinneet.

Mietiskeliä

http://www.rakennuslehti.fi/blogs/miksi-rakennusalan-hamaramiehia-ei-haluta-laittaa-kuriin/

"Rakentajat ovat olleet eturintamassa harmaan talouden torjunnassa ja ovat kehittäneet oma-aloitteisesti parannustoimia. Erikoista kuitenkin on, että valtiovalta näyttää suhtautuvan rikollisen toiminnan karsimiseen selvästi rakennusalaa hölläkätisemmin. Kaksi viime aikojen uutista valottaa hyvin tilannetta

Hallitus antoi äskettäin esityksen tilaajavastuulain muuttamisesta. Rakennusteollisuus RT:n mukaan esitys heikentää rakennusalan edellytyksiä torjua harmaata taloutta. Ehdotuksessa on järjestön mukaan kaksi suurta epäkohtaa. Se poistaa tilaajilta velvollisuuden valvoa sopimussuhteen aikana ulkomaisen työvoiman todistuksia sosiaaliturvasta. Se myös sallii sopimuksen tekemisen sellaisen urakoitsijan kanssa, jolla on verovelkaa ilman maksusuunnitelmaa.

Harmaan talouden torjunnan asiantuntija Markku Hirvosen mukaan rakennusalan elvytyseurot valuvat Viroon, kun Suomi antaa ulkomaisille yrityksille erityisaseman suomalaisiin nähden"

"Satojen miljoonien eurojen kysymys on, miksi harmaata taloutta ei haluta laittaa kaikin mahdollisin keinoin kuriin. Yksi vastaus taitaa olla se, että jotkut tahot hyötyvät nykytilanteesta. Hirvosen mukaan Elinkeinoelämän keskusliitto EK on suhtautunut torjuvasti moniin kiristystoimiin. Hän epäilee, että taustalla on halu säilyttää Suomessa halpa ulkomainen työntekijäreservi. Jos näin on, EK tekee rakennusalan yrittäjille karhunpalveluksen"

Tulivatko nämä uutiset yllätyksinä?

markkuk

Quote from: Mietiskeliä on 11.11.2014, 17:11:57


Tulivatko nämä uutiset yllätyksinä?

No eivät todellakaan. Kokoomus = EK ja siitä seurauksena on, ettei kokoomus ole muun kuin rahan asialla. Rahan etu taas on, ettei ihmisille makseta tekemästään työstä, vaan paikalle tuodaan firma, jonka ensimmäinen tarjous urakasta on 30 prosenttia alle elinkustannusten. Siinä luulisi jo joidenkin kellojen soivan. Varsinaisia seteliselkärankaisia, kuten Vennamo aikanaan vaahtosi. Oli valitettavasti oikeassa.

Mietiskeliä

http://www.rakennuslehti.fi/blogs/miksi-rakennusalan-hamaramiehia-ei-haluta-laittaa-kuriin/

"Satojen miljoonien eurojen kysymys on, miksi harmaata taloutta ei haluta laittaa kaikin mahdollisin keinoin kuriin. Yksi vastaus taitaa olla se, että jotkut tahot hyötyvät nykytilanteesta. Hirvosen mukaan Elinkeinoelämän keskusliitto EK on suhtautunut torjuvasti moniin kiristystoimiin. Hän epäilee, että taustalla on halu säilyttää Suomessa halpa ulkomainen työntekijäreservi"

Hoksasin juuri, että EK:n puheenjohtaja Ilpo Kokkila on rakennnusliike SRV:n pääomistaja ja SRV on suurista rakennusliikkeistä se joka käyttää kaikkein eniten aliurakoitsijoita, eli Kokkilan oma firma siis hyötyy halpatyövoimasta, Follow to money pätee tähänkin. Toki taustalla on varmasti muitakin syitä, mutta tämä varmasti yksi syy siihen, miksi EK suhtautuu niin nihkeesti harmaan talouden torjuntaan.

PS. SRV käyttää huomattavasti enemmän alihankkijoita kuin esimerkiksi Skanska. SRV:llä monesti mestareiden lisäksi yksi mies on oma. Skanskalla melkein kaikki miehet ovat omia.

markkuk

Quote from: Mietiskeliä on 14.11.2014, 20:26:49


Hoksasin juuri, että EK:n puheenjohtaja Ilpo Kokkila on rakennnusliike SRV:n pääomistaja ja SRV on suurista rakennusliikkeistä se joka käyttää kaikkein eniten aliurakoitsijoita, eli Kokkilan oma firma siis hyötyy halpatyövoimasta, Follow to money pätee tähänkin. Toki taustalla on varmasti muitakin syitä, mutta tämä varmasti yksi syy siihen, miksi EK suhtautuu niin nihkeesti harmaan talouden torjuntaan.

PS. SRV käyttää huomattavasti enemmän alihankkijoita kuin esimerkiksi Skanska. SRV:llä monesti mestareiden lisäksi yksi mies on oma. Skanskalla melkein kaikki miehet ovat omia.

MOT ohjelman mukaan SRV on yksi Luxemburgin kautta tapahtuvan verokeinottelun harrastajista, jolla kierretään suomen veroja. Siis tämän saman keinottelun, jonka EK seuraavana päivänä MOT;n ohjelmasta kertoi olevan normaalia verosuunnittelua. Piiri pieni pyörii, hallituksessa ja eduskunnassa kokoomus hoitaa homman rahan hyväksi ja raha kiittää pakenemalla maasta.