Onko Israelilla oikeutta puolustautua? / Israel sodassa

[June]

Minkähän takia joku haluaa asua Gazassa ? Ankeannäköinen paikka. Viihtyykö siellä oikeasti ?

Tähän on helppo vastata:

Minkähän takia joku haluaa asua Gazassa Suomessa? Ankeannäköinen paikka. Viihtyykö siellä oikeasti?

Niin, eihän tänne kukaan halua muuttaa  :

[MW]

Niin, eihän tänne kukaan halua muuttaa  :

Osui. Vaikka toisaalta, paljonkos näissä kansainvaeltajissa on Gazan alueelta lähteneitä?

[Lemmy]

Ei ne kiinalaiset & venäläiset maahanmuuttajat paljoa Israelissa riehu.

Ei paljoa, mutta sitäkin laadukkaammin.  :

[prestionat]

Ei ne kiinalaiset & venäläiset maahanmuuttajat paljoa Israelissa riehu.

Ei paljoa, mutta sitäkin laadukkaammin.  :

Uutisessa kyllä sanotaan: "It is thought to be the first organised neo-Nazi cell to be uncovered in Israel, although alleged members and their families have denied any neo-Nazi activity." Mitä sinä uskot?

[MW]

Onneksi muslimi on aina valmis auttamaan veljeään.

Tuliko siinä siskojakin autetuksi, mene ja tiedä.

[IDA]

Itse asassa Israeliin tuli vuosina 1990-2004 yli 1.1 miljoonaa uutta maahanmuuttajaa, joten Suomi ei ehkä välttämättä halua seurata niiden maahanmuuttopolitiikan esimerkkiä.

Toisaalta, jos Suomi noudattaisi Israelin linjaa tänne tulisi maahanmuuttajia pääasiassa vain niin sanottujen uralilaisten kansojen keskuudesta. Reilu miljoona ugria ja pidot vain paranee. Tämähän on itsestään selvyys 

Tosin en kyllä tiedä mikä Israelin nykyinen maahanmuutto ja kansalaisuuspolitiikka on.


Otsikon kysymykseen vastaus on tietysti on.

Tilanne siellä on joka tapauksessa niin monimutkainen, että ulkopuolelta tuleviin ratkaisuihin on vaikea uskoa. Käsittääkseni esimerkiksi aiempi palestiinalaishallinto käytti kansainvälistä tukea hyvinkin korruptoituneesti ja Hamasin vaalivoiton taustalla olivat myös sosiaaliset syyt ja Hamasin sosiaalinen toiminta.

On paha sanoa onko Hamasin ja Fatahin lisäksi mitään kunnollisia voimia, jotka voisivat päätyä rauhaan Israelin kanssa. Joka tapauksessa ainakin oma luottoni Israelin armeijan järkevyyteen toimijana on suurempaa kuin noihin palestiinalaisjärjestöihin. Jos Israelin armeija lopettaisi puolustautumisen voimalla, niin nuo järjestöt vain villiintyisivät siitä.

[Lemmy]

Uutisessa kyllä sanotaan: "It is thought to be the first organised neo-Nazi cell to be uncovered in Israel, although alleged members and their families have denied any neo-Nazi activity." Mitä sinä uskot?

Minun uskomuksistani nyt niin väliä, mutta oikeus ei ainakaan uskonut nuorison viattomuuteen.Haaretzilla on aika mielenkiintoinen analyysi ilmiöstä... eli Suomi ei ole ainoa paikka jossa "virallinen totuus" ja todellisuus on ristissä.

Jos joku olisi tehnyt elokuvan jossa olisi ollut tuollainen juoni - se olisi heitetty ulos liian absurdina. Totuus on kyllä kertakaikkisen absurdia.

[Jouko]

Itse asassa Israeliin tuli vuosina 1990-2004 yli 1.1 miljoonaa uutta maahanmuuttajaa, joten Suomi ei ehkä välttämättä halua seurata niiden maahanmuuttopolitiikan esimerkkiä.

Toisaalta, jos Suomi noudattaisi Israelin linjaa tänne tulisi maahanmuuttajia pääasiassa vain niin sanottujen uralilaisten kansojen keskuudesta. Reilu miljoona ugria ja pidot vain paranee. Tämähän on itsestään selvyys 

Tosin en kyllä tiedä mikä Israelin nykyinen maahanmuutto ja kansalaisuuspolitiikka on.


Otsikon kysymykseen vastaus on tietysti on.

Tilanne siellä on joka tapauksessa niin monimutkainen, että ulkopuolelta tuleviin ratkaisuihin on vaikea uskoa. Käsittääkseni esimerkiksi aiempi palestiinalaishallinto käytti kansainvälistä tukea hyvinkin korruptoituneesti ja Hamasin vaalivoiton taustalla olivat myös sosiaaliset syyt ja Hamasin sosiaalinen toiminta.

On paha sanoa onko Hamasin ja Fatahin lisäksi mitään kunnollisia voimia, jotka voisivat päätyä rauhaan Israelin kanssa. Joka tapauksessa ainakin oma luottoni Israelin armeijan järkevyyteen toimijana on suurempaa kuin noihin palestiinalaisjärjestöihin. Jos Israelin armeija lopettaisi puolustautumisen voimalla, niin nuo järjestöt vain villiintyisivät siitä.

Minullakin on käsitys että Israelin armeija on kurinalainen ja toimii suoraan hallituksen alaisena kun taas Hamasin kaltaiset terrorijärjestöt eivät ole kenenkään hallinassa. Ainakaan Palestiinasta ei löydy vastuunottajaa sen toimista ja toiminnan seurauksista. Helpoin on uskoa israelilaisten väitteeseen että ohjaus toimii Iranista käsin. Se ei ole palestiinalaisten etu vaan Iranin valtapeliä heidän kustannuksellaan.

[Avrelivs]

Tästä tulee hauskaa. Tässä kohtaa punnitaan, kumpi on Homman ateistisiivelle tärkeämpää, muslimiviha, vai juutalaisviha. Kaikkien sotien ensimmäinen uhri on totuus, eikö vain? Mutta jääkö valheesta kiinni?

Uskoakseni edustan Homman ateistisiipeä. Enkä koe vihaavani juutalaisia enkä muslimeja. Israelilla on aivan selkeästi oikeus puolustautua. Israelin valtion muodostaminen alunperin maailmansotien jälkeen oli varma resepti konflikteille, mutta se on tehty mikä tehty. Juutalaisillakin on hyvä olla oma valtionsa - muslimeilla on useampia. Muslimivaltiot voisivatkin olla uskonveljiään kohtaan jaloja ja ottaa heidät hoiviinsa, mutta eipä taida muslimeja oikeasti kiinnostaa uskonveljien auttaminen puoliksikaan niin paljon kuin juutalaisten hävittäminen. Minähän en tietenkään Israelin asioille pahemmin voi, mutta silti olen selkeästi Israelin puolella jos jotain puolia pitää valita. Hamas kohdistaa nykyisetkin raketti-iskunsa ensisijaisesti siviileihin välittämättä paljon kuolonuhreja tulee. Israel voisi tehdä rumaa jälkeä halutessaan, mutta eipä näytä olevan yhtä kiinnostunut siviilien surmaamisesta kuin Hamasin muslimit.

[Miniluv]

Kertokaapa, paljonko näissä viimeaikaisissa Hamasin iskuissa on tullut kuolonuhreja Israelissa? Näin yhden luvun tänään, mutta ajattelin kysyä täällä ensin, tietääkö joku.

Ja Oikeistolaisessa Lännessä on kaksoisstandardi - Israelia pidetään sivistyneenä valtiona, ja siltä vaaditaan sen mukaista käytöstä, ja Ählyjä taas pidetään barbaareina (asiaa toki ääneen sanomatta), eikä niiltä siksi vaadita tai odoteta about mitään muuta kuin jatkuvaa hulinointia ja ammuskelua.

Tuleeko jollekin yllätyksenä, että sivistysvaltiolta vaaditaan määritelmän mukaan sivistynyttä käytöstä?

[Avrelivs]

Kertokaapa, paljonko näissä viimeaikaisissa Hamasin iskuissa on tullut kuolonuhreja Israelissa? Näin yhden luvun tänään, mutta ajattelin kysyä täällä ensin, tietääkö joku.

Olikohan se yksi, kaksi, vai kolme? En todellakaan muista, mutta ei se iso ollut. Tosin sillä ei ole minulle mitään merkitystä. Tarkoitus raketti-iskuissa ei ole ilotulitus, vaan tappaminen. Ja nimenomaan siviilien tappaminen. Se, että epäpätevät terroristit eivät siinä kovin hyvin onnistu, ei ole lieventävä asianhaara.

Sivistyneessä käytöksessä taas on se ongelma, että jos vihollinen taistelee epäsivistyneesti ja sinä et, vihollisella on aika merkittävä etu.

[Pertti I. Kinnas]

Olipa kerran kolme veljestä. Vanhin heistä päätti ruveta luontoharrastajaksi. Keskimmäinen seurasi perässä, pienellä viivellä. Perheen kuopus tuli hännänhuppuna opetellen variksen ja talitiaisen höyhenpukujen eroavaisuuksia siinä vaiheessa, kun vanhemmat veljekset jo tutkivat mikroskoopilla tervapääskyjen dna-ketjua.
Kenellä veljeksistä oli suurin tarve alkaa päteä osaamisellaan ?

Noin 4000 vuotta eKr. eräs paimentolaisheimo kehitti elämänfilosofian, joka kytkeytyi yhden Jumalan ja yhden kansan ympärille. Sittemmin eräs puuseppä päivitti tästä opinkappaleesta modernimman version, joka oli tarkoitettu kaikille heimoille ja kansoille. Vielä tuli nuorimmainen, joka palautti käskyt ja lait konkreettiseksi yhden heimon saagaksi, jossa käskyt ja lait alkoivat jälleen päteä ja armo sai luvan lähteä.

Mikä näistä kolmesta uskonnosta saattaisi olla henkisesti se Arvo Ylpön fyysiset mitat täyttävä huojuva norsunluutorni, joka ei kestä vertailua oppi-isiinsä ? Jos kuopus inhoaa isoveljeä, joka on aina tehnyt kaiken paremmin, kuinka paljon hän inhoaakaan esikoista, joka antoi perheen harrasteille raamit ja suuntaviivat ?

[DuPont]

Suurin osa nykyisistä israelin juutalaisista on euroopassa ja amerikassa syntyneitä

Ei pidä paikkaansa. Ylivoimainen enemmistö israelilaisista on nykyisin Israelissa syntyneitä.

Eivät ne israelilaiset mitään pulmusia tosiaan ole. Jos arabimaat läiskäsevät israelia poskelle, se ei todellakaan käännä toistakin poskea vaan vetää kyselemättä turpaan ja ottaa samaan syssyyn itselleen uusiakin alueita. Jotenkin tuntuu ettei Israel edes yritä saada rauhaa palestiinalaisalueiden rajoille vaan hiillostaa kunnes toinen osapuoli viimein antaa periksi.

Eivät israelilaiset toki pulmusia ole. Sinänsä omituinen väite tuo, että Israel ottaisi itselleen uusia alueita. Israel nimenomaan viime vuosinakin on luovuttanut aiemmin miehittämiään alueita takaisin arabeille, esim. Gaza, etelä-Libanon ja osia Länsirannasta. Onko se rauhaa tuonut lähemmäs, onkin toinen juttu.

Myös ortodoksi-juutalaiset ovat irtisanoutuneet Isrealin valtion toimista:

Heh, ei kannata pitää noita fundamentalistijuutalaisia varteenotettavina Israelin politiikan kriitikkoina. Ääriortodoksithan vastustavat koko Israelin valtion olemassaoloa, koska jumala ei sitä ole perustanut. He siis eivät hyväksy maallista Israelin valtiota, tosin nauttivat sen tarjoamista sosiaalituista. Samat sekopäät taannoin veljeilivät Ahmadinejadin kanssa.

Kertokaapa, paljonko näissä viimeaikaisissa Hamasin iskuissa on tullut kuolonuhreja Israelissa? Näin yhden luvun tänään, mutta ajattelin kysyä täällä ensin, tietääkö joku.

Olikohan se yksi, kaksi, vai kolme? En todellakaan muista, mutta ei se iso ollut. Tosin sillä ei ole minulle mitään merkitystä. Tarkoitus raketti-iskuissa ei ole ilotulitus, vaan tappaminen. Ja nimenomaan siviilien tappaminen. Se, että epäpätevät terroristit eivät siinä kovin hyvin onnistu, ei ole lieventävä asianhaara.

Aivan. Se fakta, että palestiinalaisia kuolee tämänhetkisessä konfliktissa moninkertaisia määriä israelilaisiin verrattuna ei tee Hamasin politiikasta yhtään hyväksyttävämpää. Hamas on edelleen sitoutunut peruskirjansa vaatimukseen Israelin hävittämisestä, neuvottelut eivät ole sille vaihtoehto.

"There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors."
Hamasin peruskirja

Hamasin politiikan suunnan muuttuminen tai Hamasin syrjäyttäminen näillä näkymin voivat johtaa rauhankehitykseen Israelin ja palestiinalaisten välillä. Israel ei ole ongelma, onhan se pitkään ollut neuvotteluväleissä Fatahin kanssa.

Mitä tulee tämänhetkiseen tilanteeseen, pahoin pelkään, että tilanne eskaloituu Israelin maavoimien jonkinasteiseen hyökkäykseen Gazan alueelle. Parin viime vuoden aikana Gazasta on ammuttu Israeliin kranaatteja ja Kassam-raketteja. Lyhyen kantaman ansiosta näiden aiheuttamat tuhot ovat olleet siedettävän vähäisiä Israelille. Viime aikoina Gazasta on kuitenkin ammuttu venäläisvalmisteisia Grad-raketteja, joiden kantomatka yltää mm. Ashkelonin, Ashdodin ja Beersheban kaupunkeihin. Uhattuina onkin nyt vähintään puoli miljoonaa israelilaista siviiliä.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3647569,00.html
On selvää, että Israel ei tule sietämään tuollaista tilannetta. En usko Israelin haluavan miehittää Gazaa uudestaan, mutta vähintäänkin yksittäisiä operaatioita IDF:n maavoimat tulevat Gazaan tekemään.

[HaH]

Pitää muistaa, että arabikulttuurin normaalitila on jatkuva matalan intensiteetin sotatila. Siis jotakin, mikä ei eurooppalaisilla standardeilla ole varsinaista sotaa, mutta ei myöskään rauhaa. (Siis sitä jotakin kummaa koordinoimatonta fiilistelyisän uhoavaa tuhoamista, mitä esimerkiksi Ranskan ja Ruotsin lähiöissä tunnutaan harrastettavan Nuorison toimesta jatkuvasti.)

Israel taitaa olla valunut samaan ojaan... eli ikuiseen pikku-rähinään.

Mielenkiintoista on lähinnä se, että mitä sitten tapahtuu, kun Eurooppa lähtee sotaan - olettaisin, että tuolloin yhden tunnin aikana totaalinen rauhan tila muuttuu totaaliseksi sotatilaksi. Silloin voi "rähinällisyyden tilassa" oleville "ikuisen pikkutuhon sotureille" tulla pupu pöksyyn, jos edes moiseen itsensä pöksyttämiseen tuolloin ehtivät. Voipi meinaan olla aikamoinen "kulttuurishokki" heille.

Tämä ei ollut uhkaus. Tämä ei ollut ennustus. Tämä oli "valistunut veikkaus", kuten tietoteoreetikot sanovat. :

[mikkoellila]

Oikeistolaisessa Lännessä on kaksoisstandardi - Israelia pidetään sivistyneenä valtiona, ja siltä vaaditaan sen mukaista käytöstä, ja ählyjä taas pidetään barbaareina (asiaa toki ääneen sanomatta), eikä niiltä siksi vaadita tai odoteta about mitään muuta kuin jatkuvaa hulinointia ja ammuskelua.

Juuri tuota selitin kerran juutalaiselle toimittajalle Michel Grünsteinille, jonka mielestä se kaksinaismoralismi osoittaa juutalaisvastaisuutta. Selitin, että israelilaisten katsotaan olevan meikäläisiä, länsimaalaisia, valkoisia ihmisiä. Siksi israelilaisia arvioidaan samalla mittapuulla kuin eurooppalaisia. Sen sijaan arabien katsotaan edustavan eksoottista Toiseutta, joten heiltä ei katsota voitavan vaatia normaalien länsimaisten standardien mukaista käytöstöä.

Vasemmistolainen Länsi näkee asian yhä neuvostoliittolaisesti, eli että Israel on USA:n kätyri, ja sitä pitää kiusata nooteilla ja julkilausumilla, kun taas ählyt ovat "meidän anti-imperialistien" puolella, ja niitä tulee siksi aseistaa ja auttaa.

Juuri näin ajattelin kirjoittaa Bruce Bawerille, joka kirjassaan While Europe Slept väitti eurooppalaisen vasemmiston Israel-vastaisuuden olevan juutalaisvastaisuutta.

[Nuivanniemen tohtori]

Heh heh, jossain suhteessa Lähi-Itä on suvaitsevaiston oksymoroni:

Suvaitsevaistolle juutalainen kelpaa vain holokaustin uhrina.

"Äärioikeisto" taitaa olla vähemmän antisemitistista kuin suvaitsevaisto??  (http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a176.gif)


-

[Whatsername]

Jos tilanne olisi ollut päinvastainen, niin juutalaiset olisi ajettu jo Välimereen.
Ymmärtäkää jo helvetti soikoon juutalaisia. Niitä vihattiin Euroopassa ja melkein ilman syytä. Kukaan ei heitä auttanut, kuten ei auta nytkään, paitsi USA. Kukaan ei SILLOIN välittänyt juutalaisten kohtalosta. Juutalaiset tietävät sen nytkin ja toimivat sen mukaan.

Israel I support you!

En puolustele kummankaan puolen tekemisiä, koska ne ovat kakki mielestäni väärin. Mutta voin kyllä sanoa että sympatiat on tässä (ainakin suurimmaksi osaksi) palestiinalaisten puolella. Se, että juutalaisia on vainottu joskus muunnoin ei oikeuta heidän toimia. YK:n päätös silloin oliko v. 1945 (korjatkaa vuosi jos oon väärässä) antaa juutalaisille OMA MAA jonkun toisten ihmisten alueelta oli naurettava. Ja vielä se, että heille ei riittänyt annettu alue vaan piti vallata enemmän maata. Eijjei. En tykkää yhtään.

[mikkoellila]

Pitää muistaa, että arabikulttuurin normaalitila on jatkuva matalan intensiteetin sotatila. Siis jotakin, mikä ei eurooppalaisilla standardeilla ole varsinaista sotaa, mutta ei myöskään rauhaa.

Dar al-Harb (Arabic: ?? "house of war"; also referred to as Dar al-Garb "house of the West" in later Ottoman sources; a person from "Dar al-Harb" is a "harbi" (Arabic:?)) is a term classically referring to those countries where the Muslim law is not in force in the matter of worship and the protection of the faithful and Dhimmis.

[Nuivanniemen tohtori]

Ja Oikeistolaisessa Lännessä on kaksoisstandardi - Israelia pidetään sivistyneenä valtiona, ja siltä vaaditaan sen mukaista käytöstä, ja Ählyjä taas pidetään barbaareina (asiaa toki ääneen sanomatta), eikä niiltä siksi vaadita tai odoteta about mitään muuta kuin jatkuvaa hulinointia ja ammuskelua.

Tuleeko jollekin yllätyksenä, että sivistysvaltiolta vaaditaan määritelmän mukaan sivistynyttä käytöstä?

Ei toki, mutta miksiköhän barbaarinormimituksella kaikki tekosensa anteeksisaavia "ählyjä" pidetään paremoina ihmisinä?  Jotain kummaa tässä piilee?
(http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a176.gif)


-

[MW]

Nykyisen Israelin alueella asuva arabiväestö olisi halutessaan (osatessaan) voinut hyötyä paljon siitä, että paikalle tuli porukkaa, joka sai hiekan ja kamelinpaskan sekoituksessa jotain kasvamaan. Ei kelvannut.

Uutisoinnista: montako kuolonuhria media on nykäissyt Hamasin rauhanrakettien piikkiin viime päivinä? Gazassa jengi sen sijaan kuolee massoittain, viattomina, inhottavasti kippuraan (ei jom kippur). Kaikesta on huutava pula, paitsi raketeista (arabiveljien humanitaarinen apu toimii). Niiiisk. Tyrsk.

Muuten olen sitä mieltä, että YK:n päätökset, ja EU:n lausunnot ovat sitä ihteään.

Ja kuten aiemmin totesin, suvaitsevaistolle ainoa hyvä juutalainen on (holokaustissa) kuollut juutalainen. Voitaisko me nyt vaan lopettaa nämä uskonnot, ja ruveta kusettamaan toisiamme ihan reilusti?

[Miniluv]

Nykyisen Israelin alueella asuva arabiväestö olisi halutessaan (osatessaan) voinut hyötyä paljon siitä, että paikalle tuli porukkaa, joka sai hiekan ja kamelinpaskan sekoituksessa jotain kasvamaan. Ei kelvannut.

Olisi varmaan, mutta ei sinne menty perustamaan andalusialaista teehuonetta vaan juutalaisvaltiota.

Sionistinen juutalaisväestö ei tullessaan osoittanut halua integroitua arabien kanssa, palkata heitä tai käydä heidän kanssaan kauppaa enempää kuin oli pakko. Oli omat työ- ja ammattijärjestöt, kaupat, maata hankittiin pelkkään juutalaisten käyttöön jne.

[MW]

Juutalaisväestö ei tullessaan osoittanut halua integroitua arabien kanssa, palkata heitä tai käydä heidän kanssaan kauppaa yhtään enempää kuin oli pakko. Oli omat työ- ja ammattijärjestöt, kaupat, maata hankittiin pelkkään juutalaisten käyttöön jne.

No, eihän tämä "pyhälle" maalle siirtynyt porukka tainnut ihan pinkeillä silmälaseilla hippikommuunia perustamaan tulla. YK ja liittoutuneet sitten ostivat itselleen mahtikäskyllä hyvää omaatuntoa, ihan kuin suvaitsevaisto Euroopassa nykyään. Gurion & co. olivat kyllä päättäväistä väkeä hekin.

Syytän Leon Urista ja olutta.

EDIT: Niin nekin sitten polkaisi muutamassa kymmenessä vuodessa teollisuusmaan ja sotilasmahdin aavikolle, ilman öljyvaroja. Naapurit öljyvaroineen rakentavat rakennuttavat (eivät itse viitsi opetella) linnoja prinsseilleen, moskeijoita Eurooppaan ja keinosaaristoa ökyrikkaille. Vastaanottokeskuksia syrjityille arabiveljille? Ei. On siinä eroa.

EDIT: rakentavat rakennuttavat (eivät itse viitsi opetella)

[Atte Suomalainen]

Nykyisen Israelin alueella asuva arabiväestö olisi halutessaan (osatessaan) voinut hyötyä paljon siitä, että paikalle tuli porukkaa, joka sai hiekan ja kamelinpaskan sekoituksessa jotain kasvamaan. Ei kelvannut.

Olisi varmaan, mutta ei sinne menty perustamaan andalusialaista teehuonetta vaan juutalaisvaltiota.

Sionistinen juutalaisväestö ei tullessaan osoittanut halua integroitua arabien kanssa, palkata heitä tai käydä heidän kanssaan kauppaa enempää kuin oli pakko. Oli omat työ- ja ammattijärjestöt, kaupat, maata hankittiin pelkkään juutalaisten käyttöön jne.

Nyt ilmaisen täydellisen tietämättömyyteni, kun kysyn: keitä ovat israelilaiset, keitä he olivat aiemmin ja missä asuivat ammoisina aikoina. Tulivatko he lähi-Itään muualta vai olivatko jo siellä sanotaan 500 vuoptta sitten.

[MW]

Nyt ilmaisen täydellisen tietämättömyyteni, kun kysyn: keitä ovat israelilaiset, keitä he olivat aiemmin ja missä asuivat ammoisina aikoina. Tulivatko he lähi-Itään muualta vai olivatko jo siellä sanotaan 500 vuoptta sitten.

Nyt kyllä ilmaisit. Sitä on torkuttu koulussa? Tai enhän minä tiedä mitä ne siellä nykyään opettaa. Joku literäärimpi valistakoon.

[urogallus]

Israel ei paljon muilta kysele, onko sillä oikeus puolustautua vai ei. Uskoakseni Israelin toiminta on nykyoloissa varsin järkevää. Kokonaan toinen juttu on se, oliko alunperin koko valtion pykääminen viisasta, mutta sille ei nyt enää voi mitään.

Gazan kaistalla asuu tällä hetkellä vissiin puolitoista miljoonaa ihmistä. Heistä valtaosa elää ulkopuolisen avun varassa. Mitenköhän kauan moinen meno voi jatkua, ja mitä sitten tapahtuu kun se lakkaa jatkumasta?

[Zngr]

Aluksi hirvitti kun Hamas avasi epätarkan rakettitulensa heti kun tulitauko päättyi. On pakko kaivaa verta nenästään, ihan pakko. Ei yllättänyt mutta hirvitti kun Israel pisti ladossa rakennettua ilotulitetta vastaan hävittäjistä ammutut ohjukset ja pari sataa hautaan. Kuka saatanan hullu viitsii panna vastaan, ai Hamas tulee hävittämään Israelin kostoksi? Perke-LE idiootit, Palestiina olisi vedetty mereen jos paha juutalainen niin haluaisi. Jos Hamas olisi vähääkään kiinnostunut siviilien hyvinvoinnista olis tuo rakettien viskominen loppunut ennenkuin alkoi, mutta eihän Hamas ole.

Jotenkin olen niin nuivistunut että sympatiat on aina aluksi Israelin puolella. Mutta kyllä nuo niiden reaktiot on ihan omaa luokkaansa.

LOPPUU SE AVAUTUMINEN TAI TULEE MURKULAA HÄH.

[DuPont]

Aluksi hirvitti kun Hamas avasi epätarkan rakettitulensa heti kun tulitauko päättyi.

Hamasin tulitauko on vitsi, johon ovat uskoneet lähinnä YLE ja HS.

From January 1 through November 11, according to the Foreign Ministry, a total of 1,151 rockets and 1,239 mortar rounds fired from Gaza struck southern Israel. That is an average of seven per day, every day, since the start of the year.

It also exceeds by far the combined total of rockets that have crashed into Israel in the past two years. In all of 2007, a total of 896 Palestinian rockets hit Israeli territory, after 946 did so in 2006.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1226404769723&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Vuodesta 2006 lähtien on Gazasta ammuttu siis vähintään 4000 rakettia tai kranaattia Israelin puolelle Hamasin "tulitauon" aikana. Minkähänlaista se sota on, jos tulitauko on tuollaista?

[Zngr]

Minkähänlaista se sota on, jos tulitauko on tuollaista?

Israel taisi juuri antaa esimerkin siitä, minkälaista

[Jouko]

Minkähänlaista se sota on, jos tulitauko on tuollaista?

Israel taisi juuri antaa esimerkin siitä, minkälaista

SPR:n edsutajat kehtaavat puhua voimien epäsuhdasta tässäkin sodassa. Epäsuhtaistahan se on kun puolustuskyvyttömiä siviilejä pommitetaan viikkotolkulla ohjuksilla. Sitten vasta kun tuleen vastataan, niin aletaan puhua epäsuhdasta. Naurettavaa kaksinaismoraalia. Israelilla on oikeus tuhota ohjuspesäkkeet ja niiden valmistustehtaat. Hamas kantaa vastuun siitä että ovat rakentaneet niitä siviilien keskelle. Siis vastuun siviiliuhreista. Ja olisi tasapuolisuuden vuoksi hyvä nähdä niitä israelilaistenkin kärsimyksiä eikä vain parkuvia arabiämmiä TV:ssä. Mutta kun YLE on Hamasin puolella. Lopettakaa lupamaksujen maksaminen.

[JR]

Minusta palestiinalaiset jos ketkä, ovat omien uskonveljiensä uhreja. Kuka tahansa arabimaa voisi heidät asuttaa ja heistä huolehtia, mutta palestiinalaiset ovat mieluisampia "sijaismarttyyreina".
Mielestäni juutalaisia on aina asunut Israelissa, mutta sodan jälkeen sinne tuli aika massiivinen pläjäys väkeä varsinkin Euroopasta. Jotenkin en voi juutalaisia moittia siitä, että he halusivat ihan oman maan. Minusta jokaisella kansakunnalla pitäisi olla oikeus omaan maahan.