PS tukee (suoraa) demokratiaa?

[AstaTTT]

Osui silmiin.
---

Ylikunnallisista järjestelmistä siirryttävä demokraattiseen päätöksentekoon

Jotta kunta voi nykypäivänä olla elinvoimainen, on sen päätöksentekojärjestelmän oltava kuntalaisten seurattavissa. Vain näin kuntalaiset voivat demokraattisen prosessin eli vaalien perusteella antaa valtakirjan luottamushenkilöille edustaa kuntalaisia. Erilaisista ylikunnallisista järjestelmistä, jotka eivät ole vaaleilla valittuja, tulee siirtyä demokraattiseen päätöksentekoon.

Esimerkiksi elinvoimaa lisäävä elinkeinopolitiikka kunnassa nousee todellisen kiinnostuksen kohteeksi vasta, kun se on kiinteä osa avointa ja normaalia päätöksentekojärjestelmää. Näin myös julkisin varoin rahoitettu elinkeinopolitiikka saa olemassaolon oikeutuksen. Elinkeinopolitiikka on välttämätön osa kansainvälistä kilpailua erityisesti nousevia talouksia vastaan, varsinkin kun otetaan huomioon Suomen verrattain liberaali yhteiskuntapolitiikka, joka ruokkii syrjäytymistä.
...
Vesa-Matti Saarakkala

---

En löytänyt tätä PS:n sivuilta (tämä tuli sähköpostitse) - jos joku löytää, laittaisiko hän linkin tänne? Kiitos.

[Vesisade]

Toivoisihan sitä että tukisivat, mutta taitaa lahjukset heilläkin kiiltää silmissä liiaksi.

[repo]

Ei ollut Saarakkalan US Puheenvuoro blogissa mitään.

Sinänsä minusta ihan ok kannanotto Saarakkalalta, mutta silti vain Saarakkalalta ja hyvin epämääräisenä suhteessa Muutoksen vaalimaan ajatukseen suorasta demokratiasta.

Oikeastaan jäin kiinni Saarakkalan tekstissä yhteen lauseeseen, minkä takia aloin kommentoida tätä.

...varsinkin kun otetaan huomioon Suomen verrattain liberaali yhteiskuntapolitiikka, joka ruokkii syrjäytymistä.
...
Vesa-Matti Saarakkala

Lihavoin vielä nuo kaksi sanaa, jotka jäivät hiertämään. Tekisi mieluummin sanoa Suomessa harjoitettua politiikkaa liberaalin yhteiskuntapolitiikan sijasta opportunistiseksi yhteiskuntapolitiikaksi, koska erityisesti Kataisen Kokoomuksen hellimä, kylläkin liberalistinen, ajatus "mahdollisuuksien tasa-arvosta" ei kyllä näytä siltä esim. S- ja K-kauppaketjujen hegemonian kasvaessa ja paikallisen yrittäjän vaikutusmahdollisuuksien kaventuessa jatkuvasti. Itseä ainakin nyppii kaupassa käynnissä se, että kaikki S:t ja K:t alkavat olla niin virtaviivaistettuja, että vasta kaupasta uloskävellessä huomaa, millä paikkakunnalla kävi S:ssä tai K:ssa.

Tottakai edellisessä voi nähdä sen, että se luo paikallisille yrittäjille mahdollisuuden erottua. Mutta samaanaikaan toisaalla inflaation ja esim. elintarvikekaupan sääntelyssä tehdään EU-tasoisia päätöksiä, joilla heikennetään merkittävästi paikallisen yrittäjän mahdollisuuksia ja tehdään ketjujen toiminta liki ainoaksi mahdollisuudeksi tuottaa elintarvikkeiden jakelua kannattavasti. Tätä kutsuisin opportunistiseksi yhteiskuntapolitiikaksi.

[Miniluv]

Ehdotetaanko sitovia kansanäänestyksiä?

EI => Ei suoraa demokratiaa.

[John]

Kyllä tukee, ainakin ylivoimaisesti eniten kaikista eduskuntapuolueista. Sen takia voisittekin kuopata sen Muutos 2011 -puolueenne ja liittyä perussuomalaisiin. Muutoksessa ette koskaan saa mitään oikeaa muutosta mihinkään.

[Miniluv]

Kyllä tukee, ainakin ylivoimaisesti eniten kaikista eduskuntapuolueista. Sen takia voisittekin kuopata sen Muutos 2011 -puolueenne ja liittyä perussuomalaisiin. Muutoksessa ette koskaan saa mitään oikeaa muutosta mihinkään.

Osoita minulle se kohta PS:n ohjelmasta?

[repo]

Kyllä tukee, ainakin ylivoimaisesti eniten kaikista eduskuntapuolueista. Sen takia voisittekin kuopata sen Muutos 2011 -puolueenne ja liittyä perussuomalaisiin. Muutoksessa ette koskaan saa mitään oikeaa muutosta mihinkään.

Osoita minulle se kohta PS:n ohjelmasta?

Eikö Johnin menetelmällä saisi sen kohdan PS:n ohjelmaan - ja vähän muutakin järkeä Muutos 2011 -liikkeestä?

[Miniluv]

ja vähän muutakin järkeä Muutos 2011 -liikkeestä?

Juu, Muutoshan on se perussuomalaisista loikannut porukka, joka haluaa päättää kaikesta kansanäänestyksillä,  vapauttaa hampun ja puheenjohtajana on Jiri Keronen, jos Mäki-Ketelä ei ole vielä palannut. Jäsenet syövät aamulla haditheja ja illalla paskantavat koraanin lavalle death metal-konsertissa.

Vähän järkeä tuollaiseen touhuun toki kaivataankin, eikö niin?




(Huom. Teksti sisältää 150% suositeltavasta sarkasmin päiväannoksesta.)

[repo]

ja vähän muutakin järkeä Muutos 2011 -liikkeestä?

Juu, Muutoshan on se perussuomalaisista loikannut porukka, joka haluaa päättää kaikesta kansanäänestyksillä,  vapauttaa hampun ja puheenjohtajana on Jiri Keronen, jos Mäki-Ketelä ei ole vielä palannut. Jäsenet syövät aamulla haditheja ja illalla paskantavat koraanin lavalle death metal-konsertissa.

Vähän järkeä tuollaiseen touhuun toki kaivataankin, eikö niin?




(Huom. Teksti sisältää 150% suositeltavasta sarkasmin päiväannoksesta.)

Sain tuollaisen määrä tekstiä Miniluvilta tuolla lohkaisulla.
Taisin saada yliannoksen. Lähden harjoittamaan suoraa demokratiaa ruohonleikkurin kanssa. 

[Miniluv]

Huhuista poiketen en kirjoita aina tekstiviestimitassa

[John]

Kyllä tukee, ainakin ylivoimaisesti eniten kaikista eduskuntapuolueista. Sen takia voisittekin kuopata sen Muutos 2011 -puolueenne ja liittyä perussuomalaisiin. Muutoksessa ette koskaan saa mitään oikeaa muutosta mihinkään.

Osoita minulle se kohta PS:n ohjelmasta?

http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/ohjelma?tunniste=psvaaliohjelma2011

"8.3 Kansanäänestykset tärkeä osa edustuksellista demokratiaa

Perussuomalaisten mielestä sellaisista esityksistä, jotka tarkoittavat merkittävää toimivallansiirtoa kansainväliselle tai ylikansalliselle toimielimelle, pitää päättää eduskunnassa aina varsinaisessa perustuslainsäätämisjärjestyksessä eli mahdolliset muutokset on hyväksyttävä kahden eri eduskunnan toimesta. Näin kansalaiset pystyvät tarvittaessa ottamaan eduskuntavaaleissa kantaa esitettyihin muutoksiin. Jos näin ei toimita, tarvitaan Perussuomalaisten mielestä silloin tilalle suoraa demokratiaa eli neuvoa-antavien kansanäänestysten järjestämistä. Suhtaudumme myönteisesti myös kansanaloitteisiin, mikä tarkoittaa, että perustuslakia uudistettaessa olemme halukkaita lisäämään perustuslakiin kansanaloitteen."

6.5 Demokratiaa tarvitaan joka tasolla

Koska Suomi on laaja maa ja meillä on väestötiheydeltään erilaisia alueita, ei kuntakenttää kannata lähteä joka puolella Suomea muuttamaan kohti maakuntakeskeistä päätöksentekojärjestelmää ns. Kainuun mallin mukaisesti, vaikka se tehtäisiin demokraattisestikin. Perussuomalaisten mielestä maakuntahallintoon siirtymistä parempi vaihtoehto olisikin luoda kuntaliitoksia niiden alueiden mukaisesti, joille on muodostettu perusterveydenhuollon yhteistoiminta-alue. Mikäli poliittinen enemmistö päätyy kuitenkin vähentämään kuntien tehtäviä ja vastaavasti keskittämään päätöksentekoa maakuntatasolle, haluamme siinä tapauksessa lisätä suoran kansanvallan merkitystä maakunnallisella tasolla. Maakuntavaltuusto olisi silloin valittava suoralla maakunnallisella kansanvaalilla ja mm. ammatillisesta koulutuksen päätöksentekorakenteet olisi kytkettävä maakuntavaltuuston yhteyteen. Näin varmistettaisiin, että kansalaiset pystyvät toimimaan aktiivisina vaikuttajina demokratian kaikilla tasoilla. Huonoimpana vaihtoehtona Perussuomalaiset pitävät sitä, että ympäri Suomea muodostetut terveydenhuollon yhteistoiminta-alueet jäisivät nykyiselleen ilman todellista demokraattista valvontaa.

Perussuomalaiset haluavat korostaa myös suoran demokratian merkitystä osana edustuksellista demokratiaa. Mahdolliset kuntaliitokset on tehtävä vain neuvoa-antavien kunnallisten kansanäänestysten myötävaikutuksella eli kuntalaisten mielipide on otettava vahvasti huomioon. Kuntalaisten olisi Perussuomalaisten mielestä saatava valita myös kunnan- ja kaupunginjohtajat suorassa kunnallisessa kansanvaalissa, jossa ehdokkaat ovat valtuustojen asettamia.

Siinä pari viimeisimmästä eduskuntavaaliohjelmasta.

[John]

Siinä pari viimeisimmästä eduskuntavaaliohjelmasta.

Näyttää todellakin siltä, että olet onnistunut löytämään PS-ohjelman ja liittämään siitä osia tänne. Tästä on hyvä jatkaa!!!1!

http://hommaforum.org/index.php/topic,71393.msg1035404.html#msg1035404

Mitähän mahdat tarkoittaa? Suora demokratia ei mitenkään edellytä sitovia kansanäänestyksiä.

[nitkunatku]

Eipä ei, mutta neuvoa-antavien äänestysten vaikutus on sama kuin ottaisi baarissa neuvoa-antavat. Eliittimme pyyhkii joka tapauksessa neuvoa-antavilla kansanäänestyksillä sanonko-minkä.

[Marko Parkkola]

Johan neuvoa-antava kansanäänestys pidettiin viime vaaleissa. Suurin osa eduskunnasta oli tukipaketteja vastaan. Nyt meillä on EVM.

[nuiv-or]

Kyllä tukee, ainakin ylivoimaisesti eniten kaikista eduskuntapuolueista. Sen takia voisittekin kuopata sen Muutos 2011 -puolueenne ja liittyä perussuomalaisiin. Muutoksessa ette koskaan saa mitään oikeaa muutosta mihinkään.

Muuten hyvä idea, mutta kun PS ei mennyt hallitukseen...

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kyllä tukee, ainakin ylivoimaisesti eniten kaikista eduskuntapuolueista. Sen takia voisittekin kuopata sen Muutos 2011 -puolueenne ja liittyä perussuomalaisiin. Muutoksessa ette koskaan saa mitään oikeaa muutosta mihinkään.

Osoita minulle se kohta PS:n ohjelmasta?

Ihme vinkumista sulta. osoitappa ite jokin media yms jossa muutos ehdottaa suoraa demokratiaa. Tähän mennessä muutos on höpissyt suorasta demokratiasta ainoastaan omille jäsenille. Perussuomalaiset sentään ovat saaneet jo tuloksia aikaiseksi esimerkkinä soinin tämänpäiväinen ehdotus.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kyllä tukee, ainakin ylivoimaisesti eniten kaikista eduskuntapuolueista. Sen takia voisittekin kuopata sen Muutos 2011 -puolueenne ja liittyä perussuomalaisiin. Muutoksessa ette koskaan saa mitään oikeaa muutosta mihinkään.

Muuten hyvä idea, mutta kun PS ei mennyt hallitukseen...

Höh
Miksi olisi pitänyt mennä?
Niin ja muutos ei edes mennyt eduskuntaan.
Muutos kuoppaantuu itestään kolmen vuoden päästä ilman kuoppaamistakin. perussuomalaiset ovat se taho, joka tuo suoraa demokratiaa esiin.

[JooJoo]

Ihme vinkumista sulta. osoitappa ite jokin media yms jossa muutos ehdottaa suoraa demokratiaa.

MTV3?

http://www.youtube.com/watch?v=tSVKyk5GMdI

Muutos 2011:n valtakunnallinen TV-mainos MTV3:lla 29.9.2010-4.10.2010.

Perussuomalaiset sentään ovat saaneet jo tuloksia aikaiseksi esimerkkinä soinin tämänpäiväinen ehdotus.

Mulla on jäänyt vissiin (taas) jotain tajuamatta.  Mikäs se TULOS olikaan joka on saatu aikaiseksi?

[JooJoo]

Muutos kuoppaantuu itestään kolmen vuoden päästä ilman kuoppaamistakin. perussuomalaiset ovat se taho, joka tuo suoraa demokratiaa esiin.

Muutos kuoppaantuu itsestään siinä vaiheessa kun Suoran demokratia tulee käyttöön.
Ero siihen esiin tuomiseen on sama kuin kuin on pornon katselussa ja itse aktissa.  Toisella näistä on jotain merkitystä ihmiskunnan jatkon kannalta, ja toinen on vaan sellasta nysväilyä.

Persujen "nysväily" on siis ihan ok, siitähän saattaa kansa vaikka kiihottua itse aktiin.
Heh, tulee mieleen näistä Persuista se aikamiespojan juttu,, "Meinasin eilen saada seksiä. Makasin jo alasti sänkyssä, oli erektio ja kaikki,,, Nainen vaan puuttui".

Eli persut meinaa saada Suoran demokratian käyttöön; Ajattelevat sitä, ovat eduskunnassa ja kaikkea, se lakialoite vaan puuttuu.

,,, ja sitä myöten ihan kaikki. Muutoksella se aloite jo on, parissakin formaatissa;
http://www.oula.info/suora/

http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?274-Suora-Demokratia-Open-Source-hankkkeena

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Muutos kuoppaantuu itestään kolmen vuoden päästä ilman kuoppaamistakin. perussuomalaiset ovat se taho, joka tuo suoraa demokratiaa esiin.

Muutos kuoppaantuu itsestään siinä vaiheessa kun Suoran demokratia tulee käyttöön.
Ero siihen esiin tuomiseen on sama kuin kuin on pornon katselussa ja itse aktissa.  Toisella näistä on jotain merkitystä ihmiskunnan jatkon kannalta, ja toinen on vaan sellasta nysväilyä.

Persujen "nysväily" on siis ihan ok, siitähän saattaa kansa vaikka kiihottua itse aktiin.
Heh, tulee mieleen näistä Persuista se aikamiespojan juttu,, "Meinasin eilen saada seksiä. Makasin jo alasti sänkyssä, oli erektio ja kaikki,,, Nainen vaan puuttui".

Eli persut meinaa saada Suoran demokratian käyttöön; Ajattelevat sitä, ovat eduskunnassa ja kaikkea, se lakialoite vaan puuttuu.

,,, ja sitä myöten ihan kaikki. Muutoksella se aloite jo on, parissakin formaatissa;
http://www.oula.info/suora/

http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?274-Suora-Demokratia-Open-Source-hankkkeena

Öö tuota jos joku muutoksen hörhö saarnaa suorasta demokratiasta toiselle hörhölle niin se on ihan yhtä tyhjän kanssa. Muutos 2011 tippuu ensi vaalien jälkeen pois puoluerekisteristä, eikä koskaan enään sinne  palaa.
Suoran demokratian läpituleminen ei tapahdu yhdessä tai kahdessa vaalikaudessa. Persujen linja että ensin aiheesta tehdään puheenaihe-------------> Sitten ruvetaan aktiivisesti ajamaan ja joskus 2020 otetaan vaalissa tavoitteeksi suora demokratia.

Jos Muutos  olisi tehnyt tolkullisen vaaliohjelman ja sanut jonkun eduskuntaan niin se olisi ollut voitto. Tai saanut edes jotakin keskustelua aikaiseksi. Tuolla lailla laittamalla vaalit läskiksi ja pelleilyksi tehtiin vain ja ainoastaan hallaa koko hankkeelle.
Fakta on se että yhtään askelta muutos ei ole ottanut sen eteen että suora demokratia saataisiin Suomeen.

Tuossa kun höpiset että persut vain puhailee niin paljastat itse hyvin sen  et tajua itse mitä se vatii että suora demokratia saataisiin suomeen. Samalla lienee selvää että muutoksen johdossakaan ei ole sitä kukaan tajunnut.

Ihan vaan vihjeenä että suoran demokratrian käyttöönotto vaatii perustuslain muutoksen, ja tämä taas vaatii että 2/3 kansanedustajista kannattaa hanketta. Jotta tällainen muutos saataisiin aikaiseksi niin se vaatii minimissäänkin parin vaalikauden pituista lobbaamista. Ja tämä lobbaaminen ei tarkoita sitä että joku hörhö höpisee jotain puutaheinää josta ei itsekkään tajua mitään.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ihme vinkumista sulta. osoitappa ite jokin media yms jossa muutos ehdottaa suoraa demokratiaa.

MTV3?

http://www.youtube.com/watch?v=tSVKyk5GMdI

Muutos 2011:n valtakunnallinen TV-mainos MTV3:lla 29.9.2010-4.10.2010.

Perussuomalaiset sentään ovat saaneet jo tuloksia aikaiseksi esimerkkinä soinin tämänpäiväinen ehdotus.

Mulla on jäänyt vissiin (taas) jotain tajuamatta.  Mikäs se TULOS olikaan joka on saatu aikaiseksi?

No olisikohan tulos esimerkiksi se että Soinin avauksen jälkeen suorasta demokratiasta keskustellaan edes vähäsen. Tuota mainosta ei muista enään kukaan ja koko mainosta ei noteerattu mitenkään edes silloin kun se tuli ulos televisiosta.  ja jos Soini Immonen ja kumpp. jatkaa suoran demokratian esilletuloa niin ennemmin tai myöhemmin aletaan pohtia vakavissaan suoran demokratian käyttöönottoa.
Ja jos itekin aiot joskus edes vähäsen tehdä suoran demokratian esilletuomiseksi, niin kirjoita näihin ketjuihin jokin kommentti.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=211984&tstart=25

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?t=800201

[mannym]

Öö tuota jos joku muutoksen hörhö saarnaa suorasta demokratiasta toiselle hörhölle niin se on ihan yhtä tyhjän kanssa. Muutos 2011 tippuu ensi vaalien jälkeen pois puoluerekisteristä, eikä koskaan enään sinne  palaa.
Suoran demokratian läpituleminen ei tapahdu yhdessä tai kahdessa vaalikaudessa. Persujen linja että ensin aiheesta tehdään puheenaihe-------------> Sitten ruvetaan aktiivisesti ajamaan ja joskus 2020 otetaan vaalissa tavoitteeksi suora demokratia.

Jos Muutos  olisi tehnyt tolkullisen vaaliohjelman ja sanut jonkun eduskuntaan niin se olisi ollut voitto. Tai saanut edes jotakin keskustelua aikaiseksi. Tuolla lailla laittamalla vaalit läskiksi ja pelleilyksi tehtiin vain ja ainoastaan hallaa koko hankkeelle.
Fakta on se että yhtään askelta muutos ei ole ottanut sen eteen että suora demokratia saataisiin Suomeen.

Jos muutos ei saa ketään eduskuntaan ja putoaa puoluerekisteristä niin se putoaa. Saadaanko se sinne takaisin? Saatiin se sinne jo kerran, eiköhän tuo onnistu toistamiseen. Kovin vahvasti puhut PS:n linjasta, faktahan on se ettei PS:n missään ohjelmassa lue että otetaan käyttöön sitovat kansanäänestykset. Puhutaan neuvoa antavista mutta ei sitovista.

Muutoksen puolustukseksi voidaan sanoa seuraavaa.
2011 vaaleissa ei ehdolla ollut "politiikan ammattilaisia".
Puolueella ei ollut järeää organisaatiota taikka rahoitusta takanaan.
Puolue koostuu amatööreistä ja jälki on sen mukaista.

Fakta kuitenkin on se että puolueen ohjelmassa Suora demokratia on keskeinen asia, ei lause tuhansien lauseiden seassa.
2015 on seuraavat vaalit. Toivon että puolue saa kasaan ehdokkaita sekä "tolkullisen" vaaliohjelman. Aion itse tehdä töitä tämän eteen.
mannym muutos2011 puolueen jäsen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Öö tuota jos joku muutoksen hörhö saarnaa suorasta demokratiasta toiselle hörhölle niin se on ihan yhtä tyhjän kanssa. Muutos 2011 tippuu ensi vaalien jälkeen pois puoluerekisteristä, eikä koskaan enään sinne  palaa.
Suoran demokratian läpituleminen ei tapahdu yhdessä tai kahdessa vaalikaudessa. Persujen linja että ensin aiheesta tehdään puheenaihe-------------> Sitten ruvetaan aktiivisesti ajamaan ja joskus 2020 otetaan vaalissa tavoitteeksi suora demokratia.

Jos Muutos  olisi tehnyt tolkullisen vaaliohjelman ja sanut jonkun eduskuntaan niin se olisi ollut voitto. Tai saanut edes jotakin keskustelua aikaiseksi. Tuolla lailla laittamalla vaalit läskiksi ja pelleilyksi tehtiin vain ja ainoastaan hallaa koko hankkeelle.
Fakta on se että yhtään askelta muutos ei ole ottanut sen eteen että suora demokratia saataisiin Suomeen.

Jos muutos ei saa ketään eduskuntaan ja putoaa puoluerekisteristä niin se putoaa. Saadaanko se sinne takaisin? Saatiin se sinne jo kerran, eiköhän tuo onnistu toistamiseen. Kovin vahvasti puhut PS:n linjasta, faktahan on se ettei PS:n missään ohjelmassa lue että otetaan käyttöön sitovat kansanäänestykset. Puhutaan neuvoa antavista mutta ei sitovista.

Muutoksen puolustukseksi voidaan sanoa seuraavaa.
2011 vaaleissa ei ehdolla ollut "politiikan ammattilaisia".
Puolueella ei ollut järeää organisaatiota taikka rahoitusta takanaan.
Puolue koostuu amatööreistä ja jälki on sen mukaista.

Fakta kuitenkin on se että puolueen ohjelmassa Suora demokratia on keskeinen asia, ei lause tuhansien lauseiden seassa.
2015 on seuraavat vaalit. Toivon että puolue saa kasaan ehdokkaita sekä "tolkullisen" vaaliohjelman. Aion itse tehdä töitä tämän eteen.
mannym muutos2011 puolueen jäsen.

Muutos saatiin puoluerekisteriin pitkälti herra Mäki-Ketelän organisointikykyjen ansiosta. ja muutoksen totaaliromahduksen vaaleissa aiheutti pitkälti silloisen puolueenjohdon sekoilut. Ja se tolkullisen vaaliohjelman teko pitäisi aloittaa jo seuraavan puheenjohtajan aikana tai ette saa kasaan organisaatiota, joka kykenee keräämään kannatuskortit uudelleen. 2015 vaalit ovat jo todennäköisesti menetetty. Sillä ei ole paskankaan väliä että suora demokratuia on keskeinen asia sillä ette ole olleet missään selittämässä mitä tämä tarkoittaa.

[mannym]

^Soot kauhian vihaisen tuntuisella päällä.
Muutoksella on omat sivunsa. www.muutos2011.fi Muutos voi oikeasti vain unelmoida siitä medianäkyvyydestä mikä PS:llä on. Jos Soini pieraisee äänekkäästi Ikean jonossa siitä kirjoitetaan lööppejä. Jos PS tosiaan tuo suoran demokratian Suomeen niin onko se huono juttu? Ei, sillä suora demokratia on silloin täällä. Tällöin muutoksen keskeinen tavoite on saavutettu ja tilanne on muutoksen kannalta Win. Aiheuttiko muutoksen tuloksen puoluejohdon sekoilut? Kun puoluetta ei näy missään eikä kuulu missään niin kuitenkin johdon sekoilut romahduttaa tuloksen?
Niinkin nuoreksi ja pieneksi puolueeksi kuin muutos on, edelliset vaalit sujuivat hyvin, edustajaa ei saatu mutta ääniä tuli muistaakseni ihan kivasti.

[mannym]

En ollut tuolloin aktiivisesti mukana. Olen ollut jäsen vasta jonkin aikaa. 2011 keväällä käytin tarmoni PS:n nostatukseen, keskustelemalla, väittelemällä ja jakamalla mainoksia ym..
Muutoksen äänisaalis oli yli 7000 ääntä. Kyllä tulkitsisin sen hyväksi tulokseksi. 0,2% hölmöilyn jälkeen on ihan hyvin.
Kuitenkin, jos PS tuo suoran demokratian tähän maahan. Se on voitto.

[Antti Tulonen]

http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/ohjelma?tunniste=psvaaliohjelma2011

"8.3 Kansanäänestykset tärkeä osa edustuksellista demokratiaa

Perussuomalaisten mielestä sellaisista esityksistä, jotka tarkoittavat merkittävää toimivallansiirtoa kansainväliselle tai ylikansalliselle toimielimelle, pitää päättää eduskunnassa aina varsinaisessa perustuslainsäätämisjärjestyksessä eli mahdolliset muutokset on hyväksyttävä kahden eri eduskunnan toimesta. Näin kansalaiset pystyvät tarvittaessa ottamaan eduskuntavaaleissa kantaa esitettyihin muutoksiin. Jos näin ei toimita, tarvitaan Perussuomalaisten mielestä silloin tilalle suoraa demokratiaa eli neuvoa-antavien kansanäänestysten järjestämistä. Suhtaudumme myönteisesti myös kansanaloitteisiin, mikä tarkoittaa, että perustuslakia uudistettaessa olemme halukkaita lisäämään perustuslakiin kansanaloitteen."

6.5 Demokratiaa tarvitaan joka tasolla

[...]

Perussuomalaiset haluavat korostaa myös suoran demokratian merkitystä osana edustuksellista demokratiaa. Mahdolliset kuntaliitokset on tehtävä vain neuvoa-antavien kunnallisten kansanäänestysten myötävaikutuksella eli kuntalaisten mielipide on otettava vahvasti huomioon. Kuntalaisten olisi Perussuomalaisten mielestä saatava valita myös kunnan- ja kaupunginjohtajat suorassa kunnallisessa kansanvaalissa, jossa ehdokkaat ovat valtuustojen asettamia.

Siinä pari viimeisimmästä eduskuntavaaliohjelmasta.

Vaikka neuvoa-antavat kansanäänestykset ovatkin parempaa demokratiaa kuin jos kansanäänestyksiä ei järjestettäisi ollenkaan, ei se vielä suoraa demokratiaa ole. Suora demokratia tarkoittaa sitä, että kansalaiset voivat päättää asioista suoraan. Tämä edellyttää päätösten sitovuutta.

Suora demokratia tuntuu tulleen muotiin. Sitä sanotaan kannatettavan, mutta ei sitten valitettavasti oikeasti kannatetakaan, vaan sanotaan, että kannatetaan neuvoa-antavia kansanäänestyksiä.

Muutos 2011:n tavoitteena on sitovat kansanäänestykset. PS puhuu tuossa vain neuvoa-antavista kansanäänestyksistä. Jos PS kannattaa sitovia kansanäänestyksiä, miksi PS ei puhu ohjelmassa niiden perään? Kyseessähän on eduskuntavaaliohjelma, ja eduskunnassa säädetään lait.

Ihme vinkumista sulta. osoitappa ite jokin media yms jossa muutos ehdottaa suoraa demokratiaa. Tähän mennessä muutos on höpissyt suorasta demokratiasta ainoastaan omille jäsenille. Perussuomalaiset sentään ovat saaneet jo tuloksia aikaiseksi esimerkkinä soinin tämänpäiväinen ehdotus.

Soini on ehdotellut kansanäänestystä tukipaketeista varmaan jo ainakin vuoden. Miksi PS ei tee lakialoitetta kansanäänestyksen järjestämiseksi? Tarvitaan tekoja, ei pelkkää puhetta.

Ps. muistat väärin tuon äänimäärän se oli ainoastaan 0.2%

Oikeastaan se oli 0,26 % eli jos pyöristää, niin 0,3 %.

^Soot kauhian vihaisen tuntuisella päällä.

Osakesäästäjää(ei keinottea nyt vaan vituttaa, kun sai kenkää.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Osakesäästäjää(ei keinottea nyt vaan vituttaa, kun sai kenkää.
[/quote]
No ei se kenkää saaminen enään kaiken sen jälkeen mitä tuolloin tapahtui enää vituttanu. Olihanse kuiteskin tuolloin jo ihan selvää että muutos ei tule koskaan saamaan mitään aikaiseksi. Neuvoa anttava kansanäänestys on realistisesti mahdollinen siksi perussuomalaiset kannattavat juurikin sitä. Olisi populismia ja vastuunpakoilua kannattaa sitovaa kansanäänestystä sillä se vatisi perustuslain muutoksen, jota ei tulisi tapahtumaan. Jos muutoksessa olisi tolkkua niin nimenomaan vaatisitte neuvoa antavia kansanäänestyksiä sillä ne ei vaatisi perustuslainmuutosta. jos eduskunta päättäisi toisin kuin neuvoa antavan äänestyksen tulos olisi niin sitten voisi alkaa lobbaamaan suoraa demokratiaa. Jos te vaaditte heti sitovia kansanäänestyksiä niin työ olette joko täysin pöljiä tai sitten te pidätte äänestäjiä sellaisina.

[Tommi Korhonen]

Suoraan demokratiaan voi edetä muitakin teitä kuin vain suoraan ajamalla sitovia (on-line) kansanäänestyksiä. Esimerkiksi ajamalla ensivaiheessa huomattavan läpinäkyvää päätöksentekoa. Dokumentoituja päätöksin ja niiden perusteluja, ja vähemmän salattuja välistävetosopimuksia.

Myös poliitikoiden reaalista seurantaa heidän päätöksistään ja kolmansien osapuolien tekemää vaali- ja vaalikoneseurantaa.

Se olisi oleellinen osa että ihmiset voisivat olla kärryillä siitä mitä tapahtuu ja kuinka paljon meitä kusetetaan.

Yksi osa olisi myös sopivan lähidemokratian ylläpito että kansalaisilla olisi kykyä ottaa kantaa.

Järkeviä kantoja mille tahansa rehelliselle puolueelle joka ajaa kansalaisten etuja eikä vain halua kusettaa ja vetää välistä omaksi eduksi.

[AstaTTT]

Muutos saatiin puoluerekisteriin pitkälti herra Mäki-Ketelän organisointikykyjen ansiosta. ja muutoksen totaaliromahduksen vaaleissa aiheutti pitkälti silloisen puolueenjohdon sekoilut. Ja se tolkullisen vaaliohjelman teko pitäisi aloittaa jo seuraavan puheenjohtajan aikana tai ette saa kasaan organisaatiota, joka kykenee keräämään kannatuskortit uudelleen. 2015 vaalit ovat jo todennäköisesti menetetty. Sillä ei ole paskankaan väliä että suora demokratuia on keskeinen asia sillä ette ole olleet missään selittämässä mitä tämä tarkoittaa.

Tuota, minä en tiennyt viime eduskuntavaalien aikaan koko Muutoksesta mitään. Viime syksynä liityin puolueeseen ja nyt käytän aikaani ja rahaani siihen, että ihmiset heräisivät suoran demokratian, sananvapauden ja suomalaisten edunvalvonnan tarpeellisuuteen. Minäkin heräsin - samoin muutkin voivat herätä.

Ennen vuoden 2015 vaaleja edessä ovat lokakuun lopun kunnallisvaalit ja niihin keskitytään nyt. Se, ettei Muutoksella ole mittavaa medianäkyvyyttä, ei tarkoita sitä, ettemmekö joka päivä puhuisi esimerkiksi suorasta demokratiasta ihmisten kanssa.

En tiedä, mistä henkilökohtainen katkeruutesi (tai mikä tunnetila taustalla onkaan) Muutosta kohtaan kumpuaa, mutta jonkinlaista vastakkainasettelua pyrit luomaan aina, kun on Muutoksesta kysymys. Suora demokratia on kuitenkin sinunkin etusi, joten sinunkin puolestasi tässä tehdään töitä - olit meistä ja Muutoksesta mitä mieltä vaan.

[Marko Parkkola]

Astalla ja Tommilla on pointtia.

Rauhoittukaa ihmiset.