2012-06-08 KKO tuomitsi Halla-ahon myös kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

[elven archer]

En tunne tietotekniikkaa, mutta tämä vaikuttaisi todella nerokkaalta ratkaisulta. Ikkunahan se vain olisi suoraan KKO:n sivuille, ikkuna, josta näkee toisen sivun, eikä se tietenkään ole ikkunan omistajan vastuulla, mitä siellä ikkunan takana toisella sivustolla on. Se olisi ihan täysin KKO:n itsensä vastuulla, mitä se sivuillaan pitää.

Valitettavasti se ei ole noin yksinkertaista, vaan se voidaan katsoa osaksi itse sivustoa vähän kuten "hotlinkattu" kuva eli kuva, joka otetaan muualta webistä osaksi omaa sivustoa img-tagilla. Siitä voidaan puhua toki, että mikä kuuluu kenenkin ylläpitämälle palvelimelle tai sivustolle, mutta oikeudet eivät tunnetusti tekniikasta ymmärrä hölkäsenpöläystä, joten olisi jo tuhoon tuomittua yrittää selittää koko ideaa oikeudelle. Ja toisaalta on ihan perusteltuakin joskus katsoa, että kyse on sivuston osasta, vaikka jonkin osan ylläpitäjä olisi jokin toinen.

Jos asiaa haluaa vakavissaan pohtia, niin kannattanee tutkia erityisesti tekijänoikeustapauksia, koska niissä tämä konsepti, jossa liitetään muualta sisältöä omille sivuille, on tullut erityisesti esiin.

[Lahti-Saloranta]

Ainakin tuossa uutisen verkkoversiossa Jussi kertoo näkemyksekseen, että hän on jo toiminut oikeuden edellyttämällä tavalla ja aikoo itse pyytää lisäohjeistusta miten muuten pitäisi toimia.

Kyseessä on täky 2 Illmanin Mikalle. Jussi heittää vittumaisen haasteen. Poliisin/oikeuden tai tosiasiassa Illmannin onkin sanottava mitä pitää poistaa. Ei auta porata että lainatusta MTV3 uutisesta käy selville mikä piti poistaa vaan onkin otettava kantaa saako julkisen tiedotusvälineen uutista siteerata. Siinä vasta pulma.

[ApinA]

Ainakin tuossa uutisen verkkoversiossa Jussi kertoo näkemyksekseen, että hän on jo toiminut oikeuden edellyttämällä tavalla ja aikoo itse pyytää lisäohjeistusta miten muuten pitäisi toimia.

Kyseessä on täky 2 Illmanin Mikalle. Jussi heittää vittumaisen haasteen. Poliisin/oikeuden tai tosiasiassa Illmannin onkin sanottava mitä pitää poistaa. Ei auta porata että lainatusta MTV3 uutisesta käy selville mikä piti poistaa vaan onkin otettava kantaa saako julkisen tiedotusvälineen uutista siteerata. Siinä vasta pulma.

Ja täkynä ihan hyvä. Jos Halla-aho pysyy kannassaan, että on poistanut tuomioistuimen vaatimat osat blogistaan, ei minun maalaisjärjellä ole muuta vaihtoehto, kuin lähteä hallinto-oikeudesta? kysymään neuvoa ja tuomiota ei voi tulla...

[dothefake]

Todella herkullinen tilanne. Tuhansien silmiltä putoavat suomukset.

[ilkka75]

Tätä odotin jo aikaa sitten. Ja Jussi ei pettänyt. Hyrisen myös omasta kaukonäköisyydestäni. Ja olen aidosti omahyväinen. Voi minua.

Kohtapian KKO joutuu varmasti ottamaan kantaa myös julkisiin tuomiolauselmiin.

Pakko kiittää Jussi Halla-ahoa ihan näin julkisesti aikaa, vaivaa ja rahaa vieneestä, yhteiskunnallisesta draamasta.

Hähä.

[Ksenofobi]

Luulen että oikeuslaitos ja valtakunnansyyttäjänvirasto oppivat tästä jotain. Kaksoisstandardeilla ei ole todellista oikeutta olla olemassa. Niitä voi yrittää ylläpitää, mutta ne tulevat takaisin ylläpitäjien silmille aika kipeää tehden. Kumarrus Jussille taitavasta toiminnasta.

[Tommi Korhonen]

Tuo KKO:n sivulle linkkaaminen olisi ehkä kovin, mutta Jussi taisi valita MTV3:n heidän asenteensa tuntien. Hyvä veto sekin.

Yksi teknisesti haastavampi, mutta varsin kutkuttava vaihtoehto olisi tehdä scripti joka linkkaisi satunnaiseen saman tiedon sisältävään sivuun. Mukana voisi olla Koraani ja kannattajien sivut (suostumuksella) ja kaikki uutisoivat paikat. Pahimmillaan scripti hakisi Googlesta kaikkialla samat tekstit ja linkkaisi satunnaisen...

Mutta koska ajatusrikollisuutta ei voi olla, eikä varsinkaan loogisista asioista, niin tähänhän se johtaa. Hyvin pelattu Mika Illman.

[Maisterinna]

Viuuuuuuuuh.... parooooodiaa hooooorisonttiiiiii...

Kohta kuullaan KKO:n lauselma, jonka mukaan Halla-ahon on viitattava tuomioon johtaneisiin kohtiin Tiedät-kai-mikä. "Profeetta Muhammad oli Tiedät-kai-mikä." Ihan toimivaa, koska kaikkihan me tiedämme mikä. Toisaalta tämä luo ongelman. Kun Tiedät-kai-mikä on määritelty tarkoittamaan asiaa, jota ei laillisesti saa ilmaista, eikö silloin Tiedät-kai-mikä ole laiton Illmaisu? Auts. Korvataan Tiedät-kai-mikä Punaisella ponilla. "Profeetta Muhammad oli Punainen poni". Pahus, sama ongelma kuin edellä. Söpö villakoira? Ai niin, koira on epäpuhdas eläin, voi loukata tunteita. Jospa Halla-aho kirjoittaisi "Profeetta Muhammad on historian mahtavin mies, insallah", niin voisimme kaikki olla tyytyväisiä.

Jos vain Romanian romaneiden rikoksiin reagoitaisiin yhtä antaumuksella... mutta mitäpä muutama murtunut mummon lonkka.

[IDA]

Viuuuuuuuuh.... parooooodiaa hooooorisonttiiiiii...

Oikeus voisi kieltää Jussia kokonaan kertomasta, että hän on saanut tuomion, sillä olihan tuomio nyt harvinaisen typerä ja epäonnistunut, kuten koko oikeusprosessikin.

[Rapsakka Rapu]

Viuuuuuuuuh.... parooooodiaa hooooorisonttiiiiii...

Oikeus voisi kieltää Jussia kokonaan kertomasta, että hän on saanut tuomion, sillä olihan tuomio nyt harvinaisen typerä ja epäonnistunut, kuten koko oikeusprosessikin.

Kohta ollaan siinä pisteessä, että muuta ei voida tehdä kuin perua Suomen kansalaisuus Jussilta.

[Faidros.]

Kohta ollaan siinä pisteessä, että muuta ei voida tehdä kuin perua Suomen kansalaisuus Jussilta.

Jussi pitää karkoittaa takaisin sinne Kirkkoslaviaan, mistä on tänne tullutkin!

[tavallinen jantteri]

Mietin, että pitäisikö tehdä Jorma Kalskeelle ilmianto tuosta Korkeimman oikeuden webbisivusta, jossa kiihotetaan kansanryhmää vastaan. Korkein oikeus pitäisi haastaa oikeuteen.

Hoxpox tuon jo teki

Vastaus lyhykäisyydessään, että muut saa kirjoittaa (ja muualla) kuin Jussi Scriptassa...

http://hommaforum.org/index.php/topic,71394.msg1055614.html#msg1055614

[Nuutti Hyttinen]

Valitettavasti se ei ole noin yksinkertaista, vaan se voidaan katsoa osaksi itse sivustoa vähän kuten "hotlinkattu" kuva eli kuva, joka otetaan muualta webistä osaksi omaa sivustoa img-tagilla. Siitä voidaan puhua toki, että mikä kuuluu kenenkin ylläpitämälle palvelimelle tai sivustolle, mutta oikeudet eivät tunnetusti tekniikasta ymmärrä hölkäsenpöläystä, joten olisi jo tuhoon tuomittua yrittää selittää koko ideaa oikeudelle. Ja toisaalta on ihan perusteltuakin joskus katsoa, että kyse on sivuston osasta, vaikka jonkin osan ylläpitäjä olisi jokin toinen.

Jos asiaa haluaa vakavissaan pohtia, niin kannattanee tutkia erityisesti tekijänoikeustapauksia, koska niissä tämä konsepti, jossa liitetään muualta sisältöä omille sivuille, on tullut erityisesti esiin.

Tuossa on nimenomaan kyse siitä, rikotaanko tekijänoikeuksia. Korkeimman oikeuden päätökset kuitenkaan eivät ole tekijänoikeuksien alaisia ja Korkeimman oikeuden nettisivujen sisällön ylläpito on heidän itsensä vastuulla. Suomalaiselle oikeusistuimelle asiaa saattaisi olla turha selittää, mutta EIT:n kanta sille, voiko valtion viranomaisen yleisesti tai oikeusistuimen itsensä erityisesti tuottaman julkisen asiakirjan osan julkaiseminen sellaisenaan tai siihen viittaaminen täyttää kiihottamisen kansanryhmää vastaan tunnusmerkit, olisi kiva saada. Takuulla jutulla saataisiin näkyvyyttä vähintään Euroopan laajuisesti.

Tuo KKO:n sivulle linkkaaminen olisi ehkä kovin, mutta Jussi taisi valita MTV3:n heidän asenteensa tuntien. Hyvä veto sekin.

Yksi teknisesti haastavampi, mutta varsin kutkuttava vaihtoehto olisi tehdä scripti joka linkkaisi satunnaiseen saman tiedon sisältävään sivuun. Mukana voisi olla Koraani ja kannattajien sivut (suostumuksella) ja kaikki uutisoivat paikat. Pahimmillaan scripti hakisi Googlesta kaikkialla samat tekstit ja linkkaisi satunnaisen...

Suoraan Koraaniin linkkaaminen/viittaaminen olisi toivottavaa siksi, jotta saataisiin pakotettua KKO ottamaan kantaa varsinaiseen asiaan, jota Halla-aho pohti loogisessa päättelyketjussaan. Eli siihen, harjoittiko Muhammed pedofiliaa vai onko Koraanissa virheellistä tietoa.

[Masa76]

Ensimmäisen maailmansodan aikana oli koululaisten Suomessa liimattava laulukirjaansa paperilappu Saksan kansallislaulun päälle. Tämän keisarinvallan määräyksen toteutumista seurattiin pistokokeilla. Vastarintamieliset änkyrät käyttivät läpikuultavaa paperia protestimielessä. Näen tässä suoran vertailukohdan. En tosin tiedä koska ja kenen toimesta nyt käytävä sota on julistettu ja millä mandaatilla.

[Blanc73]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/105681-jos-halla-aho-olisi-rehti-han-korjaisi-turhanpaivaisen-bloginsa

SDP:n kansanedustaja Mikael Jungner ei ole tyytyväinen Halla-ahon menettelyyn.
- Jos Halla-Aho olisi rehti, hän korjaisi turhanpäiväisen bloginsa sen sijaan että juoksuttaa poliisia vain siksi että voi..., Jungner kirjoittaa Facebookissa.

Kuka kommentoi seuraavaksi tätä järkyttävää tapahtumaketjua? Backman, Vapaavuori, Lipponen...?

[Lemmy]

Tätä olen hihitellyt jo koko päivän. Mitähän muumia ne poliisit oikein ovat touhunneet?
Ainoastaan ehkä koko suomalainen osa internetiä on asiasta ollut tietoinen.
Ehkäpä poliisille ei ole faksattu tätä tiedonjyvää?

Fobba on kesälomalla ja ei kertonu, et salasana on "donitsi"

[Teemu Lahtinen]

SDP:n kansanedustaja Mikael Jungner ei ole tyytyväinen Halla-ahon menettelyyn.
- Jos Halla-Aho olisi

Jos Juntner olisi älykäs, ymmärtäisi äänestäjien tahtovan tuota edustajaltaan, koska laissa on vikaa.

[Kimmo Pirkkala]

Juu, melko automaattisesti voi arvailla että kaikki Jungnerin tyytymättömyyden aiheet ovat ps-kannattajien tyytyväisyyden aiheita.

[Mursu]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/105681-jos-halla-aho-olisi-rehti-han-korjaisi-turhanpaivaisen-bloginsa

SDP:n kansanedustaja Mikael Jungner ei ole tyytyväinen Halla-ahon menettelyyn.
- Jos Halla-Aho olisi rehti, hän korjaisi turhanpäiväisen bloginsa sen sijaan että juoksuttaa poliisia vain siksi että voi..., Jungner kirjoittaa Facebookissa.

Kuka kommentoi seuraavaksi tätä järkyttävää tapahtumaketjua? Backman, Vapaavuori, Lipponen...?

Jungner on itsekin juoksuttanut poliisia mm. tervaamalla Maailman Rauha -patsaan. Vapaavuorella on tuomioita aivan oikeista rikoksista. Lipposella taas tuomio on nimenomaan poliittisesta puheesta. Vasurit tuntuvat suvaitsevan poliittista puhetta, kunhan se on vasemmistolaista.

Halla-aho on tehnyt, mitä oikeus on määrännyt. Poliisilla ei ole mitään oikeutta määrätä mitään lisää.

[P]

Viuuuuuuuuh.... parooooodiaa hooooorisonttiiiiii...

Oikeus voisi kieltää Jussia kokonaan kertomasta, että hän on saanut tuomion, sillä olihan tuomio nyt harvinaisen typerä ja epäonnistunut, kuten koko oikeusprosessikin.

Jep. Sitä saa mitä tilaa. Illmanin miksukin.

[Tasapainorealisti]

Jos Junknär olisi älykäs, pitäisi turpansa kiinni siihen pisteeseen asti kunnes keksii jotain älykästä sanottavaa. En ole moneen vuoteen kuullut häneltä muuta kuin älytöntä ja valheellista puhetta. Noh ehkä vika on minussa; ei sitä pitäisi vassareilta odottaakaan.

Ja, sinä, ynnä muut Jungnerin provojen kauhistelijat olisitte varmasti fiksumpia, jos jättäisitte ne omaan arvoonsa.

[Sheo]

No on se blogipätkä ainakin muuttunut. Ei siinä ennen näin muistaakseni lukenut:

Tästä kohdasta on korkeimman oikeuden päätöksellä 8.6.2012 poistettu virke, jossa mukaillaan alempana siteerattuja, sanomalehti Kalevassa julkaistuja lauseita siten, että sana "suomalaiset" on korvattu sanalla "somalit" ja sanat "päissään tappaminen" sanoilla "ohikulkijoiden ryöstely" ja "verovaroilla loisiminen". Koska mukaelma on kansanryhmää vastaan kiihottava ja yleisvaarallinen vain minun julkaisemanani, linkitän MTV3:n uutiseen jossa mukaelma on julkaistu sellaisenaan.

[Nuutti Hyttinen]

No on se blogipätkä ainakin muuttunut. Ei siinä ennen näin muistaakseni lukenut:

Tästä kohdasta on korkeimman oikeuden päätöksellä 8.6.2012 poistettu virke, jossa mukaillaan alempana siteerattuja, sanomalehti Kalevassa julkaistuja lauseita siten, että sana "suomalaiset" on korvattu sanalla "somalit" ja sanat "päissään tappaminen" sanoilla "ohikulkijoiden ryöstely" ja "verovaroilla loisiminen". Koska mukaelma on kansanryhmää vastaan kiihottava ja yleisvaarallinen vain minun julkaisemanani, linkitän MTV3:n uutiseen jossa mukaelma on julkaistu sellaisenaan.

Päivän paras Odotan innolla, yrittääkö Il-man kumppaneineen seuraavaksi kieltää Halla-ahoa käyttämästä sanaa "somali" missään kontekstissa.

[Roope]

No on se blogipätkä ainakin muuttunut. Ei siinä ennen näin muistaakseni lukenut:

Tästä kohdasta on korkeimman oikeuden päätöksellä 8.6.2012 poistettu virke, jossa mukaillaan alempana siteerattuja, sanomalehti Kalevassa julkaistuja lauseita siten, että sana "suomalaiset" on korvattu sanalla "somalit" ja sanat "päissään tappaminen" sanoilla "ohikulkijoiden ryöstely" ja "verovaroilla loisiminen". Koska mukaelma on kansanryhmää vastaan kiihottava ja yleisvaarallinen vain minun julkaisemanani, linkitän MTV3:n uutiseen jossa mukaelma on julkaistu sellaisenaan.

Hauskinta tässä onkin, että samalla logiikalla myös linkki MTV3:n lainaamaan tekstinpätkään on yhä aivan yhtä rikollinen, kiihottava ja yleisvaarallinen, vaikka MTV3:n uutinen ei itsessään sitä olekaan, etenkin uuden lain tultua voimaan. Luultavasti Illman, Kalske tai kuka tässä takana onkin, kuitenkin tyytyy kiristelemään hampaitaan, koska linkin kieltäminen korottaisi tapauksen absurditeetin jo kolmanteen potenssiin.

[crissaegrim]

Jos Junknär olisi älykäs, pitäisi turpansa kiinni siihen pisteeseen asti kunnes keksii jotain älykästä sanottavaa. En ole moneen vuoteen kuullut häneltä muuta kuin älytöntä ja valheellista puhetta. Noh ehkä vika on minussa; ei sitä pitäisi vassareilta odottaakaan.

Ja, sinä, ynnä muut Jungnerin provojen kauhistelijat olisitte varmasti fiksumpia, jos jättäisitte ne omaan arvoonsa.

Niin, taidat olla aivan oikeassa. Kyllä se silti ärsyttää, kun niin monet uskovat ko. herran puheita. Onneksi lähikaveripiirini on 60% oikeisto - 40% persu.

[Siili]

No on se blogipätkä ainakin muuttunut. Ei siinä ennen näin muistaakseni lukenut:

Tästä kohdasta on korkeimman oikeuden päätöksellä 8.6.2012 poistettu virke, jossa mukaillaan alempana siteerattuja, sanomalehti Kalevassa julkaistuja lauseita siten, että sana "suomalaiset" on korvattu sanalla "somalit" ja sanat "päissään tappaminen" sanoilla "ohikulkijoiden ryöstely" ja "verovaroilla loisiminen". Koska mukaelma on kansanryhmää vastaan kiihottava ja yleisvaarallinen vain minun julkaisemanani, linkitän MTV3:n uutiseen jossa mukaelma on julkaistu sellaisenaan.

Hauskinta tässä onkin, että samalla logiikalla myös linkki MTV3:n lainaamaan tekstinpätkään on yhä aivan yhtä rikollinen, kiihottava ja yleisvaarallinen, vaikka MTV3:n uutinen ei itsessään sitä olekaan, etenkin uuden lain tultua voimaan. Luultavasti Illman, Kalske tai kuka tässä takana onkin, kuitenkin tyytyy kiristelemään hampaitaan, koska linkin kieltäminen korottaisi tapauksen absurditeetin jo kolmanteen potenssiin.

Eiköhän MTV:n uutinen katoa vähin äänin sen jälkeen, kun Kim Jong on harrastanut kollegiaalista kanssakäymistä MTV:n lakimiesten kanssa.  Toki sen poistumisesta kannattaa tiedottaa täällä.  En tiedä sitten, miten käy, jos Halla-aho linkkaa jonkun amatöörin tuottamaan kuvakaappaukseen MTV:n uutisesta.  Suosittelen kovasti kaikenlaista keplottelua, koska se alleviivaa koko juridisen prosessin naurettavuuden.

[mannym]

^Jos maikkarin uutinen häviää niin linkit KKO:n nettisivuille jotka edelleen julkaisee nuo saatanalliset säkeet. Mehukas keissi meneillään, odotamma innolla tulevaa. Jussille jaksamisia.

[Haplotaxida]

Pitäisikö soittaa poliisin vihjepuhelimeen, että Jussi oli jo muuttanut sivuaan tuomion mukaiseksi.
Uutisissa nimittäin sanottiin, että poliisilla ei ollut siitä tietoa.

Tätä olen hihitellyt jo koko päivän. Mitähän muumia ne poliisit oikein ovat touhunneet?
Ainoastaan ehkä koko suomalainen osa internetiä on asiasta ollut tietoinen.
Ehkäpä poliisille ei ole faksattu tätä tiedonjyvää?

Poliisilla riittää näemmä puuhasteltavaa nettimaailmaan liittyen, enkeli-elisasta lähtien:

.. Nyt sitten selvitetään sitä, että onko tässä kirjan markkinoinnissa mahdollisesti annettu virheellistä tietoa sillä tavalla, että petoksen tunnusmerkistö täyttyisi, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Matti Purhonen sanoi MTV3 Uutisille. ..

- Enkeli-Elisan kirjoittajaa epäillään petoksesta  (MTV3, 24.07.2012)

Niin tai noin, niin kah kummaa, kun ei ostos-tv:n tuotteiden myyntiväitteitäkin tutkita.

- Kauhajoki-lehti: Poliisi epäilee kuolemansairasta miestä rahankeräyksestä (Ilkka, 20.07.2012)
- Poliisi kielsi Aleksi Valavuorta jatkamasta Twitter-tempausta (Iltalehti, 24.07.2012)

[AIP]

Lisätään vaan rikoslakiin lukuisia "paitsi jos tarkoitus voidaan katsoa hyväksi" -poikkilauselmia ja määrätään tarkoituksen hyvänomaisuus koskemaan poliisitutkinnan aloittamista tai jopa kannanottojen antamista.

Sitten perustetaan poliisille lukuisia hyvänomaisuuden arviointityöryhmiä, joiden käsittelyjonoon annetaan kaikenlaisia lain kannalta tutkimusta vaativia asioita ja nämä työryhmät sitten kertoisivat, että mitä saa tutkia ja mitä ei.

Tai järjestetään asioista vaikka Iltalehti-äänestyksiä ja poliisi toimisi sen mukaan.

[Marko M]

Kriminologia-palstalla paneudutaan tällä kertaa Neuvostoliiton, erityisesti Stalinin ajan, rikosoikeudelliseen ajatteluun.

http://www.haaste.om.fi/Etusivu/Juttuarkistoaiheittain/Kriminologia/1290609314203

Vihapuheelle tyypillinen vastustajan leimaaminen on kuulunut poliittiseen kielenkäyttöön niin kauan kuin politiikkakin on harrastettu. Se on keino luoda uhkakuvia, vahvistaa oman viiteryhmän kiinteyttä ja kannustaa sitä toimimaan vastustajan tarkoitusperien, tai äärimmillään olemassaolon, eliminoimiseksi.

http://www.haaste.om.fi/Oikeapalsta/Haku/1330602886860