"Homofobian" vastainen päivä

[Karkea]

Näin ollen, on minusta "HOMO"-paidan pitäminen yhtä järkevän näköistä kuin pitää paitaa "VASENKÄTINEN" tai "LAKTOOSI-INTOLERANTTI" ja sitten julistaa olevansa asiasta ylpeä.

Paitsi että vasenkätisethän ovat keskimäärin älykkäämpiä, joten siinä voi jo piilläkin ylpeyden aihetta.

Laktoosi-intolerantikot ovat muuten alkuperäisen metsästäjäkeräilijäväestön geneettisiä jälkeläisiä ja siitähän voi ylpeillä. Ja seksuaalisuus puolestaan ilmentää elinvoimaa, energiaa ja tykövetoa. Kyllä siitä ylpeillä passaa.

[Rutja]

Näin ollen, on minusta "HOMO"-paidan pitäminen yhtä järkevän näköistä kuin pitää paitaa "VASENKÄTINEN" tai "LAKTOOSI-INTOLERANTTI" ja sitten julistaa olevansa asiasta ylpeä.

Paitsi että vasenkätisethän ovat keskimäärin älykkäämpiä, joten siinä voi jo piilläkin ylpeyden aihetta.

Laktoosi-intolerantikot ovat muuten alkuperäisen metsästäjäkeräilijäväestön geneettisiä jälkeläisiä ja siitähän voi ylpeillä. Ja seksuaalisuus puolestaan ilmentää elinvoimaa, energiaa ja tykövetoa. Kyllä siitä ylpeillä passaa.

Niin. Laktoosi-intolerantikot ovat evoluutiossa jäljessä. 

[Karkea]

Näin ollen, on minusta "HOMO"-paidan pitäminen yhtä järkevän näköistä kuin pitää paitaa "VASENKÄTINEN" tai "LAKTOOSI-INTOLERANTTI" ja sitten julistaa olevansa asiasta ylpeä.

Paitsi että vasenkätisethän ovat keskimäärin älykkäämpiä, joten siinä voi jo piilläkin ylpeyden aihetta.

Laktoosi-intolerantikot ovat muuten alkuperäisen metsästäjäkeräilijäväestön geneettisiä jälkeläisiä ja siitähän voi ylpeillä. Ja seksuaalisuus puolestaan ilmentää elinvoimaa, energiaa ja tykövetoa. Kyllä siitä ylpeillä passaa.

Niin. Laktoosi-intolerantikot ovat evoluutiossa jäljessä. 

Riippuu siitä, verrataanko paimentolaisiin 

[Rutja]

Näin ollen, on minusta "HOMO"-paidan pitäminen yhtä järkevän näköistä kuin pitää paitaa "VASENKÄTINEN" tai "LAKTOOSI-INTOLERANTTI" ja sitten julistaa olevansa asiasta ylpeä.

Paitsi että vasenkätisethän ovat keskimäärin älykkäämpiä, joten siinä voi jo piilläkin ylpeyden aihetta.

Laktoosi-intolerantikot ovat muuten alkuperäisen metsästäjäkeräilijäväestön geneettisiä jälkeläisiä ja siitähän voi ylpeillä. Ja seksuaalisuus puolestaan ilmentää elinvoimaa, energiaa ja tykövetoa. Kyllä siitä ylpeillä passaa.

Niin. Laktoosi-intolerantikot ovat evoluutiossa jäljessä. 

Riippuu siitä, verrataanko paimentolaisiin 

Ei, vaan siihen, millaiset ominaisuudet ovat hyödyksi kulloisessakin elinympäristössä. Kyky pilkkoa laktoosia on hyödyllinen ominaisuus ja siksi se on kehittynyt agraarikulttuurissa eläville kansoille. Kaikille tämä ominaisuus ei ole kehittynyt ja siksi tulee tähän liittyviä ongelmia nauttia samaa ravintoa, toisin kuin muilla ko. kulttuurissa elävillä.

[Karkea]

Näin ollen, on minusta "HOMO"-paidan pitäminen yhtä järkevän näköistä kuin pitää paitaa "VASENKÄTINEN" tai "LAKTOOSI-INTOLERANTTI" ja sitten julistaa olevansa asiasta ylpeä.

Paitsi että vasenkätisethän ovat keskimäärin älykkäämpiä, joten siinä voi jo piilläkin ylpeyden aihetta.

Laktoosi-intolerantikot ovat muuten alkuperäisen metsästäjäkeräilijäväestön geneettisiä jälkeläisiä ja siitähän voi ylpeillä. Ja seksuaalisuus puolestaan ilmentää elinvoimaa, energiaa ja tykövetoa. Kyllä siitä ylpeillä passaa.

Niin. Laktoosi-intolerantikot ovat evoluutiossa jäljessä. 

Riippuu siitä, verrataanko paimentolaisiin 

Ei, vaan siihen, millaiset ominaisuudet ovat hyödyksi kulloisessakin elinympäristössä. Kyky pilkkoa laktoosia on hyödyllinen ominaisuus ja siksi se on kehittynyt agraarikulttuurissa eläville kansoille. Kaikille tämä ominaisuus ei ole kehittynyt ja siksi tulee tähän liittyviä ongelmia nauttia samaa ravintoa, toisin kuin muilla ko. kulttuurissa elävillä.

Saa myös nauraa.

[Rutja]

Saa myös nauraa.

Tietenkin, ellei mitään järkevää sanottavaa ole. Tosin, ei mielestäni ole sellainen asia, joka tulisi kaikille muille erikseen ilmoittaa.

[Karkea]

Saa myös nauraa.

Tietenkin, ellei mitään järkevää sanottavaa ole. Tosin, ei mielestäni ole sellainen asia, joka tulisi kaikille muille erikseen ilmoittaa. 

Sitä sanotaan huumoriksi, eikä sitä tavata erikseen muille ilmioittaa. 

[Rutja]

Saa myös nauraa.

Tietenkin, ellei mitään järkevää sanottavaa ole. Tosin, ei mielestäni ole sellainen asia, joka tulisi kaikille muille erikseen ilmoittaa. 

Sitä sanotaan huumoriksi, eikä sitä tavata erikseen muille ilmioittaa. 

Juu, mutta minusta siinä ei nyt sinällään ollut mitään erityisen koomista. Tosin, paitsi että minulla on itselläni laktoosi-intoleranssi, niin myös normaalista poikkeava huumorintaju. Sitä tosin en välttämättä sanoisi evoluution aiheuttamaksi.

[Karkea]

Saa myös nauraa.

Tietenkin, ellei mitään järkevää sanottavaa ole. Tosin, ei mielestäni ole sellainen asia, joka tulisi kaikille muille erikseen ilmoittaa. 

Sitä sanotaan huumoriksi, eikä sitä tavata erikseen muille ilmioittaa. 

Juu, mutta minusta siinä ei nyt sinällään ollut mitään erityisen koomista. Tosin, paitsi että minulla on itselläni laktoosi-intoleranssi, niin myös normaalista poikkeava huumorintaju. Sitä tosin en välttämättä sanoisi evoluution aiheuttamaksi.

ei, ne ovat sitä ns. ympäristövarianssia, ruisleipää ja kaurapuuroa.

[Sikanez]

"Homo" tarkoittaa samanlaisuutta ja "fobia" pelkoa. "Homofobia" on siis samanlaisuuden pelkoa eli erilaisuuden halua. homofobian vastustaminen on siis samanlaisuuden haula tai erilaisuuden pelkoa.

[Rutja]

"Homo" tarkoittaa samanlaisuutta ja "fobia" pelkoa. "Homofobia" on siis samanlaisuuden pelkoa eli erilaisuuden halua. homofobian vastustaminen on siis samanlaisuuden haula tai erilaisuuden pelkoa.

Paitsi jos käytetäänkin kreikan sijaan latinaa. Vähän vaikea olisi ehkä ihmiskammon kanssa elää. 

[SyvänneTumpelo]

Kenellä riitää älykkyys (tai ehkä mielikuvitus) luomaan loogisen perustellun ketjun (induktion) alusta loppuun tälle RKP:n uudelle ilosanomalle:
"Lapsella on oikeus homoseksuaalisiin vanhempiin"

Itse yritin, mutta menee heti ihan huntturoille, enkä pääse oikein alusta mihinkään.

[EL SID]

vaasassa ollaan hyvin suvaitsevaisia. tässä hietalahden ala-asteen kuraattori kertoo julkisesti omasta trans-seksuaalisuudestaan....


http://www.pohjalainen.fi/arc_article.jsp?article=416742

[nuiseva]

Tarvitaanko jostain lupa, että huomista voitaisiin yleisesti viettää homomanian vastaisena päivänä? Kuka alkaisi homomanian vastaiseksi hyvän tahdon lähettilääksi? Pentti Oinonen?

Kirjoituksesi osui ja upposi. Tuli mieleen, että kaikenlaisia päiviä voisi järjestää. Esimerkiksi kunnan verot tärkeimpiin kunnallisiin palveluihin-päivä, mies ja nainen muodostavat ydinperheen-päivä, koti, uskonto ja isänmaa-päivä.

Korjattu quote-tagi.

[tapio]

Evlut piispat ovat ihan homona mukana siellä, missä sateenkaariväkeä kokoontuu.
"Rohkeus seurata rakkauden lakia -teema on samalla kutsu jokaiselle kristitylle. Meidät on kutsuttu muuttamaan vihamme rakkaudeksi ja pelkomme rohkeudeksi. Kristillinen sanoma rohkaisee meitä avaamaan lukittuja ovia, lukkiutuneita ajatuksia ja astumaan yhteisöihin luottavaisina", sanoo piispa Mikko Heikka.

Piispa Wille Riekkinenhän valittiin juuri homofobian vastaiseksi lähettilääksi.

http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=8673&Itemid=38

Heikan sanomaa voi varmaan soveltaa myös maahanmuuttoon sillä tavalla, että rakkauden sanoma ei ole vielä tavoittanut maahanmuuttokriitikoiden lukittuja ajatuksia.

[Tommi Korhonen]

Vaikka mullakin on mielikuva että baarissa voitaisiin homoileville miehille hieman tulla aukomaan, tai uhkailemaan että menkääs muualle siitä, niin missä näitä homofoobikoita oikeasti on? Täytyy ehkä kysyä yhdeltä tuttavaltani, joka on alan ihmisiä, että kuinka paljon he oikeasti saavat vähättelyä tai uhkailua osakseen.

Päinvastoin tuntuisi että vetäytyvät hyvin itse omiin piireihinsä, tosin sekin voi olla vastareaktio ensin siihen homofobiaan. Ja laulaahan Jenni Vartiainenkin... Mutta en silti aktiivisesti törmää sellaiseen foobikkoon joka käy kiusaamassa homoseksuaaleja? Toisaalta tapahtuuhan sitä Venäjälläkin, joten kai se Suomessakin voi tapahtua, mutta onko se niin suuri uhka?

(Ja se disklaimeri tässä kuuluu että: senkus vaan, kunhan eivät aiheuta sillä häiriötä muille kansalaisille)

[EL SID]

Evlut piispat ovat ihan homona mukana siellä, missä sateenkaariväkeä kokoontuu.
"Rohkeus seurata rakkauden lakia -teema on samalla kutsu jokaiselle kristitylle. Meidät on kutsuttu muuttamaan vihamme rakkaudeksi ja pelkomme rohkeudeksi. Kristillinen sanoma rohkaisee meitä avaamaan lukittuja ovia, lukkiutuneita ajatuksia ja astumaan yhteisöihin luottavaisina", sanoo piispa Mikko Heikka.

Piispa Wille Riekkinenhän valittiin juuri homofobian vastaiseksi lähettilääksi.

http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=8673&Itemid=38

Heikan sanomaa voi varmaan soveltaa myös maahanmuuttoon sillä tavalla, että rakkauden sanoma ei ole vielä tavoittanut maahanmuuttokriitikoiden lukittuja ajatuksia.

häpeän syvästi kirkon kantaa. nykyinen luterilainen kirkko on unohtanut jo aikaa sitten perustansa eli raamatun ja kulkee omia polkujaan. voiko nykyistä kirkkoa enää pitää kristillisenä?

[Ammadeus]

Olikos se  tamperelaisessa gay baarissa oikein huone jossa saa painaa kaveria holeen jos kuumaksi meno äityy?
Vaikea kuvitella akti huonetta ns hetero kuppilaan
Johan olisi vaikka minkälaiset viranomaiset baaria sulkemassa.

[Sivusta seuraaja]

Taas kiehahti yli, tätäkin veriasiaa on vatvottu jo vuosikausia.

Homon veri ei kelvannut
Perjantai 26.6.2009 klo 06.05

Tero Saarisen luovuttama veri on Veripalvelulle ongelmajätettä.

Tero Saarisen kädet tärisevät. Hän istuu Kivihaan Veripalvelutoimiston kahvilassa ja täyttää terveydentilakaavaketta. Kysymys 25. "Onko sinulla koskaan ollut seksiä miehen kanssa?" Ei, hän ruksaa.

Se ei ole ihan totta, sillä tamperelainen Saarinen, 28, on kihloissa miehen kanssa. Nuorempana hän kävi luovuttamassa verta säännöllisesti, mutta huomattuaan olevansa homo luovutuskäynnit loppuivat.

Miestenvälisestä seksistä seuraa kertaheitolla elinikäinen verenluovutuskielto.

- Haluaisin auttaa, koska verta tarvitaan jatkuvasti, Saarinen perustelee uutta yritystään.

Lääkäri kertoo, että Saarisen nyt luovuttamat 450 millilitraa toimitetaan biologisten jätteiden mukana ongelmajätelaitokselle.

- Minusta humanitäärinen auttaminen, kuten verenluovutus, kuuluu perusoikeuksiin, Saarinen yrittää vielä.

- Auttaa voi monella tavalla, lääkäri Susanne Ekholm-Kullberg sanoo.

- Ja aina voi suositella verenluovuttamista tuttaville. Paitsi sinun tapauksessasi.

Lue koko tarina perjantain Iltalehdestä! Lehti kertoo myös kahdeksan faktaa verenluovutuksesta.

LAURI KOROLAINEN
[email protected]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200906269831732_uu.shtml

Lisäksi huipputärkeä uutinen Helsingistä: Homot tanssahtelivat Helsingissä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64366-homot-tanssahtelivat-helsingissa-%E2%80%93-katso-video

Yle Teema on luukuttanut ainakin 2 viikkoa Homo-Suomen historiaa.

[Rutja]

Homojen verenluovutuskielto on järjetön ja vaikka en mikään pro-gay -ihminen olekaan, niin en näe tälle mitään relevantteja perusteita. SPR perustelee toimintaa sillä, että homomiesten HIV-positiivisuus on noin kymmenkertainen suhteessa heteroihin. Kun kaikki veri tutkitaan muutenkin, niin ei tämä argumentti ole mielestäni validi.

Sinänsä minua ei kiinnosta tässä tasa-arvo, eikä veren luovuttaminen ole mikään kaikille automaattisesti kuuluva ihmisoikeus. Lähtökohtana pitää olla se, että puhdasta ja käyttökelpoista verta saadaan ja tuolloin on yhdentekevää henkilön muut ominaisuudet, mikäli hänen verensä on turvallista käyttää sairaanhoidon tarpeisiin.

[IDA]

Homojen verenluovutuskielto on järjetön ja vaikka en mikään pro-gay -ihminen olekaan, niin en näe tälle mitään relevantteja perusteita. SPR perustelee toimintaa sillä, että homomiesten HIV-positiivisuus on noin kymmenkertainen suhteessa heteroihin. Kun kaikki veri tutkitaan muutenkin, niin ei tämä argumentti ole mielestäni validi.

En ota kantaa itse asiaan, siis siihen onko kielto oikein vai ei, mutta mikäli homojen osuus luovuttajista olisi kohtuullinen ja HIV-positiivisuus kymmenkertainen, niin riski, että HIV-verta pääsisi tarkastuksista huolimatta läpi toki kasvaisi.

En tiedä miten riskiryhmät on verenluovutuksessa yleisesti määritelty, mutta kyllä kymmenkertainen HIV:n mahdollisuus on riski.

[Atte Saarela]

Olikos se  tamperelaisessa gay baarissa oikein huone jossa saa painaa kaveria holeen jos kuumaksi meno äityy?
Vaikea kuvitella akti huonetta ns hetero kuppilaan
Johan olisi vaikka minkälaiset viranomaiset baaria sulkemassa.

Luultavasti johtuu enemmänkin kysynnän puutteesta.

[Hippo]

SPR perustelee toimintaa sillä, että homomiesten HIV-positiivisuus on noin kymmenkertainen suhteessa heteroihin. Kun kaikki veri tutkitaan muutenkin, niin ei tämä argumentti ole mielestäni validi.

HIV-tartunta ei näy testissä mikäli tartunta on saatu aivan äskettäin. Näin olisi myös kymmenkertainen riski, että tuollainen tapaus menee seulasta läpi.

[Rutja]

HIV-tartunta ei näy testissä mikäli tartunta on saatu aivan äskettäin. Näin olisi myös kymmenkertainen riski, että tuollainen tapaus menee seulasta läpi.

Juuri tuon testissä näkymättömän itämisajan takia verta ei ylipäätään oteta vastaan niiltä, joilla on ollut kuluneen kolmen kuukauden aikana uusia seksisuhteita. Mahdollisuus tuollaiseen on siis nolla, koska kaikki ne luovutukset, jotka ovat saatu äskettäin seksisuhteessa olleelta henkilöltä, menevät joka tapauksessa hylkyyn.

En ota kantaa itse asiaan, siis siihen onko kielto oikein vai ei, mutta mikäli homojen osuus luovuttajista olisi kohtuullinen ja HIV-positiivisuus kymmenkertainen, niin riski, että HIV-verta pääsisi tarkastuksista huolimatta läpi toki kasvaisi.

Tuolloin tulisi tietää, kuinka varmoja testit ovat niiden osalta joilla mahdollinen tartunta on tapahtunut tuota karenssiaikaa ennen. Mikäli testi on käytännössä varmaksi todettu, ei tuollaista riskiryhmärajausta ole syytä tehdä. Jos taas on katsottava, että testit eivät ole varmoja myöskään itämisajan jälkeisen ajan verestä mitattuna, voidaan - ja tuleekin - tuolainen riskien minimointiin perustuva karsinta  tehdä.

Luovutan kuitenkin päätäntävallan tässä asiassa lääkäreille, sillä he ovat tavallista kansalaista - ja etenkin poliitikkoja! - pätevämpiä tekemään tällaisia päätöksiä.

[jmk]

Luovutan kuitenkin päätäntävallan tässä asiassa lääkäreille, sillä he ovat tavallista kansalaista - ja etenkin poliitikkoja! - pätevämpiä tekemään tällaisia päätöksiä.

Niinhän sitä luulisi, mutta oikeasti poliitikolla on yleispätevyys kaikkiin asioihin. Jos poliitikot yhdessä päättävät lain voimalla vaikkapa että lehmät lentävät, niin ei siinä biologeilta kysytä eikä aerodynamiikan insinööreiltä.

[Kari Kinnunen]

Homon veri ei kelvannut
Perjantai 26.6.2009 klo 06.05

Tero Saarisen luovuttama veri on Veripalvelulle ongelmajätettä.

Tero Saarisen kädet tärisevät. Hän istuu Kivihaan Veripalvelutoimiston kahvilassa ja täyttää terveydentilakaavaketta. Kysymys 25. "Onko sinulla koskaan ollut seksiä miehen kanssa?" Ei, hän ruksaa.

Se ei ole ihan totta, sillä tamperelainen Saarinen, 28, on kihloissa miehen kanssa. Nuorempana hän kävi luovuttamassa verta säännöllisesti, mutta huomattuaan olevansa homo luovutuskäynnit loppuivat.

Miestenvälisestä seksistä seuraa kertaheitolla elinikäinen verenluovutuskielto.

- Haluaisin auttaa, koska verta tarvitaan jatkuvasti, Saarinen perustelee uutta yritystään.

Lääkäri kertoo, että Saarisen nyt luovuttamat 450 millilitraa toimitetaan biologisten jätteiden mukana ongelmajätelaitokselle.

- Minusta humanitäärinen auttaminen, kuten verenluovutus, kuuluu perusoikeuksiin, Saarinen yrittää vielä.

- Auttaa voi monella tavalla, lääkäri Susanne Ekholm-Kullberg sanoo.

- Ja aina voi suositella verenluovuttamista tuttaville. Paitsi sinun tapauksessasi.

Lue koko tarina perjantain Iltalehdestä! Lehti kertoo myös kahdeksan faktaa verenluovutuksesta.

LAURI KOROLAINEN
[email protected]

Herää kysymys että millä varmennetaan että luovuttaja kertoo totuuden siinä rastiruutuun kyselyssä.

Paikalla ei liene valheenpaljastuskoneita, vai kui? Jokainenhan voi väittää ettei ole kolmeen kuukauteen edes vetänyt käteen mutta mutta...

[Hippo]

HIV-tartunta ei näy testissä mikäli tartunta on saatu aivan äskettäin. Näin olisi myös kymmenkertainen riski, että tuollainen tapaus menee seulasta läpi.

Juuri tuon testissä näkymättömän itämisajan takia verta ei ylipäätään oteta vastaan niiltä, joilla on ollut kuluneen kolmen kuukauden aikana uusia seksisuhteita. Mahdollisuus tuollaiseen on siis nolla, koska kaikki ne luovutukset, jotka ovat saatu äskettäin seksisuhteessa olleelta henkilöltä, menevät joka tapauksessa hylkyyn.

Mitenkäs tuo osoitetaan, että ei ole ollut uusia seksisuhteita? No ei heterouttakaan voi osoittaa luovutuksessa mutta kategorinen kielto homoille saapua paikalle pienentää riskiä kuitenkin.

[Hippo]

- Minusta humanitäärinen auttaminen, kuten verenluovutus, kuuluu perusoikeuksiin, Saarinen yrittää vielä.

Minusta verenluovutus ei kuulu perusoikeuksiin. Se kuuluu vain niille, jotka katsotaan siihen sopiviksi.

[jmk]

- Minusta humanitäärinen auttaminen, kuten verenluovutus, kuuluu perusoikeuksiin, Saarinen yrittää vielä.

Ei todellakaan kuulu. Malliesimerkki siitä, miten "perusoikeuden" käsitettä väärinkäytetään ja vääristellään.

[Rutja]

HIV-tartunta ei näy testissä mikäli tartunta on saatu aivan äskettäin. Näin olisi myös kymmenkertainen riski, että tuollainen tapaus menee seulasta läpi.

Juuri tuon testissä näkymättömän itämisajan takia verta ei ylipäätään oteta vastaan niiltä, joilla on ollut kuluneen kolmen kuukauden aikana uusia seksisuhteita. Mahdollisuus tuollaiseen on siis nolla, koska kaikki ne luovutukset, jotka ovat saatu äskettäin seksisuhteessa olleelta henkilöltä, menevät joka tapauksessa hylkyyn.

Mitenkäs tuo osoitetaan, että ei ole ollut uusia seksisuhteita? No ei heterouttakaan voi osoittaa luovutuksessa mutta kategorinen kielto homoille saapua paikalle pienentää riskiä kuitenkin.

Vastaamalla kyselyyn.

Seuraavaksi sanot, että siihen voi valehdella. Kyllä, se on totta, mutta jos kerran valehtelee jostain syystä yhteen karsivaan kysymykseen ("Onko sinulla ollut uutta seksikumppania kuluneen 3 kk aikana"), niin miksi ei silloin valehtelisi toiseenkin karsivaan kysymykseen ("Onko sinulla ollut seksiä miehen kanssa?").

Argumenttisi ei siis ole validi. Jos henkilö valehtelee tietystä syystä ensimmäiseen kysymykseen, niin hän varmastikin valehtelee myös siihen toiseen.

Minusta verenluovutus ei kuulu perusoikeuksiin. Se kuuluu vain niille, jotka katsotaan siihen sopiviksi.

Tämä on totta. Olennaista ei ole se, millainen henkilö luovuttaja on, vaan se, että hänellä on sairaanhoidollisiin tarpeisiin sopivaa verta suonissaan. Kaikki muut tarkoitukset tulee olla tälle alisteisia. Uskon ja toivon muidenkin keskustelijoiden jakavan tämän periaateen, eivätkä alista verenluovutustoimintaa ideologisille näkemyksille - olivatpa ne sitten suuntaan pro- tai anti-gay.

Malliesimerkki siitä, miten "perusoikeuden" käsitettä väärinkäytetään ja vääristellään.

Tosin oikeushan on vain sitä, mikä kulloinkin määritellään oikeudeksi. Jos oikeus luovuttaa verta nimetään perusoikeudeksi, niin se on silloin sitä, vaikka tämä ei olisi oikeushyvän kannalta rationaalista.