Miksi Siwa-myyjiä ei aseisteta?

[Mursu]

Lähikaupat toimimaan panssarilasin taa ja kassatyttö kantaa kouruun rahaa vastaan ostokset. Tämä kaikissa liikkeissä mikä on niin pieni ettei ole kannattavaa palkata vartijaa.

Siis ehdotat jotain kioskia? Mietitkö ollenkaan ennen  kuin kirjoitit?

[Vörå]

Miksi kaikkia ei aseisteta? An armed society is a polite society. Vähän niin kuin keskiajalla, jolloin lainvalvontaa tarvittiin erittäin vähän, eikä lakiakaan ollut kuin vähän aluksi.

[Vesisade]

Jos Siwan kassoilla olisi ase niin sekin noukittaisiin mukaan kassan ja keppanan lisäksi.

Luultavasti näin.
Kannatan yleistä aseenkanto-oikeutta poikkeuksitta, mutta kyllä silti myyjien turvallisuuden takia se heiltä voitaisiin kieltää. Toisen omaisuuden turvaaminen voisi olla kiellettyä kokonaan, ihan vain siksi ettei innokkaimmat ala huvikseen rätkimään.
Siinä mielessä kuitenkin jos vertaa vaikka vartijoita ja Siwan myyjiä, niin ennemmin sitten se kaasuase myyjän käsiin, ei ole vielä näkynyt pillerihumalaista myyjää pikkukaupassa sentäs.

[ile]

Miksi kaikkia ei aseisteta?

Itse kannattaisin tätä. Perusteena

Second Amendment to the United States Constitution

Any law abiding citizen has a right to bear arms to protect them from enemies both foreign and domestic. They make up the militia to protect our Nation form itself if need be. At least one of the founding fathers said that there will be times when the State or Federal Government will over step it's bounds and will need to be put back into it's place.

Valtahan on periaatteessa kansalla, joten sillä pitäisi olla se myös tarvittaessa käytännössä. Mutta tämä OT:stä.

[no future]

Miksi kaikkia ei aseisteta?

Itse kannattaisin tätä. Perusteena

Second Amendment to the United States Constitution

Any law abiding citizen has a right to bear arms to protect them from enemies both foreign and domestic. They make up the militia to protect our Nation form itself if need be. At least one of the founding fathers said that there will be times when the State or Federal Government will over step it's bounds and will need to be put back into it's place.

Valtahan on periaatteessa kansalla, joten sillä pitäisi olla se myös tarvittaessa käytännössä. Mutta tämä OT:stä.

Siinä vaiheessa kun kansalaiset alkaa työnantajan omaisuuden puolesta ammuskelemaan toisiaan, saattaisi olla paikallaan mahdollistaa myös kansalaisuuden lakkautus...  mutta mikäs siinä, pyssyt vaan kaikille niin kukaan ei uskalla ampua vertaistaan...

[ile]

Siinä vaiheessa kun kansalaiset alkaa työnantajan omaisuuden puolesta ammuskelemaan toisiaan, saattaisi olla paikallaan mahdollistaa myös kansalaisuuden lakkautus...  mutta mikäs siinä, pyssyt vaan kaikille niin kukaan ei uskalla ampua vertaistaan...

Ei nyt enää tässä vaiheessa puhuttu Siwasta (ei Vöyri enkä minä).

[l'uomo normale]

Suomessa on n. 550 Siwaa, lähikaupat älkööt kuolko.

Luulisi Siwat, Valintatalot ja Euromarketit omistavalla Suomen Lähikauppa Oy:llä olevan turvallisuuspäällikkö joka ottaa ja laskee riskit.

Tuskin kysyvät meiltä asiakkailta ohjeita.

Surkeita ja kalliita kauppoja Siwat ovat. Ennen Siwoja oli lähes joka korttelissa lähikauppa. jossa seisoi useita tätejä lihatiskin takana. Siwojen ja merkettien hintakilpailu tappoi ne. Kun vanhat pikkukaupat olivat hävinneet, Siwat nostivat hintansa niiden tasolle. Sääli ihmisiä, jotka joutuvat Siwoissa tms asioimaan. Vanhuksillakin pitäisi olla mahdollisuus käydä järkevämmissä kaupoissa.

[Vörå]

Miksi kaikkia ei aseisteta?

Itse kannattaisin tätä. Perusteena

Second Amendment to the United States Constitution

Any law abiding citizen has a right to bear arms to protect them from enemies both foreign and domestic. They make up the militia to protect our Nation form itself if need be. At least one of the founding fathers said that there will be times when the State or Federal Government will over step it's bounds and will need to be put back into it's place.

Valtahan on periaatteessa kansalla, joten sillä pitäisi olla se myös tarvittaessa käytännössä. Mutta tämä OT:stä.

En ole ihan varma siitä, onko tämä off-topicia varsinaisesti... Anyway, jos tuo hieno osa USA:n perustuslakia on tarkoitettu siihen, että pysyisi jokin tasapaino kansalaisten ja liittovaltion aseellisen voiman välillä niin mites on onnistunut? Luulisin että USA:n armeija vs. satunnainen huumekauppias tai kioskinmyyjä päättyisi jopa enemmänkin kuin 6-0. Anyway, aseharrastus on ihan ok-asia, mutta satunnaiset aseelliset kansalais-joukkiot kyllä kuuluvat ihan johonkin muihin aikakausiin kuin tähän jopa kohtuullisen sivistyneeseen ja lainkuuliaiseen omaamme. Jos sitten tykkää siitä, että kansalaisilla riemukkaasti on aseellinen valta ja keskushallintoa ei ole jotakuinkin ollenkaan niin voi mennä nauttimaan kohteliaasta yhteiskunnasta vaikka Somaliaan, tuohon libertaariseen paratiisiin.

[Seal]

Riittäisi monesti jo se että paikalla olisi kaksi myyjää yhden sijaan.. tietääkseni muissa pienemmissäkin kaupoissa tämä on standardi, mutta Siwassa (joka on auki pitempään kaiken lisäksi) on vain yksi.

[l'uomo normale]

Lähikaupat toimimaan panssarilasin taa ja kassatyttö kantaa kouruun rahaa vastaan ostokset. Tämä kaikissa liikkeissä mikä on niin pieni ettei ole kannattavaa palkata vartijaa.

Siis ehdotat jotain kioskia? Mietitkö ollenkaan ennen  kuin kirjoitit?

Ehkäpä vanhanaikainen myymälä, jossa myyjät ojentavat tavarat tiskin takaa, tekee vielä paluun jossakin muodossa.

[Lemmy]

Lähikaupat toimimaan panssarilasin taa ja kassatyttö kantaa kouruun rahaa vastaan ostokset. Tämä kaikissa liikkeissä mikä on niin pieni ettei ole kannattavaa palkata vartijaa.

Siis ehdotat jotain kioskia? Mietitkö ollenkaan ennen  kuin kirjoitit?

Oletko koskaan ulkomailla käyny?  jenkeissä 24/h 7/11 myymälät toimi tuolla tapaa jo 80-luvulla. Oli drive-in luukku josta asioitiin pimeän aikaan.

[Lemmy]

Ongelma ei ole siinä, että Siwan myyjät pitäisi aseistaa, ongelma on siinä, ettei poliisi tee hommiaan. Tai sitten oikeuslaitos tai mikälie, mutta se, että niitä narkkeja on kadulla on se ongelma, eikä se, että Siwojen kassoilla ei ole aseita.

[ile]

En ole ihan varma siitä, onko tämä off-topicia varsinaisesti...

Ok,  selvitän tuota vielä yhden postauksen verran:

Tämähän ei ole ihan yksinkertainen asia. Siis periaate oli tuo mistä puhuin. Toimisiko se käytännössä? Sveitsin käytäntö on kai toiminut melko ongelmitta. Siellä reserviläisillä on (käsittääkseni) ase kotona. Valtio ei välttämättä pysty suojelemaan kansalaisiaan ulkoa tulevaa uhkaa vastaan, esim. syrjäseuduilla.

Toisekseen (arvasin että tämä menee tähän), aseiden saatavuudesta ja rikollisuuden välisestä yhteydestä: en nyt halua sanoa mitään varmaa, mutta oma käsitys on, että vapaat lait pienentävät rikollisuutta (esim. usa:n osavaltioissa). Päinvastainen esimerkki löytynee Britanniasta (vertailukohta pitäisi vaan valita sopivasti - usa:n sisällä vertailukohta on suht. helppo). Olisi kiva toki kuulla kattavampi arvio. Rikollisuuteenhan on varmasti monia muita (isompiakin) syitä, esim. tuloerot.

Lisäksi mielestäni kansalaisilla pitäisi olla oikeus varautua mihin tahansa katastrofeihin, mitkä saattavat aiheuttaa yhtäkkisen rikosaallon tai muun vastaavan. Yhteiskunnan taloudellisen romahduksen todennäköisyys on varmasti suurempi kuin 0. Näitä yllättäviä tilanteita ei välttämättä voi ennakoida, mutta ajatuksena on että "mitä tahansa saattaa tapahtua".

Amerikan ihmemaassa on kansalaisia kehotettu varautumaan mm. zombieiden hyökkäykseen: http://blogs.cdc.gov/publichealthmatters/2011/05/preparedness-101-zombie-apocalypse/

[Mursu]

Lähikaupat toimimaan panssarilasin taa ja kassatyttö kantaa kouruun rahaa vastaan ostokset. Tämä kaikissa liikkeissä mikä on niin pieni ettei ole kannattavaa palkata vartijaa.

Ei jos et halua monikertaisia hintoja ja pienempää valikoimaa. Lisäksi asiakkaat tuskin pitäisivät tuollaisesta asioinnista.

Siis ehdotat jotain kioskia? Mietitkö ollenkaan ennen  kuin kirjoitit?

Ehkäpä vanhanaikainen myymälä, jossa myyjät ojentavat tavarat tiskin takaa, tekee vielä paluun jossakin muodossa.

[Fiftari]

En jaksa koko ketjua käydä läpi, mutta luulisin että samat asiat ovat tulleet jo esille ketjussa.

Myyjiä ei pidä aseistaa koska ryöstön sattuessa myyjä antaa kohteliaasti rahat tai sitten antaa juoksukaljan mennä, ei se ole hänen tilistään pois eikä mikään rahasumma tai tavara ole terveyden arvoinen. Myyjä antaa rosmon mennä ja soittaa poliisille ja/tai vartiointiliikkeelle.

Luulisin että jossain vaiheessa kioskit ja pienemmät kaupat menevät siihen että tavarat saa tiskin takaa ja asiakkaan ja myyjä välissä on pleksi, jos nimittäin haluavat että ryöstöt loppuvat.

Aseet myyjillä taas saattavat johtaa siihen että kauppoissa voi tulla useamminkin ruumiita jos yritetään puolustaa itseään ryöstöiltä. Turvallisuuteen tulisi parannuksia jos johtoportaassa olevat tekisivät itse muutaman ilta tai yövuoron näissä pikkukaupoissa ja joku narkki tulisi puukolla uhaten ryöstämään.

[Vörå]

Ok,  selvitän tuota vielä yhden postauksen verran:

No, niin viehkeä kuin tuo visio rynnäkkökivääristä lähes jokaisen 20-40-vuotiaan suomalaismiehen sängyn alla niin olen ymmärtänyt, että suvereeni kansakunta on valitsemiensa edustajien välityksellä päättänyt jättää sellaisen väliin, mikä minusta todistaa suuremmasta vapauden arvostuksesta kuin se, että meillä pyrittäisiin tuohon ihanaan käsitteeseen, "aseistautuneeseen yhteiskuntaan". Kaikkihan me kaipaamme keskiajalle tai villiin länteen, mutta ei se niin ihqua kai lopulta ollut, tai niin erityisen kohteliasta ja hyvätapaista. Olemme aika lailla vain apinalaji, jonka käteen vieläkin sopisi pähkinä tai juures paremmin kuin kalashnikov. Anyway, tälle keskustelulle tosiaan lienee omat ketjunsa. (Mutta sen verran selvennettäköön, etten suuresti kauhistele ase- tai metsästysharrastusta, enkä myöskään esim. kannata lisätiukennuksia nykyisiin aselakeihin, enkä osaa pitää käsiaseita ainakaan toistaiseksi minään kovin keskeisena katujemme rauhan uhkana.)

[Ruckafella]

Ei kai tuo ylempi keskustelu yleisestä aseenkanto-oikeudesta liity työn puolesta aseistautumiseen mitenkään.

Aseet Siwan kassalle? Ehkä järkevämpi keskustelun aihe olisi (ampuma)aseet vartijoille. Onko sillekään nyt sitten tarvetta, mutta ainakin voimankäyttö kuuluu heidän työnkuvaansa.

[Sunt Lacrimae]

Jos Siwan kassoilla olisi ase niin sekin noukittaisiin mukaan kassan ja keppanan lisäksi.

Luultavasti näin.
Kannatan yleistä aseenkanto-oikeutta poikkeuksitta, mutta kyllä silti myyjien turvallisuuden takia se heiltä voitaisiin kieltää. Toisen omaisuuden turvaaminen voisi olla kiellettyä kokonaan, ihan vain siksi ettei innokkaimmat ala huvikseen rätkimään.
Siinä mielessä kuitenkin jos vertaa vaikka vartijoita ja Siwan myyjiä, niin ennemmin sitten se kaasuase myyjän käsiin, ei ole vielä näkynyt pillerihumalaista myyjää pikkukaupassa sentäs.

Sitä on taas luettu Kukka Rannan blogeja ja nollatoleranssia vähän turhan paljon? Missä rätkitään huvikseen? Todistettujen keissien määrä suhteutettuna vartiointi- ja järjestyksenvalvontatoimintaa Suomessa harjoittavien määrään on niin alhainen, ettei "vartijaväkivallasta" käsitteenä voi missään nimessä puhua.

Mä en ole koskaan nähnyt pillerihumalaista vartijaa, humalaisia vartijoita kylläkin mutta vain firman pikkujouluissa ja Viron- risteilyillä, ja sentäs työskentelen vartiointialan yrityksessä. 

[ile]

No, niin viehkeä kuin tuo visio rynnäkkökivääristä

Se oli perusteltu vastaus alkuperäiseen kommenttiisi "aseistetaan kaikki", ei mikään "viehkeä visio". Otan truon trollauksena. Alkuperäinen kommenttisi oli kyllä myös samaa sarjaa.

Ja joo, ei tosiaan liity tähän ketjuun. En kannata työn puolesta Siwan kassoille mitään tuliaseita todellakaan. Lakia voisi muuttaa niin että sakkolapulla on jotain merkitystä, nythän sillä ei välttämättä ole (muuntorangaistus).

[Tabula Rasa]

Sveitsissä kaikki armeijan käyneet saavat tahtoessaan rynkyn kotiinsa. Eikä sveitsi ainakaan kun viimeksi katsoin ollut henkirikos tai muidenkaan väkivaltatilastojen huippua. Miksi tämä ei siis toimisi yhtä hyvin suomessa?

[siviilitarkkailija]

Miksi euroopassa tehtiin ja tullaan tekemään kansanmurhia? Koska eurooppalaiset hallitsijat haluavat riisua kansalaisensa aseista ja tehdä näistä ali-ihmisiä. Kansalainen jolla on oikeus aseistautua on eurooppalaiselle hirmuhallitsijalle ikuinen riesa ja uhka josta tämä haluaa keinoja kaihtamatta eroon.

Käytännössä modernissa jälkiteollisessa yhteiskunnassa tuliaseet ovat jossain määrin vanhentuneita välineitä jotka tulevat tarpeeseen reunaualueilla missä yhteiskunnallinen romahdus ajaa kokonaiset yhteisöt monikulttuuriselle sotajalalle. Ihmiset erottuvat niihin joilla aseet ovat tuliaseita ja niihin joilla on muita aseita.

Yhteiskunnallisesti arvioituna Siwan myyjä on niin mitätön olento, että tämän henkilön hyvinvointia tai terveyttä ei pidetä minkään arvoisena. Kuvaa hyvin yhteiskunnallista arvomaailmaamme. Ainoa jota koko oikeusjärjestelmämme on valjastettu palvelemaan on herra ja rouva rikollinen. Olemme siis mielestämme sivistyneitä ja onnellisia kun arvojärjestelmämme on kunnossa ja rikollisuudelle annetaan periksi ja rikosuhrin edut kylmästi unohdetaan.

Ei tarvitse olla suurikaan näkijä havaitakseen että islamilaiselle lainsäädännölle ja sen oikeudenmukaisuudelle löytyy sosiaalinen tilaus etenkin siellä missä joudutaan oikeasti elämään moraalin ja oikeudenmukaisuuden rajalla ilman sosiaalista turvaa.

[Snuiva]

Voisko eräillä herroilla olla muitakin skenaarioita kuin joko "Toverit! Huomenna jaetaan kaikille halukkaille kiväärit punaisella torilla kello 9 alkaen" tai "eihän normaali ryöstäjä mitään tee jos kiltisti tottelee"?

Voidaan muuttaa asetuksia yksintyöskentelystä, hommata vartioita, antaa työn puolesta viiltosuojaliivejä, sijoittaa kassat siten että niistä on edes teoreettinen mahdollisuus päästä takahuoneeseen murtosuojatun oven taakse, antaa halukkaille ja kyvykkäille myyjille koulutusta itsesuojelun saralla ja mahdollisesti jopa jotain välinettä siihen jne.

[Luotsi]

Rahalla eli teknisellä suojautumisella nuo ryöstöt kyllä haluttaessa saataisiin loppumaan ja ihan ilman aseita. Tämä suojautumiseen kuluva rahamäärä vain taitaa ainakin toistaiseksi olla suurempi kuin ryöstösaaliit, eli ei kannata taloudellisesti.
Ei kannata 10 k€ investointi, jos sillä vältetään 100 € menetys, noin karkeasti.

[junakohtaus]

Vielä sellainen huomautus, että kenenkään ei pidä joutua työkseen ampumaan ihmisiä ellei ole erikseen ilmoittautunut sellaiseen hommaan.

[siviilitarkkailija]

Kätevintä olisi kuitenkin maksaa järjestäytyneelle rikollisuudelle suojelurahaa niin asian hoitaisivat ammattilaiset. Monikulttuurisissa yhteisöissä järjestäytynyt rikollisuus on ystävä ja suojeluraha kohtuullinen haitta. Ja koska oikeuslaitos on kiinnostuneempi rahoittamaan ja mahdollistamaan huumerikollista varastelutoimintaa on kunnonihmisten hyväksyttävä tätä rikollisuutta vastustavan järjestäytyneen rikollistoiminnan kustannukset.

Eli jos kaupan ikkunan vieressä on järjestäytyneen rikollisryhmän tunnus, tämä on riittävä varoitus olla ryöstelemättä järjestäytyneen rikollisuuden suojaamaan liikeyritystä. Ainoa ongelma tässä on järjestäytyneen rikollisuuden epäluotettavuus ja ihmisten kasvavat vaatimukset järjestäytynyttä rikollisuutta edustavalle taholle. Esimerkiksi Helsingissä järjestäytyneen rikollisuuden ahneus on tuhonnut siltä kukoistavan liiketoiminnan. Suojelurahan määräksi on vaadittu mielipuolinen 25% mikä on liikeyritysten rahavirrat huomioonottaen täysin kohtuuton vaatimus. Mikäli järjestö olisi tyytynyt vähäisempään kymmenykseen ennenpitkää pääkaupunging vähäisiä pikkuliikkeitä suojelisi uusi pyhimyksistä koostuva organisoitu järjestö.

[junakohtaus]

^Tossa nyt ei ole mitään järkeä. Helsingissä ei käytännössä yksikään liike tarvitse mitään suojelua miltään ja Suomen Lähikauppa Oy sekä Hok-Elanto saisivat hoitaa hommansa ja tilata pari stevaria lisää niin koko juttu olisi siinä.

[Snuiva]

Vielä sellainen huomautus, että kenenkään ei pidä joutua työkseen ampumaan ihmisiä ellei ole erikseen ilmoittautunut sellaiseen hommaan.

Tässä maassa on sellaisiakin hommia? Ammattinimikkeellä teloittaja? Mitä jos työkkärit katkeaa jos sellaiseen ei hae?

[kekkeruusi]

^Poliisin oltava valmiina tarvittaessa tuotakin tekemään.

Muuten on täysin järjetön idea laittaa tuliaseita Siwan kassoille. Aseetkin on rahanarvoista tavaraa joten niitäkin varten tultaisiin ryöstämään, ihmiset tekevät virhearviointeja ja hermoheikko yksilö voisi päätyä lasauttamaan huonon päivän kokeneelle naama norsunvitulla olevalle tupakkiostoksille tulleelle perusreiskalle pari reikää kehoon lisää. Kaupassa tosiaan on yleensä asiakkaita, eikä vain ryöstäjiä. Kassa päättää lasauttaa ryöstäjänarkkia puolustukseksi pari kertaa ja rosmon takana karkkihyllyllä pikku-Tiina menettää puolet päästään ja eläkeläirouva Marjatta maitohyllyllä menettää tarpeensa ohitusleikkaukselle sydämeen tulleen reiän vuoksi.

Eiköhän ole parempi vain lisätä vartijoiden läsnäoloa Siwoissa.

[Snuiva]

^Poliisin oltava valmiina tarvittaessa tuotakin tekemään.

Eipäs sotketa toisen viisasteluja. Juniksen tekstistä saa käsityksen jotta opo heittää peruskoululaiselle "Sulla olis taipumusta tappaa päivittäin ihmisiä". Tämän jälkeen sitten ammattikouluun (voi olla ammattikorkeakin) opiskelemaan tappamista työharjoitteluineen ja lopputöineen.

Muuten on täysin järjetön idea laittaa tuliaseita Siwan kassoille. Aseetkin on rahanarvoista tavaraa joten niitäkin varten tultaisiin ryöstämään, ihmiset tekevät virhearviointeja ja hermoheikko yksilö voisi päätyä lasauttamaan huonon päivän kokeneelle naama norsunvitulla olevalle tupakkiostoksille tulleelle perusreiskalle pari reikää kehoon lisää. Kaupassa tosiaan on yleensä asiakkaita, eikä vain ryöstäjiä. Kassa päättää lasauttaa ryöstäjänarkkia puolustukseksi pari kertaa ja rosmon takana karkkihyllyllä pikku-Tiina menettää puolet päästään ja eläkeläirouva Marjatta maitohyllyllä menettää tarpeensa ohitusleikkaukselle sydämeen tulleen reiän vuoksi.

Eiköhän ole parempi vain lisätä vartijoiden läsnäoloa Siwoissa.

Mitä jos tuliaseita ei jaetakkaan niinkuin karkkia vaan sen saamiseksi pitäisi olla normaalit edellytykset jonka lisäksi koulutus jossa katsotaan kannattaako merja 59 veelle antaa tulikeppi mukaan? Luonnollisesti voidaan ajatella maaliballistiikkaa ja valita käytettäväksi luodiksi jotain muuta kuin M995. Lakiakin pitäisi muuttaa. Merja ei ammu huvin ja urheilun vuoksi juoksukaljaa hakevaa anarko markoa vaan merjallakin on aivot. Eiköhän voitais ajatella merjan tai sivullisten hengen olevan vaarassa jos merja ampumapäätöksen tekisi.

Suomessa ei tulla koskaan sallimaan itsepuolustusta millään välineellä, aivastuksesta tulikeppiin joten olkaa huoleti, uhriahan se vain kirpaisee.

[JulianAlexander]

vartija. ei pysty aseellista ryöstöä estämään vaikka olisi vieressä. eikä vartijan työ ole aseellista ryöstöä estää. vartijan "aseistus" on, jos firma suo, niin kaasu(vaatii poliiseilta luvan), teleskooppipamppu(vaatii pol luvan), käsiraudat, ja oma kustanne luotiliivit.
kukaan kesähessu vartija ei saa kaasuun lupaa(luvan saanti kestää ja koulutus puuttuu). teleskooppipamppu koulutus ei kuulu normi vartijan 2vk:n koulutukseen, eli pamppua ei vartijalta löydy.
eli vartijoiden lisääminen sivoissa jne ei tuo turvallisuutta, koska vartijan varustus on sama kuin tavallisella kansalaisella.  myös vartijan palkka on niin alhainen jottei terve ihminen siihen rahaan laita itseään likoon.