2012-05-12 AL: Timo Soini, Pekka Haavisto ja Antonio Flores

[Nuivanlinna]

http://www.aamulehti.fi/P%25C3%25A4%25C3%25A4kirjoitukset/1194742631666/artikkeli/asenteet+alkavat+pehmeta.html

Asenteet alkavat pehmetä
Pahin ryöpsähdys maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta vastaan näyttäisi olevan ohi. Asenteet ovat Evan kyselytutkimuksen mukaan vuodessa pehmenneet, mutta taivas ei sentään vielä ulkomaalaisille Suomessa aukene. Kaukana siitä.

Vaikka kielteisyys on vähentynyt kaikissa ryhmissä – hivenen myös perussuomalaisten kannattajissa – suhtautumisessa on edelleen aimo annos torjuntaa ja varautuneisuutta.
-..................................
...............................    ................ .......................
Timo Soinia, Pekka Haavistoa ja Antonio Floresia saadaan kiittää siitä, että maahanmuuttoasenteista terävin kärki on taittunut.

Soini vapautti maahanmuuttokeskustelun, ja vaikka ylilyöntejä tapahtui, hänen ansiostaan ihmiset saattoivat vaaliuurnilla päästää pahimmat höyryt ulos. Se on hyvä pohja kiihkottomalle ja analyyttiselle keskustelulle ulkomaalaispolitiikasta.

Vihreän liikkeen vävypoika, presidentinvaaleissa Haaviston rinnalla urheasti kamppaillut Antonio Flores taas osoitti, että ulkomaalainen voi olla ihan kelpo kansalainen.

Onko näin, että terävin kritiikki olisi taittunut?

Edit: otsikon päivämäärä korjattu.

[Jouko]

Ei ne 20 netsiä ole kritiikkiään lieventänyt tai asenteitaan muuttanut. Pois se meistä.

[Marko Parkkola]

Katsotaan nyt meneekö kommenttini AL:än läpi näinä suvaitsevaisuuden aikoina. Sen jälkeen vihakirjoittelen lisää.

[AstaTTT]

Kritiikki voi laimeta siinä kohtaa, kun mm. raiskaustilastoissa tietyt ryhmät eivät ole yliedustettuina.

Vielä ei.

Mielipiteiden pehmentyminen voi olla merkki siitä, että median agenda mm. olla ilmoittamatta rikollisten etnisyyttä toimii. Sen takia olisikin hyvä, että uudet toimijat, kuten Matias Turkkila PS-lehden päätoimittajana, pyrkisivät totuuteen tiedotuksessa.

[Fiftari]

Antonio Flores taas osoitti, että ulkomaalainen voi olla ihan kelpo kansalainen.

Onko joku väittänyt ettei ulkomaalainen voi olla kunnon kansalainen? 

[Jouko]

Antonio Flores taas osoitti, että ulkomaalainen voi olla ihan kelpo kansalainen.

Onko joku väittänyt ettei ulkomaalainen voi olla kunnon kansalainen? 

Niin. Se voi olla jopa erittäin suositeltavaa. Nähtävästi se suvistelijankin mielestä on harvinaista, koska se pitää erikseen mainita.

[Ernst]

Joo, minäkin olen vasta radikalisoitumassa ääriainekseksi.

Kun afromusumaahanmuuton haittavaikutukset alkavat kumuloitus ja eskaloitua, kansan mielipiteet jyrkkenevät. Maahanmuuttoahan ei juuri kukaan vastusta, jos kyseessä ovat esimerkiksi töihin tulevat tai muilla tavoilla hyvin integroituvat tulijaryhmät.  Näitä tulijoita ja kepposteluja  voi kiittää, kun radikalisoituminen tapahtuu.

[Marjapussi]

Soinin käyttäyminen lienee pitkälti taktista, sillä virhestallarit pyrkivät heiluttamaan mahdollisimman paljon natsikorttia.

[MaSazz]

Antonio Flores taas osoitti, että ulkomaalainen voi olla ihan kelpo kansalainen.

Onko joku väittänyt ettei ulkomaalainen voi olla kunnon kansalainen? 

Eikös tämä Flores ole rikollisista suurin? Kärysikö ratista vai mitä teki tässä pressanvaalien alla. Lappu otsaan ja takaisin sinne mistä tulikin, lakeja pitää noudattaa! Myös ulkomaalaisten!

[AstaTTT]

En usko, että mielipiteet ovat pehmentyneet yhtään minnekään. Jos vedotaan johonkin kyselytutkimukseen, pitäisi nähdä ko. tutkimuksen kysymykset, otanta ja tulokset. Kaikenkarvaisia "tutkimuksia" tehdään nykyään niin paljon.

Olisikohan Homman aika tehdä uusi tutkimus aiheesta?

Muutenkin Homma voisi alkaa tulla päivänvaloon omilla ehdoillaan ja järjestää vaikkapa keskustelutilaisuuksia eri kaupungeissa maahanmuuttoteemalla: maahanmuuton kustannukset, positiivinen syrjintä ja vihapuhe. Homma ei saa mediasta tukea, joten nähdäkseni ainoa keino vaikuttaa Homman ulkopuolella on hommaantua ihmisten pariin.

Tässä kohtaa tyypillisesti tulee paikalle Junis, joka sanoo: "Tahoa ei ole.", joten ehdotan jo nyt, että Oulun alueen hommalaiset järjestävät Oulussa syksyllä tilaisuuden, jossa keskustellaan maahanmuutosta. Olli Immonen olisi hyvä aiheen alustaja, jos saadaan paikalle.

[Marjapussi]

Eikös tämä Flores ole rikollisista suurin? Kärysikö ratista vai mitä teki tässä pressanvaalien alla. Lappu otsaan ja takaisin sinne mistä tulikin, lakeja pitää noudattaa! Myös ulkomaalaisten!

Antonio jäi kiinni Equatorissa rattijuopumuksesta, joten kuuluu Suomeen leikkamaan hiuksia.

[sunimh]

http://www.aamulehti.fi/P%25C3%25A4%25C3%25A4kirjoitukset/1194742631666/artikkeli/asenteet+alkavat+pehmeta.html
Soini vapautti maahanmuuttokeskustelun, ja vaikka ylilyöntejä tapahtui, hänen ansiostaan ihmiset saattoivat vaaliuurnilla päästää pahimmat höyryt ulos. Se on hyvä pohja kiihkottomalle ja analyyttiselle keskustelulle ulkomaalaispolitiikasta.

Soini? Mitä ihmettä Soini nyt on muka tehnyt, paitsi ollut ykkösketjussa PR-L:n laiturina heittämässä kakkaa Halla-ahon ja muiden puolueensa edustajien päälle milloin mistäkin median keksimästä aiheesta.

Kiihkotonta ja analyyttistä keskustelua, eli lässytystä koko mediakentän voimin miten rasismi sitä, ihmisoikeudet tätä ja vastuu, ääriryhmät ja Halla-aho.

[Fiftari]

Antonio Flores taas osoitti, että ulkomaalainen voi olla ihan kelpo kansalainen.

Onko joku väittänyt ettei ulkomaalainen voi olla kunnon kansalainen? 

Eikös tämä Flores ole rikollisista suurin? Kärysikö ratista vai mitä teki tässä pressanvaalien alla. Lappu otsaan ja takaisin sinne mistä tulikin, lakeja pitää noudattaa! Myös ulkomaalaisten!

No teki hän mitä tahansa mutta kun väitetään että ulkomaalainen ei voi olla kunnon kansalainen. Aika moni ulkomaalainen on varmasti suomessa lakia noudattava. Löydettiin vain taas joku jolla voidaan kiillottaa maahanmuuton kilpeä(ehkä sieltä ylänurkasta).

[hakare]

Kun käytetään yleiskäsitettä "maahanmuutto", koko homma menee pilalle jo avauksessa. Sana palvelee vain tahoja, jotka haluavat hämärtää koko ongelman. Vastustettava ilmiö on nimeltään "humanitaarinen maahanmuutto". Tämä sisältää myös ns. "kiintiöpakolaiset", koska ei yksinkertaisesti ole olemassa korruptiovapaata viranomaista määrittelemään ketään kiintiöön. Eikö joku voisi keksiä lyhemmän ilmaisun ?

[MaSazz]

Antonio Flores taas osoitti, että ulkomaalainen voi olla ihan kelpo kansalainen.

Onko joku väittänyt ettei ulkomaalainen voi olla kunnon kansalainen? 

Eikös tämä Flores ole rikollisista suurin? Kärysikö ratista vai mitä teki tässä pressanvaalien alla. Lappu otsaan ja takaisin sinne mistä tulikin, lakeja pitää noudattaa! Myös ulkomaalaisten!

No teki hän mitä tahansa mutta kun väitetään että ulkomaalainen ei voi olla kunnon kansalainen. Aika moni ulkomaalainen on varmasti suomessa lakia noudattava. Löydettiin vain taas joku jolla voidaan kiillottaa maahanmuuton kilpeä(ehkä sieltä ylänurkasta).

Mutta miksi ottaa esimerkiksi ulkomaalainen joka on suomen mittapuun mukaan tehnyt rikoksesta suurimman? Tosin kiitos tarkennuksesta, että teki sen ulkomailla, joten ei niin paha asia. Mutta asiaan, luulisi suomessa olevan ulkomaalaisia, jotka eivät ole rötöstelleet, miksi siis ei otettaisi sellaista esimerkiksi, että kaikki ulkomaalaiset eivät ole rikollisia?

[Uuno Nuivanen]

'Kiihkoton ja analyyttinen keskustelu ulkomaalaispolitiikasta' tarkoittaa suomeksi kaikkien ovien, ikkunoiden ja (taika)seinien avaamista kaikille kehitysmaalaisille jotka haluavat tulla ilmaisille lepopäiville loppuiäkseen.

Vhm kiittää, mutta lopettaa pian maksamisen.

[Fiftari]

'Kiihkoton ja analyyttinen keskustelu ulkomaalaispolitiikasta' tarkoittaa suomeksi kaikkien ovien, ikkunoiden ja (taika)seinien avaamista kaikille kehitysmaalaisille jotka haluavat tulla ilmaisille lepopäiville loppuiäkseen.

Vhm kiittää, mutta lopettaa pian maksamisen.

Kun voisikin valita mitä maksaa.

[Possumi]

Kun käytetään yleiskäsitettä "maahanmuutto", koko homma menee pilalle jo avauksessa. Sana palvelee vain tahoja, jotka haluavat hämärtää koko ongelman. Vastustettava ilmiö on nimeltään "humanitaarinen maahanmuutto". Tämä sisältää myös ns. "kiintiöpakolaiset", koska ei yksinkertaisesti ole olemassa korruptiovapaata viranomaista määrittelemään ketään kiintiöön. Eikö joku voisi keksiä lyhemmän ilmaisun ?

Maahanmuutto = Immigration-kyltti lentokentällä - monissa muissa (järkevissä) maissa jotka tajuavat oman pesänsä arvon (mainitaan nyt vaikka Singapore ja Japani) - on hyvin kiistaton ja luonnollinen tapahtuma:

menet ja selität miksi tulet maahan ja millaista oleskelua (erikoisviisumia, oleskelupaa jne.) aijot harjoittaa - vaihtoehdot ovat nämä:

- opiskelu (sinulla on opiskelupaikka jonka itse kustannat sekä riittävät varat itsesi elättämiseen). Nämä ovat ulkomaisia vaihto-opiskelijoita, eivät maahanmuuttajia.

-  työntekeminen (sinulla on työnantaja joka on hakenut sinulle oleskeluluvan maahan työtehtävään jonka valtio on sanktioitun kärsivän työvoimapulasta) Nämä ovat ulkomaista työvoimaa, joka asuu maassa työsuhteen keston ajan. Eivät ole maahanmuuttajia.

-  tai yritystoiminta (sinulla on sijoituksia/liiketoimintaa kyseissä maassa jonka harjoittaminen vaatii pitempiaikaista oleskelua).

Muita syitä ei sitten olekkaan??? Pitäisikö olla?

Se millä perusteella sitten ulkomaan kansalainen voi hakea kansalaisuutta - ja sen jälkeen 'oikeasti' halutessaan muuttaa maahan - ovat aika tiukkoja monissa muissa (järkevissä) maissa.

Ai niin - turvapaikanhakijat ovat pakolaisia "refugees" jotka voivat hakea turvapaikkaa lähtömaassaan UNHCR:n prosessin mukaisesti - ja heidät haastatellaan ja hyväksytään pakolaisiksi sen mukaan (esim. Japani hyväksyy tuhansista hakemuksista kymmenistä muutamaan sataan vuodessa).

Eli ketä nämä 'Maahanmuuttajat' nyt sitten ovat ja millä perusteella heidät on päästetty maahamme?

[MW]

-homolapsimorsian. Heteromiehiille lapsimorsiamen haku kehitysmaasta on vähän ei-ei ja kauhistus, sateenkaariväelle ihqudaa.

[Ernst]

-homolapsimorsian. Heteromiehiille lapsimorsiamen haku kehitysmaasta on vähän ei-ei ja kauhistus, sateenkaariväelle ihqudaa.

Enpä tosiaan usko, että mainittu halpatuontihomo on paljoakaan vaikuttanut käytävään keskusteluun tai asenneilmastoon. Hänhän ilmestyi Haaviston kampanjan ajaksi näkyville ja hävisi kampanjan loputtua. Name dropping on hiukan tylsä selitysmalli, kun kuitenkin kysymyksessä on varsin paljon ihmisiä kiinnostava politiikan ja lainsäädännön alue. Toimijoita on paljon muitakin kuin nuo kolme mainittua, eikä keskustelussa ole ollut näkyvissä peräänkuulutettua analyyttisyyttä paitsi nuivien argumentoinnissa. Kiihkoa on löytynyt suvisskenessä liiaksikin.

[Siili]

Hänhän ilmestyi Haaviston kampanjan ajaksi näkyville ja hävisi kampanjan loputtua.

Samoinhan kävi itse Haaviston, joka lienee yksi eduskunnan näkymättömimmistä kansanedustajista.  En tiedä onko taas asuntojobbausta menossa, mutta on mielestäni erikoista, jos hänet kaivetaan kuuden vuoden kuluttua pitkän hiljaiselon jälkeen esiin "raikkaana vaihtoehtona". 

[desperaato]

Katsotaan nyt meneekö kommenttini AL:än läpi

Menikö?

[Farrow]

'Kiihkoton ja analyyttinen keskustelu ulkomaalaispolitiikasta' tarkoittaa suomeksi kaikkien ovien, ikkunoiden ja (taika)seinien avaamista kaikille kehitysmaalaisille jotka haluavat tulla ilmaisille lepopäiville loppuiäkseen.

Vhm kiittää, mutta lopettaa pian maksamisen.

Kiihkoton ja asiallinen keskustelu tarkoittaa juuri sitä mitä sun kommenttisi EI ole.
Ensinnäkin, se lyö pahasti yli, leimaa samantien kaikki ns. suvikset sellaisiksi jotka muka ovat sitä mieltä mitä esität heidän olevan. Ei kuitenkaan vastaa todellisuutta laisinkaan.

En tiedä miksi on niin vaikeaa tajuta, että suvisteluakin on hyvin eritasoista, maltillisimmat erittäin lähellä ns. nuivuutta, äärisuvistelu sitten sitä "rajat auki" meininkiä (joka on erittäin harvinaista). On hölmöä leimata kaikki vain joko nuivaksi tai suvikseksi, kun väliin mahtuu vaikka mitä harmaan sävyjä ja erilaisia näkökulmia.

Lisäksi sellainen huomio, että myös nuiva voi olla naiivi, tunteella suhtautuva ja faktoista piittaamaton. Ihan samalla tavalla kuin suviskin.

Kyse on pitkälti määristä: paljonko otetaan?
Laadusta: keitä otetaan?
Kotouttamisesta: miten se hoidetaan?

Tuosta sitten syntyy ne erimielisyydet, jotka jo hommalaistenkin keskuudessa vaihtelevat suuresti. Miksi ei siis myös suvisten keskuudessa?

[Tuomas3]

Antonio Flores taas osoitti, että ulkomaalainen voi olla ihan kelpo kansalainen.

Onko joku väittänyt ettei ulkomaalainen voi olla kunnon kansalainen? 

Useimmat voivatkin, joskaan ei Antonio. Kissatappelua homobaarissa, rattijuoppoutta ja antaa rahasta pers vanhalle perv herrasmiehelle. Vaikka suvaitsevainen olenkin niin rajansa kaikella, postimerkki persuksiin ja takaisin. Tuntuu että jos on homo, niin pidetään hyvänä millaista käytöstä tahansa.

[foobar]

Antonio Flores taas osoitti, että ulkomaalainen voi olla ihan kelpo kansalainen.

Onko joku väittänyt ettei ulkomaalainen voi olla kunnon kansalainen? 

Useimmat voivatkin, joskaan ei Antonio. Kissatappelua homobaarissa, rattijuoppoutta ja antaa rahasta pers vanhalle perv herrasmiehelle. Vaikka suvaitsevainen olenkin niin rajansa kaikella, postimerkki persuksiin ja takaisin. Tuntuu että jos on homo, niin pidetään hyvänä millaista käytöstä tahansa.

Rattijuoppous oli (kai?) kuitenkin tapahtunut maan rajojen ulkopuolella, joten sen käyttäminen perusteena karkoitukseen ei ole välttämättä loogisimmasta päästä. Jos kyse olisi vaikkapa murhasta, tilanne saattaisi olla toinen...

Tappelukaan ei päätynyt oikeuteen saakka. Herää tietenkin kysymys, onko tässä jotain taustavaikuttimia...

[Tuomas3]

Antonio Flores taas osoitti, että ulkomaalainen voi olla ihan kelpo kansalainen.

Onko joku väittänyt ettei ulkomaalainen voi olla kunnon kansalainen? 

Useimmat voivatkin, joskaan ei Antonio. Kissatappelua homobaarissa, rattijuoppoutta ja antaa rahasta pers vanhalle perv herrasmiehelle. Vaikka suvaitsevainen olenkin niin rajansa kaikella, postimerkki persuksiin ja takaisin. Tuntuu että jos on homo, niin pidetään hyvänä millaista käytöstä tahansa.

Rattijuoppous oli (kai?) kuitenkin tapahtunut maan rajojen ulkopuolella, joten sen käyttäminen perusteena karkoitukseen ei ole välttämättä loogisimmasta päästä. Jos kyse olisi vaikkapa murhasta, tilanne saattaisi olla toinen...

Tappelukaan ei päätynyt oikeuteen saakka. Herää tietenkin kysymys, onko tässä jotain taustavaikuttimia...

En nyt kannata vahvasti maahanmuuttoa muutenkaan, niin vähintäänkin pitäisi valita vähän laadukkaampia yksilöitä tai niitä jolla on oikea kuolemanvaara. Taustavaikuttimella tarkoitat varmaan seksuaalista suuntautuneisuutta. Onhan se niinkin, että mitä vähemmän homoseksuaaleja, sitä vähemmän hiv:a.

[Fiftari]

^Onhan niitä kristittyjä joita vainotaan uskonsa vuoksi, naisia ja lapsia jne. Jostain syystä taitaa suurimmaksi osaksi tulla miehiä? <- Mutu tuntumaa siis.

[Siili]

Kyse on pitkälti määristä: paljonko otetaan?
Laadusta: keitä otetaan?
Kotouttamisesta: miten se hoidetaan?

Tuosta sitten syntyy ne erimielisyydet, jotka jo hommalaistenkin keskuudessa vaihtelevat suuresti. Miksi ei siis myös suvisten keskuudessa?

Antaisitko linkin foorumille, jossa "maltilliset suvikset" keskustelevat tällaisista asioista mahdollisimman selkeästi, käyttämättä kukkaiskieltä?  Eli jos "maltillisia suviksia" on olemassa, missä he tuovat esiin ajatuksiaan?

[Miniluv]

Vihreän liikkeen vävypoika, presidentinvaaleissa Haaviston rinnalla urheasti kamppaillut Antonio Flores taas osoitti, että ulkomaalainen voi olla ihan kelpo kansalainen.

Kirjoituksen tekijä on epäilemättä tällainen maltillinen suvaitsevainen

Hän arvelee, että pesemätön kansa torpissaan kaipaa esimerkkiä siitä, että ulkomaalainenkin voi olla kunnollinen 

[Farrow]

Kyse on pitkälti määristä: paljonko otetaan?
Laadusta: keitä otetaan?
Kotouttamisesta: miten se hoidetaan?

Tuosta sitten syntyy ne erimielisyydet, jotka jo hommalaistenkin keskuudessa vaihtelevat suuresti. Miksi ei siis myös suvisten keskuudessa?

Antaisitko linkin foorumille, jossa "maltilliset suvikset" keskustelevat tällaisista asioista mahdollisimman selkeästi, käyttämättä kukkaiskieltä?  Eli jos "maltillisia suviksia" on olemassa, missä he tuovat esiin ajatuksiaan?

Hommaforum.
Todellisuus.org

Molemmissa heitä on.