News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Mitä Eurokriisissä pitäisi tehdä?

Started by Tomi, 10.06.2012, 21:25:11

Previous topic - Next topic

Mitä Eurokriisissä pitäisi tehdä?

Jatketaan samalla lailla, mutta ilman talousunionia
1 (1.2%)
Jatketaan samaa tukemista tarvittaessa maailman tappiin asti + talousunioni
0 (0%)
Jatketaan samaa tukemista tarvittaessa maailman tappiin asti + talouspankkiunioni + eurobondit
1 (1.2%)
Kreikka ja muut kriisimaat erotkoon eurosta yksi kerrallaan, mutta Pohjola (vahvat euromaat) jääköön euroon
25 (30.1%)
Suomen pitäisi välittömästi jättää euro ja katsoa seuraavatko muut maat perässä
48 (57.8%)
Jotain muuta, mitä?
8 (9.6%)

Total Members Voted: 83

Voting closed: 15.06.2012, 21:25:11

Emo

Äänestin kohtaa "jotain muuta".

Päivän sana on EUtanasia, eli raakkia ei elvytetä eikä tehohoideta. Kuolkoon.

Professori

Vastasin vaihtoehdon neljä. Euro on periaatteessa OK, mikäli sen pohja ja jäsenkunta tervehdytetään; ja etenkin lainsäädäntöä myös noudatetaan. Voi tosin olla, että nyt on jo myöhäistä ja kaikki realistiset vaihtoehdot ovat jo menneet. Lisäksi epäilen, ettei suuria jäsenmaita saada koskaan tiukassa paikassa noudattamaat sovittuja pelisääntöjä.

Mutta noin periaatteessa euro voisi toimia, jos se olisi taloudellisesti yhtä vahvojen maiden raha. Niin kauan kuin joukossa on kahden kerroksen väkeä, se toimii ainoastaan valuutta-alueen osien talouspoliittinen itsenäisyys lopetetaan. Sitä en halua, eikä käsittääkseni suurin osa muistakaan eurokansalaisista.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Phantasticum

Quote from: Professori on 12.06.2012, 22:01:16
Mutta noin periaatteessa euro voisi toimia, jos se olisi taloudellisesti yhtä vahvojen maiden raha.

Jäin odottamaan, että joku olisi kommentoinut ehdotustani siitä, että euro lopetetaan hallitusti yhteisellä päätöksellä. Ehkä tämä Professorin puheenvuoro kuvastaa hyvin poliitikkojen ajatusmaailmaa. Että noin periaatteessa euro voisi kyllä toimia, käytännössä se ei kuitenkaan toimi. Mutta silti kenelläkään ei riitä rohkeus myöntää tätä ja olla se ensimmäinen, joka toteaa euron kuolleeksi, koska kukaan ei halua jäädä historiankirjoihin euron kuolintodistuksen kirjoittajana. Mutta onko nyt valittu tie yhtään sen ansiokkaampi historiankirjoituksen kannalta? Ylen toimittamassa aamun lehtikatsauksessakin todetaan aika koruttomasti, että kyse on vain lisäajan ostamisesta. Miksi tätä kriisiä pitäisi pitkittää enää yhtään enempää?

Tiesittekö muuten, miksi euro symbolissa on kaksi vaakaviivaa? Minä en tiennyt, mutta Wiki tietää.

Storm501

Quote from: Phantasticum on 12.06.2012, 23:30:35
Tiesittekö muuten, miksi euro symbolissa on kaksi vaakaviivaa? Minä en tiennyt, mutta Wiki tietää.
Lukee tätä nykyä koulujen yhteiskuntaopin kirjoissa: Symboloi Euron vakautta.

Yhteiskuntaopin monokulturistisilla tunneilla 2008 tälle hymäillään tyytyväisenä.

Yhteiskuntaopin monikulturistisilla tunneilla 2012 kaikilta pettää pokka, mikäli opettaja lukee vanhentunutta mantraa euron vakaudesta.
If the freedom of speech is taken away then dumb and silent we may be led, like sheep to the slaughter. - George Washington

Phantasticum

Quote from: hkanime on 13.06.2012, 12:48:50
Öööh... millä lailla euro ei mielestäsi toimi? Onko joku kauppa kieltäytynyt ottamaan vastaan eurojasi kenties?

Kysytkö tosissasi? Euron taival on ollut viime viikkoina yhtä tuskaa, mutta ilmeisesti tämä on jäänyt sinulta huomaamatta. Miljardöörisijoittaja George Soros on antanut eurolle kolme kuukautta elinaikaa, Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n pääjohtaja Christiane Lagarde ei enää tätäkään. Ehkä euron kohdalla parantavaa hoitoa ei enää ole. Siksi ehdotin sille saattohoitoa.

Ja juu. Kyllä minulle kerran kävi niin, että kauppa kieltäytyi ottamasta vastaan sille tarjoamaani kahden sentin kolikkoa viisisenttisenä. Ajattelin pistää vahingon kiertämään, koska jostain kaupasta sen kaksisenttisen olin viisisenttisenä saanutkin. Mutta tein kolmen sentin tappiot.

kekkeruusi

Olen ollut alusta asti euron kannattaja ja haluaisin meidän jatkavan edelleen sillä linjalla. Mutta, tässä tilanteessa nuo pankkitukisysteemit ovat vetämässä meidät todella syvälle suohon mennessään ja meillä pienenä maana ei ole kykyä selviytyä siitä että meidät vedetään velkaiseksi Etelä-Euroopan isompien kansakuntien auttamiseksi. Lopputulos on se, että pankit pelastuu, nuo maat selviytyvät miten selviytyvät ja meistä tulee Albanian kaltainen valtio.

Näissä olosuhteissa minusta ei ole mitään muuta uskottavaa ratkaisua meille kuin erota eurosta ja näistä "vakautussysteemeistä" ennen kuin Käteinen ja Juttis saavat tuhottua meidät.
Pelastakoot eteläeurooppalaiset itse pankkinsa, saatana.

Peril

Heitetään kolikko ilmaan tai muuten arvotaan päätökset. Tästä ei oikeasti kukaan tiedä mikä on paras vaihtoehto.

Peruskysymys lienee, että ihan ilman mitään kriisejäkin, mietitään missä haluaisimme olla vaikka 10 vuoden päästä. EU:ssa euron kera, EU:ssa ilman euroa, ilman EU:ta ja euroa, jokin välimuoto edellisistä, Pohjolan rahaliitossa, Venäjän kumppani omalla valuutalle tai jotain. Tehdään sitten sen mukaan päätökset ja yritetään edistää asioita siihen suuntaan. Ja taaskaan ei voida olla varmoja minne päädytään.

Itse pidän uutta Kalmarin unionia vaihtoehtona, jota kannattaisi tutkia tosissaan eikä vain fiktiona.

Phantasticum

Euroa ei varmaan voi syyttää siitä, että jotkut Etelä-Euroopan maat vääristelivät tilastoja liittyessään Euroopan rahaunioniin ja ovat sen jälkeen eläneet reilusti yli varojensa pankkien holtittoman luotonannon vuoksi. Mutta euroa voi syyttää siitä, etteivät nämä maat voi tehdä mitään veloilleen ilman omaa valuuttaa. Koska tilanne on tämä, eurooppalaiset poliittiset päättäjät yrittävät pelastaa euroa muun muassa suomalaisten veronmaksajien rahoilla. Pelastusoperaation menestys ei tähän päivään mennessä ole ollut kovin suuri. Eikö tämä kuvio jotenkin näin mene? Vai olenko käsittänyt aivan väärin?

Itse kysyit, onko kauppa kieltäytynyt ottamasta vastaan sille tarjoamani euroja. Vastasin vain kysymykseesi. Huumori on vaikea laji.

Hämeenlinnan Oraakkeli

sUomen osalta löytyy kaksi ratkaisumaallia

Vaihtoehto A Suomi uloos eurosta

Tai vaihtoehto B sikamaat ulos eurosta, ja Suomen osalta uusia talouden tehostamistoimenpiteitä jotta saamme kauppataseen tasapainoon, ja Saksan etumatkan kiinni.

Storm501

Tässäpä ajattelin, että taitaa olla eurokriisi jo mennyt sen verran ohi point of no return, että antaa eurofiilien ajaa loppuun se kolari. Mikäli tässä nyt todenteolla olisi tilaisuus korjata suuntaa oikeaksi, samaan aikaan kun eurofiilit hurjastelevat autolla, se vain pitkittäisi tässä suossa vellomista, ja nykyisen epävarmuuden jatkumista. Tällöin euroskeptiset ja euromyönteiset jatkuvasti vääntäisivät kättä kansallisen päätösvallan luovuttamisesta. Velloisimme nykytilassa ties kuinka monta vuotta, kun emme voisi edetä suuntaan tai toiseen.

Kun euro tästä romahtaa, saadaan kerralla koko pöytä puhtaaksi. Samalla median ja politiikkojen pimittämä kansa huomaa salatun todellisuuden, jolloin voimme korjata nykydemokratian korruptoituneita rakennelmia takaisin kansaan päin. Samalla valkenee myös EU:n hulluus, valvomattomuus ja sen virkamiesten ylipalkatut suojattityöpaikat. Tähän viimeistään loppuvat jopa eurofiilien fantasiat, kun eurofiltteri-lasit lähtevät pois silmiltä.

Joten tämän kriisin on järkevintä antaa mennä loppuun saakka. Ja nopein keino ajaa se loppuun saakka on antaa eurofiileille vapaat kädet. Jälki on varmasti rumaa, mutta milloinpa menestyksen huumassa virheet on myönnetty ja asiat korjattu. Mikäli taloja ei ole vielä palanut, kuka uskoo puheita heikosta paloturvallisuudesta.
If the freedom of speech is taken away then dumb and silent we may be led, like sheep to the slaughter. - George Washington

Vesisade

Quote from: Storm501 on 17.06.2012, 18:52:19
Samalla median ja politiikkojen pimittämä kansa huomaa salatun todellisuuden, jolloin voimme korjata nykydemokratian korruptoituneita rakennelmia takaisin kansaan päin.
Kyllä se propaganda jatkuu. Esim. olisi saatu estettyä romahdus, mutta kun jarruttivat. Tai jos loppuu jarrutus, kukaan ei varoittanut vaan kaikki oli samassa veneessä jne. Riippumatta milloin romahtaa, se jatkuu.

Markkanen

Suomen pitäisi välittömästi jättää euro ja katsoa seuraavatko muut maat perässä.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

guest3656

Quote from: Storm501 on 17.06.2012, 18:52:19
Joten tämän kriisin on järkevintä antaa mennä loppuun saakka. Ja nopein keino ajaa se loppuun saakka on antaa eurofiileille vapaat kädet. Jälki on varmasti rumaa, mutta milloinpa menestyksen huumassa virheet on myönnetty ja asiat korjattu. Mikäli taloja ei ole vielä palanut, kuka uskoo puheita heikosta paloturvallisuudesta.

Suomen 1990-luvun laman omakohtaisesti kokeneena, uskon että Suomesta ei löydy riittävästi rohkeutta ja näkemystä tehdä järkeviä päätöksiä ajoissa. Konsensuspolitiikkamme ei kykene siihen. Suomen on ensin ajauduttava kuilun partaalle (vrt. 1990-luvun alun 500 000+  työtöntä) ennen kuin esim. ero euro-alueesta tulisi varteenotettavaksi vaihtoehdoksi. Tyhmä kansa toistaa samat virheet kuin 20 vuotta takaperin.

Phantasticum

Ehdotin eurolle saattohoitoa, mutta ehdotukseni ei ole saanut kannatusta. Käännän ehdotuksen toisinpäin. Miksi euro pitäisi pelastaa? Jos käy niin, että kriisimaat yksi toisensa perään eroavat eurosta, eurosta tulee Suomelle liian vahva ja sen jälkeen Suomenkin pitäisi siirtyä omaan valuuttaan, olisiko eurosta meille jotain hyötyä vielä tämän jälkeenkin?

Vesisade

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.06.2012, 20:11:31
uskon että Suomesta ei löydy riittävästi rohkeutta ja näkemystä tehdä järkeviä päätöksiä ajoissa. Konsensuspolitiikkamme ei kykene siihen. Suomen on ensin ajauduttava kuilun partaalle (vrt. 1990-luvun alun 500 000+  työtöntä) ennen kuin esim. ero euro-alueesta tulisi varteenotettavaksi vaihtoehdoksi. Tyhmä kansa toistaa samat virheet kuin 20 vuotta takaperin.
Sillehän tämä vaikuttaa mutta päätökset tekevät poliitikot, ei täällä kansaa kuunnella.

Storm501

Quote from: Vesisade on 17.06.2012, 23:10:36
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.06.2012, 20:11:31
uskon että Suomesta ei löydy riittävästi rohkeutta ja näkemystä tehdä järkeviä päätöksiä ajoissa. Konsensuspolitiikkamme ei kykene siihen. Suomen on ensin ajauduttava kuilun partaalle (vrt. 1990-luvun alun 500 000+  työtöntä) ennen kuin esim. ero euro-alueesta tulisi varteenotettavaksi vaihtoehdoksi. Tyhmä kansa toistaa samat virheet kuin 20 vuotta takaperin.
Sillehän tämä vaikuttaa mutta päätökset tekevät poliitikot, ei täällä kansaa kuunnella.
Kuinka kovaa kansa huutaa, että sitä kuulisi? Ei nyt Suomen kansa varsinaisesti ole barrikaadeillekaan noussut, joten vaikuttaa hyvin kelpaavan, ettei sitä kuunnella, samalla kun kansallinen päätäntävalta pelataan ulos.

Tietysti politiikkojen syy on, etteivät kuuntele selvää viestiä. Mutta kansaakin moittisin laiskuudesta, sillä eivät suutu ja tee tästä viestistä selvempää.

Tosin iloisena poikkeuksena viime torstain ja seuraavan tiistain EVM-vastaiset mielenosoitukset.
If the freedom of speech is taken away then dumb and silent we may be led, like sheep to the slaughter. - George Washington

Vesisade

Quote from: Storm501 on 17.06.2012, 23:18:20
Quote from: Vesisade on 17.06.2012, 23:10:36
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.06.2012, 20:11:31
uskon että Suomesta ei löydy riittävästi rohkeutta ja näkemystä tehdä järkeviä päätöksiä ajoissa. Konsensuspolitiikkamme ei kykene siihen. Suomen on ensin ajauduttava kuilun partaalle (vrt. 1990-luvun alun 500 000+  työtöntä) ennen kuin esim. ero euro-alueesta tulisi varteenotettavaksi vaihtoehdoksi. Tyhmä kansa toistaa samat virheet kuin 20 vuotta takaperin.
Sillehän tämä vaikuttaa mutta päätökset tekevät poliitikot, ei täällä kansaa kuunnella.
Kuinka kovaa kansa huutaa, että sitä kuulisi? Ei nyt Suomen kansa varsinaisesti ole barrikaadeillekaan noussut, joten vaikuttaa hyvin kelpaavan, ettei sitä kuunnella, samalla kun kansallinen päätäntävalta pelataan ulos.

Tietysti politiikkojen syy on, etteivät kuuntele selvää viestiä. Mutta kansaakin moittisin laiskuudesta, sillä eivät suutu ja tee tästä viestistä selvempää.

Tosin iloisena poikkeuksena viime torstain ja seuraavan tiistain EVM-vastaiset mielenosoitukset.
Ikävä kyllä ei se oikein "kansa" ole asialla jos joku sata henkeä vaivautuu paikalle, vaikka melkein kaikki mielenosoittajien kanssa samaa mieltä olisivatkin.

Jouko

Quote from: Storm501 on 17.06.2012, 23:18:20
Quote from: Vesisade on 17.06.2012, 23:10:36
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.06.2012, 20:11:31
uskon että Suomesta ei löydy riittävästi rohkeutta ja näkemystä tehdä järkeviä päätöksiä ajoissa. Konsensuspolitiikkamme ei kykene siihen. Suomen on ensin ajauduttava kuilun partaalle (vrt. 1990-luvun alun 500 000+  työtöntä) ennen kuin esim. ero euro-alueesta tulisi varteenotettavaksi vaihtoehdoksi. Tyhmä kansa toistaa samat virheet kuin 20 vuotta takaperin.
Sillehän tämä vaikuttaa mutta päätökset tekevät poliitikot, ei täällä kansaa kuunnella.
Kuinka kovaa kansa huutaa, että sitä kuulisi? Ei nyt Suomen kansa varsinaisesti ole barrikaadeillekaan noussut, joten vaikuttaa hyvin kelpaavan, ettei sitä kuunnella, samalla kun kansallinen päätäntävalta pelataan ulos.

Tietysti politiikkojen syy on, etteivät kuuntele selvää viestiä. Mutta kansaakin moittisin laiskuudesta, sillä eivät suutu ja tee tästä viestistä selvempää.

Tosin iloisena poikkeuksena viime torstain ja seuraavan tiistain EVM-vastaiset mielenosoitukset.

Ei taida tuntua vielä tarpeeksi tavallisen tallaajan nahoissa.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

tyhmyri

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 16.06.2012, 01:44:24Tai vaihtoehto B sikamaat ulos eurosta, ja Suomen osalta uusia talouden tehostamistoimenpiteitä jotta saamme kauppataseen tasapainoon, ja Saksan etumatkan kiinni.
Suomi on pelkästään logistisesti niin epäedullisessa asemassa Saksaan verrattuna, että en mitenkään usko meidän kykenevän kuromaan Saksan etumatkaa kiinni mikäli emme lähtökohtaisesti hyväksy alhaisempaa reaalista ja nominaalista elintasoa. Harvaan asuttu ja vähäväkinen Suomi ei mitenkään muutu Saksaksi.

guest3656

Quote from: tyhmyri on 17.06.2012, 23:23:28
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 16.06.2012, 01:44:24Tai vaihtoehto B sikamaat ulos eurosta, ja Suomen osalta uusia talouden tehostamistoimenpiteitä jotta saamme kauppataseen tasapainoon, ja Saksan etumatkan kiinni.
Suomi on pelkästään logistisesti niin epäedullisessa asemassa Saksaan verrattuna, että en mitenkään usko meidän kykenevän kuromaan Saksan etumatkaa kiinni mikäli emme lähtökohtaisesti hyväksy alhaisempaa reaalista ja nominaalista elintasoa. Harvaan asuttu ja vähäväkinen Suomi ei mitenkään muutu Saksaksi.

Suomi  oli vielä 1990-luvulle tultaessa "neljän markan maa", joka oli tuolloin Suomen viennin (selluloosa) kilohinta.

http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Taas+yksi+yritys+Suomi-kuvaksiPamfletti+kertoo+vientitavaran+hinnan+405+markkaakilo/900629090

Suomen "talousihme" 1990-luvun laman jälkeen osoitti, että logistiikalla ei ole nykymaailmassa samanlaista merkitystä kuin aikaisemmin.

Euro on merkinnyt Suomessa työn tuottavuuden laskua suhteessa Saksaan. Suomi on euro-alueen periferiaa kuten Kreikka, Portugali ja Irlanti. Saksa on keskus. Pääomat kasaantuvat aina keskukseen periferian kustannuksella.

tyhmyri

^Nokian menestyksessä oli erittäin suuri osuus juuri ylivertaisella materiaalien ja logistiikan hallinnalla. Nyt nekin on hukattu, mutta se on toinen tarina.

Storm501

#51
Quote from: Vesisade on 17.06.2012, 23:21:04
Quote from: Storm501 on 17.06.2012, 23:18:20
Quote from: Vesisade on 17.06.2012, 23:10:36
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.06.2012, 20:11:31
uskon että Suomesta ei löydy riittävästi rohkeutta ja näkemystä tehdä järkeviä päätöksiä ajoissa. Konsensuspolitiikkamme ei kykene siihen. Suomen on ensin ajauduttava kuilun partaalle (vrt. 1990-luvun alun 500 000+  työtöntä) ennen kuin esim. ero euro-alueesta tulisi varteenotettavaksi vaihtoehdoksi. Tyhmä kansa toistaa samat virheet kuin 20 vuotta takaperin.
Sillehän tämä vaikuttaa mutta päätökset tekevät poliitikot, ei täällä kansaa kuunnella.
Kuinka kovaa kansa huutaa, että sitä kuulisi? Ei nyt Suomen kansa varsinaisesti ole barrikaadeillekaan noussut, joten vaikuttaa hyvin kelpaavan, ettei sitä kuunnella, samalla kun kansallinen päätäntävalta pelataan ulos.

Tietysti politiikkojen syy on, etteivät kuuntele selvää viestiä. Mutta kansaakin moittisin laiskuudesta, sillä eivät suutu ja tee tästä viestistä selvempää.

Tosin iloisena poikkeuksena viime torstain ja seuraavan tiistain EVM-vastaiset mielenosoitukset.
Ikävä kyllä ei se oikein "kansa" ole asialla jos joku sata henkeä vaivautuu paikalle, vaikka melkein kaikki mielenosoittajien kanssa samaa mieltä olisivatkin.
Joo no, kyllä ne ovat massiivisia saavutuksia, kun katsot miten rikas kansalaisaktiivisuuden historia meillä viimeajoilta on. Totta, ei siellä kansa ole, mutta kansan alku sentään. Aikansa näilläkin liikkeillä menee kasvaa, ei sinne tuhatta ihmistä ilmesty yhdessä yössä.


Quote from: Jouko on 17.06.2012, 23:23:17
Ei taida tuntua vielä tarpeeksi tavallisen tallaajan nahoissa.
Nii-in, kiinnostava pointti kyllä. Miksei demokratian kaventuminen tunnu tai siitä ei välitetä? Kansalle on varmaankin järjestetty tarpeeksi sirkushuveja, jotta moinen ei turhaan vaivaa. Tai sitten kansa on unohtanut demokratian tärkeyden, sekä uhraukset mitä sen eteen tehtiin.



Ja logistiikasta sen verran, että sen merkitys tulee tietysti ajan kuluessa laskemaan, kuljetusmenetelmien kehittyessä. Siitä eniten hyötyvät kaukana markkinoista olevat vientimaat, kuten Kiina ja Japani.
If the freedom of speech is taken away then dumb and silent we may be led, like sheep to the slaughter. - George Washington

guest3656

Quote from: Storm501 on 17.06.2012, 23:18:20

Kuinka kovaa kansa huutaa, että sitä kuulisi? Ei nyt Suomen kansa varsinaisesti ole barrikaadeillekaan noussut, joten vaikuttaa hyvin kelpaavan, ettei sitä kuunnella, samalla kun kansallinen päätäntävalta pelataan ulos.

Tietysti politiikkojen syy on, etteivät kuuntele selvää viestiä. Mutta kansaakin moittisin laiskuudesta, sillä eivät suutu ja tee tästä viestistä selvempää.


Olen tämän sanonut jo aikaisemminkin: jos kengät kielletään, puolet suomalaisista menee töihin sukkasillaan. Kysymys on kyseenalaistamisesta, joka puolestaan on aina vähintään huonoa käytöstä, joka puolestaan johtaa Suomessa erottamisiin opinahjoista, työpaikoista ym. Tiedän tämän kokemuksesta. Ilman ihmisten alituista pelkoa eriävän mielipiteen esittämisestä, Suomessa vallitsevaa perverssiä konsensuspolitiikkaa ei olisi yksinkertaisesti mahdollista harjoittaa.

tyhmyri

Quote from: Storm501 on 17.06.2012, 23:59:06Ja logistiikasta sen verran, että sen merkitys tulee tietysti ajan kuluessa laskemaan, kuljetusmenetelmien kehittyessä. Siitä eniten hyötyvät kaukana markkinoista olevat vientimaat, kuten Kiina ja Japani.
Jaa. Fyysisten tavaroiden kuljetus tuskin tulee rajusti halpenemaan. Perustelen oletustani sillä, että en usko energian hinnan pahemmin halpenevan.

Monet korealaiset, japanilaiset ja myös kiinalaiset yritykset ovat alkaneet siirtää tuotantoaan lähemmäs markkinoita juuri siksi, että kuljettaminen on monien tuotteiden osalta pahuksen kallista ja aikaa vievää.

Storm501

#54
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 18.06.2012, 00:14:32
Quote from: Storm501 on 17.06.2012, 23:18:20

Kuinka kovaa kansa huutaa, että sitä kuulisi? Ei nyt Suomen kansa varsinaisesti ole barrikaadeillekaan noussut, joten vaikuttaa hyvin kelpaavan, ettei sitä kuunnella, samalla kun kansallinen päätäntävalta pelataan ulos.

Tietysti politiikkojen syy on, etteivät kuuntele selvää viestiä. Mutta kansaakin moittisin laiskuudesta, sillä eivät suutu ja tee tästä viestistä selvempää.


Olen tämän sanonut jo aikaisemminkin: jos kengät kielletään, puolet suomalaisista menee töihin sukkasillaan. Kysymys on kyseenalaistamisesta, joka puolestaan on aina vähintään huonoa käytöstä, joka puolestaan johtaa Suomessa erottamisiin opinahjoista, työpaikoista ym. Tiedän tämän kokemuksesta. Ilman ihmisten alituista pelkoa eriävän mielipiteen esittämisestä, Suomessa vallitsevaa perverssiä konsensuspolitiikkaa ei olisi yksinkertaisesti mahdollista harjoittaa.
Toisessa ketjussa tästä juuri olikin asiaa, että suomalaiset kasvatetaan, sekä kodin että koulun toimesta olemaan kyseenalaistamatta. Esimerkiksi koulussa hyvät numerot tulevat juuri toistamalla kirjassa kirjotetun kokeeseen, sen sijaan että sitä kyseenalaistettaisiin, muunneltaisiin ja esitettäisiin vastaehdotuksia.

Ja se on hyvinkin valitettava kierre, kun edelliset sukupolvet on kasvatettu tähän malliin, aikuistuessaan he pitävät samasta kiinni, kasvattavat tulevat sukupolvet myöskin sen mukaan.


Quote from: tyhmyri on 18.06.2012, 00:19:27
Quote from: Storm501 on 17.06.2012, 23:59:06Ja logistiikasta sen verran, että sen merkitys tulee tietysti ajan kuluessa laskemaan, kuljetusmenetelmien kehittyessä. Siitä eniten hyötyvät kaukana markkinoista olevat vientimaat, kuten Kiina ja Japani.
Jaa. Fyysisten tavaroiden kuljetus tuskin tulee rajusti halpenemaan. Perustelen oletustani sillä, että en usko energian hinnan pahemmin halpenevan.

Monet korealaiset, japanilaiset ja myös kiinalaiset yritykset ovat alkaneet siirtää tuotantoaan lähemmäs markkinoita juuri siksi, että kuljettaminen on monien tuotteiden osalta pahuksen kallista ja aikaa vievää.
Pitkällä aikavälillä se kuitenkin tulee väistämättä halpenemaan, kuten kaikki muukin.

Fossiiliset polttoaineet voivat nostaa kustannuksia lyhyellä aikavälillä, mutta uusiutuvien energialähteiden / energiasäästäväisempien kuljetusvälineiden kehitys laskee kustannuksia. Tuotannon siirtäminen on myöskin lyhyen aikavälin asia.

Esimerkiksi fuusioivoiman mahdollistuessa, on se sitten 100 tai 200 vuotta, energian hinta tulee halpenemaan. Kyse on ainoastaan millaisista aikaväleistä puhumme, itse puhuin (tosin yksilöimättä) äärettömästä ajan kulusta.
If the freedom of speech is taken away then dumb and silent we may be led, like sheep to the slaughter. - George Washington

tyhmyri

Quote from: Storm501 on 18.06.2012, 00:25:19Fossiiliset polttoaineet voivat nostaa kustannuksia lyhyellä aikavälillä, mutta uusiutuvien energialähteiden / energiasäästäväisempien kuljetusvälineiden kehitys laskee kustannuksia. Tuotannon siirtäminen on myöskin lyhyen aikavälin asia.

Esimerkiksi fuusioivoiman mahdollistuessa, on se sitten 100 tai 200 vuotta, energian hinta tulee halpenemaan. Kyse on ainoastaan millaisista aikaväleistä puhumme, itse puhuin (tosin yksilöimättä) äärettömästä ajan kulusta.
"In the long run we are all dead".

Käytännössä asiat pitää hoitaa nyt. Kyllä eurokriisikin ratkeaa kun odotamme sata vuotta. Tosin sillä ei sitten ole meille kenellekään mitään merkitystä.