2012-06-03 HS: Poikien ympärileikkaus on yksiselitteisesti silpomista

[jahve]

Ansiokas mielipidekirjoitus Sexpon Eeva Matsuukelta:

Sexpo-säätiön projektikoordinaattori Eeva Matsuuke sanoo, että ympärileikkauksen haitoista seksuaalisuudelle on tutkittua tietoa. Matsuuke ihmettelee, miksi poikien ympärileikkauksia ei kielletä, kun ei tyttöjenkään ympärileikkauksen kieltämisen tarpeellisuutta kyseenalaisteta. Matsuuke huomauttaa mielipidekirjoituksessaan sunnuntain Helsingin Sanomissa, että poikien ympärileikkausten vastustaminen ei ole tiettyjen uskontojen tai etnisten ryhmien vastustamista, sillä muslimit ja juutalaisetkin ovat niistä eri mieltä...

Koko juttu

ks.  http://www.uskonnonvapaus.fi/lait/kantelu-2008-10-20.html

[skrabb]

Täällä huolehtivat suomalaiset äidit etsivät ympärileikkaajaa pilteilleen.
MOT:ssa haastateltu äiti mainitsi lapsensa ilman äidin lupaa leikanneen lääkärin toimivan Väestöliiton ylilääkärinä...
http://www.meidanperhe.fi/keskustelut/alue/31/viestiketju/402851/_ymparileikkaus_helsingissa_missa_minka_ikaiselle_

[Jukka Wallin]

Kuka voi tehdä ilmoituksen pitkään ja järjestelmällisestä jatkuneesta lasten pahoinpitelystä kyseistä lääkäriä vastaan? Omaiset vai ulkopuolinen.

[Nuivanlinna]

http://www.meidanperhe.fi/keskustelut/alue/31/viestiketju/402851/_ymparileikkaus_helsingissa_missa_minka_ikaiselle_

Olipa kuvottavaa luettavaa ja ihan supisuomalaisten mammojen näppiksestä!

[skrabb]

[...]
Helsingin Sanomat nosti Sexpo-säätiön Eeva Matsuuken mielipidekirjoituksen uutisaiheeksi otsikolla "Sexpon asiantuntija: Poikien ympärileikkaus on yksiselitteisesti silpomista".

Ympärileikkaus ja lasten koskemattomuus on ajankohtainen aihe nyt, kun keväällä törkeästä pahoinpitelystä syytetty lääkäri Dan Apter sai vapauttavan tuomion Helsingin käräjäoikeudesta (asianumero R11/10004, 2.3.2012) jutussa, jossa Apter leikkasi lapsen vastoin äidin tahtoa. Käräjäoikeus on arvioinut Apterin tehneen virheen kun ei ole varmistunut "loppuun saakka" äidin suostumuksesta, mutta katsoi, että kyse ei ole tahallisesta pahoinpitelystä:

"Tämän perusteella käräjäoikeus toteaa Apterin tehneen virheen kun ei ole loppuun saakka varmistunut siitä, että toimenpiteelle on ollut myös lapsen äidin suostumus, mutta että todetuissa olosuhteissa siitä ei voida tahallista pahoinpitelyä johtaa. Kyse on ollut rikoslain 4 luvun 1 §:n mukaisesta tunnusmerkistöerehdyksestä."

Syyttäjä on valittanut tuomiosta ja juttu on hovioikeuden arvioitavana.

Dan Apter on toiminut mm. asiantuntijana "Lääkärin etiikka" -kirjan laadinnassa (2) sekä poikien ympärileikkausta koskevan STM:n työryhmämuistion laadinnassa v. 2003 (3)
[...]

http://jyrkikuoppala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107734-keskustelua-lasten-koskemattomuus-surmat-ssri-l%C3%A4%C3%A4kitys-ymp%C3%A4rileikkaus

Ympärileikatun lapsen äidin mukaan silpojalääkäri ei ollut selvittänyt lapsen terveydentilaa ennen silpomista, toimenpide on tehty kotona l. ei ehkä kovin hygienisissa oloissa, maksu toimenpiteestä tapahtunut kuititta...

Ja sama jätkä toimii ylilääkärinä Väestöliitossa!?

[CaptainNuiva]

Lapsen liittäminen uskontoon tai elämänkatsomukseen, ilman hänen aikuisiän suostumustaan, on nykyäänkin sallittua.

Ja olkoon se jatkossakin sallittua,mutta uskonnoista pitää karsia päättäväisesti pois ne elementit, jotka ovat ristiriidassa Suomen lain kanssa. Laki olkoon jatkossakin kaikille sama - uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta.

Niinpä, nyt ollaan tilanteessa jossa lapsen silppomisesta ei rangaista jos siihen liitetään mukaan uskonto taikka kulttuuri mutta jos näitä aspekteja ei ole mukana vaan esim. vain oltaisiin sitä mieltä että kivempi silpottuna niin se on rangaistava teko....Järjetön tilanne.
Sama koskee niiden lääkärien etiikkaa jotka ympärileikauksia tekevät, etiikka joustaa uskonnon taikka kulttuurin kohdatessaan.

Kovin vaikeaa tuntuu oevan myös kansanedustajilla asiaan ottaa kantaa, vain kolmasosa edustajista vastasi MOT-ohjelman kyselyyn laillisuudesta ja osa olisi sitä mieltä että ympärileikkaus sallittakoon....Näiden sallivien nimet pitäsi julkaista ja sen jälkeen uusi kysely heille:
1.Miksi hyväksytte lasten pahoinpitelyt?
2.Onko lapsen tukistaminen pahempi kuin silppominen?
3.Miten kulttuuri/uskonto voi Suomessa tehdä silppomisen pahoinpitelystä ei-rangaistavan?
4.Kuuluuko Suomessa kaikkien noudattaa Suomen lakeja uskonnosta/kulttuurista riippumatta?

[JT]

Lapsen liittäminen uskontoon tai elämänkatsomukseen, ilman hänen aikuisiän suostumustaan, on nykyäänkin sallittua.

Ja olkoon se jatkossakin sallittua,mutta uskonnoista pitää karsia päättäväisesti pois ne elementit, jotka ovat ristiriidassa Suomen lain kanssa. Laki olkoon jatkossakin kaikille sama - uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta.

Miksi lapsen juridinen liittäminen johonkin uskontoon tai elämänkatsomukseen pitäisi olla sallittua?

Koska se on sallittua. Suomessa on uskonnonvapaus. Olkoon niin jatkossakin. Ei moniakaan haittaa uskonharjoittaminen sinänsä, vaan siitä johtuva kaikille yhteisten lakien rikkominen. Ei esimerkisi lapsen silpomista voi puolustella uskonnolla lain edessä. Olkoon niin jatkossakin. Maailmassa on paljon maita, joissa voi silpoa lapsia rauhassa. Hyvää matkaa sinne, jos Suomen laki ei kelpaa.

[kekkeruusi]

Lapsen liittäminen uskontoon tai elämänkatsomukseen, ilman hänen aikuisiän suostumustaan, on nykyäänkin sallittua.

Ja olkoon se jatkossakin sallittua,mutta uskonnoista pitää karsia päättäväisesti pois ne elementit, jotka ovat ristiriidassa Suomen lain kanssa. Laki olkoon jatkossakin kaikille sama - uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta.

Miksi lapsen juridinen liittäminen johonkin uskontoon tai elämänkatsomukseen pitäisi olla sallittua?

Koska se on sallittua. Suomessa on uskonnonvapaus. Olkoon niin jatkossakin. Ei moniakaan haittaa uskonharjoittaminen sinänsä, vaan siitä johtuva kaikille yhteisten lakien rikkominen. Ei esimerkisi lapsen silpomista voi puolustella uskonnolla lain edessä. Olkoon niin jatkossakin. Maailmassa on paljon maita, joissa voi silpoa lapsia rauhassa. Hyvää matkaa sinne, jos Suomen laki ei kelpaa.

Uskonnonvapaus on henkilökohtainen ja se ei ylety omiin lapsiin asti. Sinänsä tämä keskustelu uskontokuntaan liittämisesta on tärkeä, mutta jos nyt saataisiin ensin lasten koskemattomuus taattua ennen kuin muita murehditaan. Mielummin vaikka kersat kirkossa jäseninä ja fyysisesti ehjinä.

[CaptainNuiva]

Täällä huolehtivat suomalaiset äidit etsivät ympärileikkaajaa pilteilleen.
MOT:ssa haastateltu äiti mainitsi lapsensa ilman äidin lupaa leikanneen lääkärin toimivan Väestöliiton ylilääkärinä...
http://www.meidanperhe.fi/keskustelut/alue/31/viestiketju/402851/_ymparileikkaus_helsingissa_missa_minka_ikaiselle_

Kyseisessä keskustelussa muutama ihmettelee että miten ympärileikkaus olisi nyt muka pahoinpitely kun se ei ole sitä aiemminkaan ollut....Samalla tavalla voitaisiin ihmetellä muitakin juttuja, vaikkapa näitä:
-Miten niin pitää ajaa nopeusrajoitusten mukaan, eihän tämmöisessä ole järkeä kun Suomessahan on aiemmin olleet vapaat nopeudet käytössä?
-Miten niin pitää maksaa autoveroa, eihän semmoista aiemminkaan ollut satoihin vuosiin?
-Miten niin en voi rakentaa taloani jonkun maille, eihän tuhansia vuosia taaksepäinkään kukaan kenenkään tontin rajoja määritellyt?

[rölli2]

Eikös näitä ympärileikkauksia ole juutalaiset ja tataarien jälkeläiset kaikessa hiljaisuudessa tehneet jo vaikka kuinka kauan. Nyt kun maahanmuuttajia on jo vaivaksi asti niin tätä asiaa aletaan yhtäkkiä moralisoida? Nuo ympärileikkaukset eivät lopu vaikka ne kriminalisoitaisiin. Puoskaroinnit lisääntyvät kyllä ja niistähän ne kompilkaatiot tulevat. Eikös tämäkin ole osa sitä monikulttuurista rikkautta joka meitä elähdyttää. Täytyykö näitä kulttuurinrikastajia tuhatmäärin tänne haalia. Helpompaa olisi heidän siellä missä nämä tavat ovat sallittuja

[kekkeruusi]

Eikös näitä ympärileikkauksia ole juutalaiset ja tataarien jälkeläiset kaikessa hiljaisuudessa tehneet jo vaikka kuinka kauan. Nyt kun maahanmuuttajia on jo vaivaksi asti niin tätä asiaa aletaan yhtäkkiä moralisoida?

Onko mielestäsi asioissa jokin aikaraja, milloin niihin saa puuttua? Ja jos on, niin millä perusteella. Vaimonsakin sai raiskata vielä 80-luvulla, mitä siihenkään mentiin puuttumaan kun se oli sallittua niin pitkään? Vääryyttä pitää vastustaa vaikka sitä olisi jatkunut kuinka kauan.

Nuo ympärileikkaukset eivät lopu vaikka ne kriminalisoitaisiin. Puoskaroinnit lisääntyvät kyllä ja niistähän ne kompilkaatiot tulevat.

Kyllä ne loppuu kun lopetetaan. Rangaistukset vanhemmille ja lapset pois. Tuolla sinun asenteellasi meidän pitäisi kai sitten luopua koko rikoslaista, koska joku niitä lakeja kuitenkin joskus rikkoo.

Eikös tämäkin ole osa sitä monikulttuurista rikkautta joka meitä elähdyttää. Täytyykö näitä kulttuurinrikastajia tuhatmäärin tänne haalia. Helpompaa olisi heidän siellä missä nämä tavat ovat sallittuja

Näin kyllä.

[rölli2]

Kyllähän ympärileikkauksen voi krminalisoida pahoinpitelynä. Kuka sitten valvoo jos näitä amatöörit tai tutut lääkärit tekevät? palkataanko pippelipoliisi tarkastuskierrokselle jokaisen maahanmuuttajan kotiin. Kannatan kyllä, että uskonnon ja siihen liityvät lieveilmiöt saisi valita itse täysi-ikäisenä. Ilmeisesti nykyään on pääkaupunkiseudun sairaaloihin jonoissa ollut lähetteitä näihin toimenpiteisiin ja lääkärit ovat vasta nyt heränneet ja huomanneet ettei tämä nyt käy enään.

[Jukka Wallin]

Eikös näitä ympärileikkauksia ole juutalaiset ja tataarien jälkeläiset kaikessa hiljaisuudessa tehneet jo vaikka kuinka kauan. Nyt kun maahanmuuttajia on jo vaivaksi asti niin tätä asiaa aletaan yhtäkkiä moralisoida? Nuo ympärileikkaukset eivät lopu vaikka ne kriminalisoitaisiin. Puoskaroinnit lisääntyvät kyllä ja niistähän ne kompilkaatiot tulevat. Eikös tämäkin ole osa sitä monikulttuurista rikkautta joka meitä elähdyttää. Täytyykö näitä kulttuurinrikastajia tuhatmäärin tänne haalia. Helpompaa olisi heidän siellä missä nämä tavat ovat sallittuja

Saihan Suomessa pitkälle vielä 2000-luvulla antaa penskoille selkään jos huvitti, vain pahoinpitely oli kiellettyä. Nykyään saa tukkapöllystä sakkoja, joten ympärileikkauset voidaan lopettaa jo 2013 alussa tarpeettomina.

[Jukka Wallin]

Kyllähän ympärileikkauksen voi krminalisoida pahoinpitelynä. Kuka sitten valvoo jos näitä amatöörit tai tutut lääkärit tekevät? palkataanko pippelipoliisi tarkastuskierrokselle jokaisen maahanmuuttajan kotiin. Kannatan kyllä, että uskonnon ja siihen liityvät lieveilmiöt saisi valita itse täysi-ikäisenä. Ilmeisesti nykyään on pääkaupunkiseudun sairaaloihin jonoissa ollut lähetteitä näihin toimenpiteisiin ja lääkärit ovat vasta nyt heränneet ja huomanneet ettei tämä nyt käy enään.

Neuvoloissa tarkkaillaan lasten terveyttä rutiinitarkastuksin, kyllä siellä tiedetään millainen on on poikien ympärileikkaus..

[rölli2]

Voidaan lopettaa ja muutenkin terottaa tänne tuleville, että suomessa toimitaan suomalaisten lakien mukaan. Valitettavasti suomalaisissa on porukkaa jotka ovat sitä mieltä, että maahanmuuttajat saavat elää miten haluavat omien lakiensa mukaan

[jahve]

Voidaan lopettaa ja muutenkin terottaa tänne tuleville, että suomessa toimitaan suomalaisten lakien mukaan. Valitettavasti suomalaisissa on porukkaa jotka ovat sitä mieltä, että maahanmuuttajat saavat elää miten haluavat omien lakiensa mukaan

Etkö ole huomannut että eräille vähemmistöryhmille on jo annettu kulttuurinen ja uskonnollinen autonomia (+ syyttäjälaitoksen suoja kritiikkiä vastaan) 

[rölli2]

Huomattu on ja se olikin näiden kirjoitusteni pointti. Eräässä aiemmassa ketjussa oli keskustelua tyttöjen ympärileikkauksesta. Ilmeisesti niitä tehdään edelleen ulkomaanmatkoilla ja ne ovat suomessa lailla kiellettyjä Tyttöjen ympärileikkaus on todella julma ja raaka toimenpide joka estää naista nauttimasta seksistä ja aiheuttaa suurta ruumillista kipua.
Poikien vehkeet kyllä neuvolassa tarkistetaan jossain vaiheessa, ainakin suomalaisilta pojilta.( en tiedä onko muslimipojille eri säänöt) Mutta entäs tytöt? tietääkseni tyttöjen alapäätä ei neuvolalääkäri tarkista jos erityistä syytä ei ole ja nämä leikatut tytöt voivat olla jo kouluikäisiä joten ei kai kolussakaan lääkärintarkistuksissa alapäätä tarkasteta?
Kuka siis suojelee alaikäisiä tyttöjä hirviömäisiltä ja takapajuisilta vanhemmiltaan jos suomen lakikaan ei siihen pysty Suomessa ei kai ole niin tapahtunut, että joku perhe olisi karkoitettu, kun ovat jääneet tästä hommasta kiinni. Tietääkseni toimenpide on lailla kielletty myös joissain afrikan maissa.

[Professori]

uskonnoista pitää karsia päättäväisesti pois ne elementit, jotka ovat ristiriidassa Suomen lain kanssa. Laki olkoon jatkossakin kaikille sama - uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta.

Tässähän tämä keskeinen pointti tuli selvästi muotoiltina. Juuri näin meidän pitää tehdä. Maahanmuuton osalta tämä tarkoittaa monenlaisia toimia kotouttamisvaiheessa.

[Jukka Wallin]

Näin meillä ovat kaikki saman arvoisia...

Österbottens Tidning: Kehotti kurittamaan lapsia - saarnamiehelle sakot
Lapsia kurittamaan kehottanut lestadiolaissaarnaaja tuomittiin sakkoihin Pohjanmaan käräjäoikeudessa, kertoo sanomalehti Österbottens Tidning.
Skutnäsin rukoushuoneen maallikkosaarnaaja piti kesällä 2008 saarnan, jossa hän kehotti seurakuntalaisia kurittamaan tottelemattomia lapsia. Saarna johti poliisitutkintaan.

Käräjäoikeuden mukaan saarnaaja yllytti kuulijoita pahoinpitelyyn. Lapsen ruumiillinen kurittaminen on lailla kielletty, myös rikokseen yllyttäminen on rangaistava teko. Saarnaaja tuomittiin 20 päiväsakkoon rikokseen yllyttämisestä.

Lehden mukaan saarnaaja on toiminut saarnamiehenä koko sen ajan, kun häntä on epäilty rikoksesta.

Skutnäsin rukoushuonetta Pietarsaaressa ravisteli muutama vuosi sitten vakava pedofiilitapaus. Aiemmin kuolleen paikallisen maallikkosaarnaajan epäiltiin käyttäneen hyväksi useita lapsia liikkeen sisällä 1970- ja 1980-luvuilla.

[CaptainNuiva]

Tuohon saarnaajan juttuunkin liittyen tuli mieleen lentävä lause:
"Suomeen mahtuu vain yksi totuus kerallaan"
Tuo pitäsi muuttaa muotoon "Suomeen mahtuu vain yksi totuus kerrallaan mutta 1000 tuplastandaria."

[Roope]

Konkaritoimittaja Ruben Stiller ottaa voimakkaasti kantaa poikien ympärileikkausten puolesta Imagen kolumnissaan.

Imagen tuoreimman numeron kolumnissaan Ruben Stiller moittii uskonnollisista ja kulttuurillisista syistä tehtyjen ympärileikkausten vastustajia kovasanaisesti. Kyytiä saavat niin Suomen "suvaitsevaisto", perussuomalaisten Jussi Halla-aho kuin Sexpo-säätiö.

Iltalehti: Stiller puolustaa Imagessa ympärileikkauksia 27.9.2012

- (Sexpo-säätiön) propagandassa muslimit ja juutalaiset leimataan silpomiskulttuurin edustajiksi. On aivan selvää, että järjestö ruokkii retoriikallaan mielikuvaa omia lapsiaan sadistisesti pahoinpitelevistä juutalais- ja muslimivanhemmista, Stiller kirjoittaa.

Kyse onkin siitä, miksi juuri tässä tapauksessa uskonnolla ja kulttuurilla perusteltua silpomista pitäisi käsitellä jonain muuna kuin pahoinpitelynä, koska ilman uskontoa ja kulttuuria mikä tahansa ympärileikkauksen kaltainen toimenpide on varmastikin kaikkien mielestä pahoinpitely. Sadismista ei ole kyse, eikä kukaan ole niin väittänytkään. Aivan varmasti vanhemmat tekevät mielestään lapsen kannalta parhaan ratkaisun.

- Ympärileikattu penis näyttää olevan mainio peliväline. Rasistit ja suvaitsevaisto kiihottuvat siitä tasavertaisesti, ja samalla saadaan kivasti peilattua enemmistökulttuurin paremmuutta juutalaisten ja muslimien primitiivisiin silpomiskulttuureihin.

Se kulttuuri, joka ei silvo, on tässä suhteessa parempi. Jos tämän toteaminen haittaa, voi silpomisen lopettaa. Siitäkään ei kai ole epäselvyyttä, etteikö kyseessä olisi nimenomaan primitiivinen rituaali.

Poliitikoista Stiller ryöpyttää erityisesti Vihreän miesliikkeen puheenjohtajaa Jukka Relanderia.

- Jukkis on päättänyt pelastaa juutalaiset ja muslimit itseltään. Suomen rajojen ulkopuolella Jukkista odottaa painajainen, koska noin kolmannes maailman miehistä on ympärileikattu.

Tuskin Jukkista haittaa se, että miehet on ympärileikattu. Täysi-ikäiset tehköön ruumiillaan, mitä haluavat. Nyt puhutaan lapsista, jotka ympärileikataan osana uskonnollista rituaalia.

Stillerin mukaan kriitikot yrittävät seksuaalisen tasavertaisuuden ja suvaitsevaisuuden nimissä "sivistää villit juutalaiset ja muslimit". Samalla he sivuuttavat myönteiset näkemykset poikien ympärileikkauksesta. Näistä Stiller mainitsee USA:n lastenlääkärijärjestön (American Academy of Pediatrics) kannanoton, joka suhtautuu ympärileikkaukseen "varsin myönteisesti". Myös Maailman terveysjärjestö WHO suosittelee Afrikassa ympärileikkauksia hiv-tartuntojen ehkäisyyn, Stiller kirjoittaa.

Lasten ympärileikkausta voi lähestyä myös neutraalisti lääketieteen kannalta, mikäs siinä. Tässä on kuitenkin kaksi ongelmaa. Ensinnäkin tutkimukset tuskin tukevat lasten ympärileikkausta. Lapsethan ovat joissain tapauksissa saaneet tauteja ympärileikkaajiltaan! Toiseksi uskonnollisten järjestöjen pääargumentti ja uskonnollisen ympärileikkauksen syy ei suinkaan ole lasten terveys, vaan tekoa ja erioikeutta perustellaan perinteillä ja uskonnolla.

- Mitä jos jokin uskonto tai aate vaatisi lapsen korvanlehden poisleikkaamista? Uskonnonvapaus ei kata oikeutta silpoa toisen ihmisen kehoa.

Tähän Stiller voisi vastata.

[Niko]

Lasten ympärileikkausta voi lähestyä myös neutraalisti lääketieteen kannalta, mikäs siinä. Tässä on kuitenkin kaksi ongelmaa. Ensinnäkin tutkimukset tuskin tukevat lasten ympärileikkausta. Lapsethan ovat joissain tapauksissa saaneet tauteja ympärileikkaajiltaan! Toiseksi uskonnollisten järjestöjen pääargumentti ja uskonnollisen ympärileikkauksen syy ei suinkaan ole lasten terveys, vaan tekoa ja erioikeutta perustellaan perinteillä ja uskonnolla.

Ruben tässä esittää selkeät lähteet ympärileikkauksen terveyseduista, sinä et. Tapaukset jossa tauteja on ollut viittaat varmaan niihin kotileikkauksiin. Niihin pitää puuttua. Sairaalla oloissa tehty ympärileikkaus on tutkimusten valossa hyväksi lapselle hänen tulevassa elämässään.

Turhaan inisette.

[elukka]

Lasten ympärileikkausta voi lähestyä myös neutraalisti lääketieteen kannalta, mikäs siinä. Tässä on kuitenkin kaksi ongelmaa. Ensinnäkin tutkimukset tuskin tukevat lasten ympärileikkausta. Lapsethan ovat joissain tapauksissa saaneet tauteja ympärileikkaajiltaan! Toiseksi uskonnollisten järjestöjen pääargumentti ja uskonnollisen ympärileikkauksen syy ei suinkaan ole lasten terveys, vaan tekoa ja erioikeutta perustellaan perinteillä ja uskonnolla.

Ruben tässä esittää selkeät lähteet ympärileikkauksen terveyseduista, sinä et. Tapaukset jossa tauteja on ollut viittaat varmaan niihin kotileikkauksiin. Niihin pitää puuttua. Sairaalla oloissa tehty ympärileikkaus on tutkimusten valossa hyväksi lapselle hänen tulevassa elämässään.

Turhaan inisette.

ympärileikattujen miesten seksissä esiintyy naisissa vähemmän mm. kohdunkaulan syöpää

[ikki]

Näyttäväthän musulmaanien vehkeet toimivan auttavasti operaatioista huolimatta, ainakin mitä tulee yllätysseksiin. 

Ehkä se siinä jutussa onkin se juju.
Eli kun leikataan, mene tunto ja siten kiihtyvät vain mitä rajuimmista jutuista. Eli rupeaa vaatimaan sitä yllätysyhdyntää että nousisi.

Aika jännä päätelmä.. täys idiootti olet.

Samaa todettu ku oli tutuilla tehtävänä siivota pippelileikkaajien kulttuurin edustajien tietokoneita pornosta työpaikalla.
Oletti löytävänsä tissiä ja pillua, mutta todellisuus olikin kidutus ja raiskauspornoa.

Toimenpide saa aikaiseksi sairaita yksilöitä!

[Kristiina]

Rubenin kolumniin ei voi sanoa kuin Amen.

Ja huomatkaa tämäkin tosiasia:

- Jukkis on päättänyt pelastaa juutalaiset ja muslimit itseltään. Suomen rajojen ulkopuolella Jukkista odottaa painajainen, koska noin kolmannes maailman miehistä on ympärileikattu.

Poikien ympärileikkauksesta vouhottavat voisivat välilä mennä Suomen rajojen ulkopuolelle aiheesta mesoamaan, helppoahan se on Suomessa mesota, kun poikien ympärileikkaus ei mitenkään kuulu suomalaiseen kulttuuriin paitsi että lääketieteellisenä toimenpiteenä se on varsin tavallinen.

Niin ja kukaan ei ole sanonut mitä kaikille niille juutalaisille tulisi tehdä, jotka eivät todellakaan aio ympärileikkauksista luopua. Pitäisikö heidät karkoittaa Israeliin vai? Tämä ehdotus epäilemättä herättää hurraahuutoja.

[Niko]

Ruben tässä esittää selkeät lähteet ympärileikkauksen terveyseduista, sinä et. Tapaukset jossa tauteja on ollut viittaat varmaan niihin kotileikkauksiin. Niihin pitää puuttua. Sairaalla oloissa tehty ympärileikkaus on tutkimusten valossa hyväksi lapselle hänen tulevassa elämässään.

Turhaan inisette.

En viitsi toistaa lukuisia jo sanottuja argumenttejä, mutta tuossa ketjussa on käyty 28 sivua keskustelua ympärileikkauksista. Sieltä löytyy tarvittavat perustelut ympärileikkausten kriminalisoimiselle. http://hommaforum.org/index.php/topic,69672.0.html Onhan tuossa toki paljon luettavaa, mutta jos et jaksa koko ketjua selata, niin yksi viesti kannattaa ainakin lukea: http://hommaforum.org/index.php/topic,69672.msg1096838.html#msg1096838

Ympärileikkauksista väittely loppuu yleensä niin, että toinen puoli perustelee sitä uskonnolla, ja toinen puoli haluaa kieltää ympärileikkauksen koska se rikkoo vauvan oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen. Siinä vaiheessa voi ketju mennä lukkoon, joten turha väittelyä on uudelleen enää aloittaa.

Kyseessähän on monilta osin ristiriitaiset tutkimustulokset.

http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=%2Fportlet_action%2Fdlehtihakuartikkeli%2Fviewarticle%2Faction&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo98530
Tuolta löytyy myös paljon tietoa. Jos saadaan tarpeeksi todistettua tietoa siitä että ympärileikkaus on haitallinen, alan sitä vastustaa itsekkin. Näin käytännön kokeen omalla kohdalla tehneenä, voin antaa positiivista palautetta operaatiosta.

Eikä löydy raiskauspornoa koneelta. Taitaa yksi hetero pornis olla..

[Nissemand]

Oletko Niko aikuisella iällä leikellyt pilisi, vai onko sinut jo nahastasi vauvana erotettu? Ihan vaan sitä silmälläpitäen kysyn, kun väität operaatiosta itsellesi vain hyötyä siunaantuneen, että löytyykö kokemusta myös nahan kanssa heilumisesta.

Jos olet vasta aikuisena päässyt nahkasi poistamaan, niin koetko että on suuri vääryys että sinulta ei sitä jo vauvana poistettu?

Mitä positiivisia puolia ja kokemuksia voi esimerkiksi 2-vuotias poikavauva saada nahattomasta kullistaan verrattuna operoimattomaan?

Kristiinalle: Jos ympärileikkaus kiellettäisiin, niin niille juutalaisille jotka vieläkin jatkaisivat lastensa ruumiinosien amputointia tulisi jakaa siitä määrätty tuomio. Tällä hetkellä karkoitusta mihinkään ei saa edes useasta törkeästä pahoinpitelystä, joten tuskin karkoitusta saisi ympärileikkauksen suorittamisestakaan.

Ja mastektomia on myöskin yleinen lääketieteellinen toimenpide. Sitä ei saa silti sinulle tai kenellekkään muulle lapselle tehdä ilman hyvää syytä, ja mielestäni ei mitään muutakaan amputaatiota. Sinä olet tietysti täysin eri mieltä

[Niko]

En väitä  hyötyä siunaantuneen. Väitän vain että omaan hyvän ja terveen seksi-elämän.

En ymmärrä toista kysymystä. Lapsena poistettiin terveydellisistä syistä.

Enkä väitä ehdottomasti että ympärileikkaus on hyvästä, en vain miellä sitä barbaarisena tekona.

[ikki]

jos ei ole barbaarista, niin onkohan korvien tai sormien poistamista sitä sitten myöskään?

[Nissemand]

En väitä  hyötyä siunaantuneen. Väitän vain että omaan hyvän ja terveen seksi-elämän.

En ymmärrä toista kysymystä. Lapsena poistettiin terveydellisistä syistä.

Enkä väitä ehdottomasti että ympärileikkaus on hyvästä, en vain miellä sitä barbaarisena tekona.

Hyvä että sänkyhommat pelittää (http://www.smileyvault.com/albums/userpics/13828/thumbs_up_smiley.gif)

Silti se, että sinulle on OIKEASTI lääketieteellisistä syistä tehty kirurginen operaatio EI tarkoita sitä että se olisi hyvä tehdä kenellekkään sellaiselle joka sitä ei tarvitse.

Stillerin mukaan kriitikot yrittävät seksuaalisen tasavertaisuuden ja suvaitsevaisuuden nimissä "sivistää villit juutalaiset ja muslimit". Samalla he sivuuttavat myönteiset näkemykset poikien ympärileikkauksesta. Näistä Stiller mainitsee (...) WHO suosittelee Afrikassa ympärileikkauksia hiv-tartuntojen ehkäisyyn, Stiller kirjoittaa.

Ruben tässä esittää selkeät lähteet ympärileikkauksen terveyseduista, sinä et. Tapaukset jossa tauteja on ollut viittaat varmaan niihin kotileikkauksiin. Niihin pitää puuttua. Sairaalla oloissa tehty ympärileikkaus on tutkimusten valossa hyväksi lapselle hänen tulevassa elämässään.

Turhaan inisette.

Mitä hyötyä esim. 2-vuotiaalle poikavauvalle on siitä, että hänen esinahkansa on poistettu ja nyt hän ei saa yhdynnässä niin helposti hiv-virus tartuntaa? sairasta!