Ovatko norjalaiset tulossa hulluksi?

[FatFrank]

''Demo to protest against the norwegian government wanting to change the constitution to make Islam equal to christianity in Norway''

Vote, yeah sure.

http://www.youtube.com/watch?v=Fx6vDzq8Uag

[Lemmy]

Johan siellä yksi tuli hulluksi. Taitaa olla kalassa elohopeaa.

[Lodi]

Epäiletkö nyt sitä Turskassa olevaa elohopeaa vai onko Lohesta tuleva pahempi?

[P]

''Demo to protest against the norwegian government wanting to change the constitution to make Islam equal to christianity in Norway''

No tuo on vain looginen askel pitkässä askelketjussa. Muutaman vuoden päästä äänestävät islamin "arvokkaimmaksi" uskonnoksi. 

[Ernst]

''Demo to protest against the norwegian government wanting to change the constitution to make Islam equal to christianity in Norway''

No tuo on vain looginen askel pitkässä askelketjussa. Muutaman vuoden päästä äänestävät islamin "arvokkaimmaksi" uskonnoksi. 

Ainoaksi sallituksi uskonnoksi...
S.I.O.E !

[Nanfung]

Johan siellä yksi tuli hulluksi. Taitaa olla kalassa elohopeaa.

Onko kukaan nähnyt koskaan tervettä norjalaista? Kaikki norjalaiset hiihtäjätkin imppaavat jos jonkinlaista astmalääkettä, oli sitten menossa hiihto-tai uimakausi.

[Sibis]

Kohta varmaan Suomeenkin "tasavertaisena" verotusoikeuksin

Siitäpä ei sitten erotakkaan rastiruutuun-menetelmällä esim. jonkun tv-ohjelman jälkeen.
Tosin sellaista tv-ohjelmaa EI tulisikaan.

[Alapo]

Monessa maassa ollaan tultu hulluksi, kun kunnioitetaan ja pelätään liikaa niitä ihmisiä jotka tulevat maista joissa sivistys on jäänyt jälkeen.

[Emo]

Hmmm... ajatuksia herättävä video.

The Left has made an alliance with Islam, which wants to spread its creed around across the board and impose its ideology on non-muslims by guile or force.

There is the Left, that hates the West as much as do the muslims, and will do anything to destroy it, even if it means its own dhimmitude and demise under sharia law and submission!

The Norwegian government, on May 21st, will vote a change of the constitution, to make islam equal to christianity in Norway.

Suomen tilanteessa on syytä muistaa, että meillä myös entinen oikeistopuolue Kokoomus kuuluu ryhmään "the Left". Kokoomuksen harjoittama politiikka puhuu tämän puolesta, eli hedelmistään puu tässäkin tapauksessa tunnetaan.

[AstaTTT]

Norjalaiset ovat unohtamassa kansallisidentiteettinsä.

Sorry onelinerista, mutta eipä tuohon ole muuta sanottavaa.

[FatFrank]

Ollaanko siellä nyt todella perustuslakia muuttamassa ja jos niin miten tarkkaan ottaen? Muutetaan siten että, islam ja kristinusko ovat tasavertaisia. Mun tulkinta on se että, oikea muslimi ei ole muslimi jollei hän eli Sharia-lain mukaan...

[Emo]

Ollaanko siellä nyt todella perustuslakia muuttamassa ja jos niin miten tarkkaan ottaen? Video toi jostain syystä mieleeni saarelle soutelevan mustapukuisen pyssymiehen.

Yritin etsiä lisätietoja googlella, ja jotain löysinkin... taisin eksyä jonkun englantilaisen äärioikeistolaisen poppoon sivuille 
Onneksi viimeyönä tein sen poliittisen kartan itsestäni (tulos löytyy asiaa käsittelevästä ketjusta), joka osoitti minut kiistattomasti viherpunikiksi, niin ei kukaan ainakaan pääse äärioikeistolaisuudesta syyttämään vaikka jollain ehkä sensorttisella sivustolla vähän äsken kompastelinkin.

Sain käsityksen, että järkkäisivät Stavangeriin mielenosoitusta 26.5, mitä en ymmärrä miksi sinne ja vasta silloin, kun/jos kerta äänestys on jo 21.5? Eikö kantsisi mielet osoittaa ennen äänestystä?

[Emo]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Norjalaisilta+katosi+usko+tuonpuoleiseen/a1305559174639

Norjalaiset ovat vieraantuneet maan valtauskonnon käsityksistä. Vuonojen maassa aiemmin vahva kristinusko opettaa, että ihminen kuoltuaan päätyy joko taivaaseen tai helvettiin. Nykyisin niin uskoo enää 12 prosenttia norjalaisista, kristillinen päivälehti Vårt Land kertoo.

Norjalaiset elävät vahvasti nykyhetkessä, selittää Agderin yliopiston professori Pål Repstad. "Ihmisten huomio ei ole tuonpuoleisessa vaan siinä elämässä, joka on tässä ja nyt", hän sanoo.

Uutta hänen mukaansa ei ole sekään, että kirkkoon kuuluvistakin suuri osa ajattelee toisin kuin kirkon virallinen oppi.

Norstat-mielipidelaitos kysyi tuhannelta norjalaiselta: "Mitä mielestäsi tapahtuu kuoleman jälkeen?"

Pääsiäistä edeltävällä piinaviikolla julkaistun kyselyn mukaan lähes puolet, 48 prosenttia norjalaisista uskoo, että ihmiselämä kerta kaikkiaan loppuu kuolemaan. Mitään kuolemanjälkeistä elämää ei heidän mukaansa ole.

Viisi sadasta arvelee, että muutamat "pelastuvat" tai "pääsevät hyvään paikkaan", loput vain lakkaavat olemasta.

Viidennes uskoo, että kaikki pääsevät taivaaseen. Vastaajista 15 prosenttia ilmoitti, ettei tiedä.

Maaseudulla perinteinen uskonkäsitys on vahvempi, mutta ei sielläkään vahva.

Oslossa vain seitsemän prosenttia arveli, että vaihtoehdot kuoleman jälkeen ovat pelastus tai kadotus.

Teologisen korkeakoulun rehtori Vidar Haanes on hämmästynyt kyselyn tuloksista. "Se tarkoittaa, että kehitys kulkee siihen suuntaan nopeammin kuin olin osannut arvioida – tai sitten kysely ei ole edustava", hän pohti Vårt Landin mukaan.

Eli siis norjalaiset eivät enää usko helvetin olemassaoloon, ja siitä ahdistuneina he ovat päättäneet luoda helvetin maan päälle omaan maahansa?

Niinhän se on, että tyhjiöitä ei ole olemassa; ei uskonnollisiakaan tyhjiöitä. Kun yksi uskonto väistyy, niin toinen tulee tilalle.
Näin käy Norjassa, Britanniassa, Ruotsissa... ja vähän hitaammin mutta yhtä varmasti myös Suomessa. Jokunen halveksittu (muutama jopa julkikristittykin) poliitikkoänkyrä nyt vielä Suomessa tohtii ääneen puhua ja jotain vaihtoehtoista ja "vähemmän suvaitsevaa" näkökulmaa asioihin esittää, mutta eiköhän nämä sooloilijat mm. Arhinmäen johdolla kuriin saada. Tehdään tilaa toiseudelle!

Minä uskon tuon norjalaiskyselyn tuloksen olevan edustava. Kun ynnää yhteen ne uutiset mitä Norjasta saa lukea ja silminnäkijäkertomukset, niin syntynyt kuva ja kyselyn tulos ovat mitä ilmeisimmin oikeita.

Mikäpä siinä on äänestellessä islamia yhdenvertaiseksi uskonnoksi kristinuskon rinnalle, kun kantisnorjalaisista suurin osa pitää molempia uskontoja samanmoisina "aavikkouskontoina" ja yhtäläisenä hölynpölynä. He eivät vain käsitä, että muslimit eivät pidä omaa uskontoaan hölynpölynä, vaikka ex-kristityt maallistuneet norjalaiset omaa entistä valtauskontoaan pitävätkin.



(Islamin "pyhällä" värillä vihreällä korostelin pääkohtia. )

[KalleK]

Minä näen tässä asiassa (islamin vahvistumisessa yhteiskunnassa) myös positiivisia puolia.

Nykykehitys etenkin pohjoismaissa ei todellakaan ole mitään mieleistä katseltavaa, näin miehen näkökulmasta. Pohjoismainen mies alkaa olla pohjoismaissa enää yleinen sylkykuppi ja kaiken maksumies, vailla minkäänlaisia oikeuksia. Islamilaisissa maissa mies on sentään vielä mies, eikä mikään kastroitu ruotsalainen sätkynukke. Islamin vahvistuminen yhteiskunnassa siis vahvistaisi miesten asemaa ja parantaisi miesten oikeuksia.

Tiedostan kyllä islamilaisten maiden ongelmat ja ylilyönnit, enkä missään nimessä kannata - niin kuin ei kukaan järjissään oleva kannata - pakollisia ympärileikkauksia, sotaisaa käytöstä sekä hunnuttamista, mutta esim. Balkanin seudun ja Turkin muslimit elävät hyvinkin pitkälti sellaista elämää, joka olisi helposti sovitettavissa pohjoismaiseen meininkiin, sitä tukien.

Uskon vahvasti, että islamin vahvistuminen länsimaissa saattaa parantaa yleistä moraalia ja todellisen sukupuolten välisen tasa-arvon toteutumista käytännössä. Myös perhe-elämän uudestaan arvoonsa saattaminen olisi hyvinkin todennäköinen lopputulema.

Nykyinen pohjoismainen elämänmalli kannustaa mm. sirpaleiseen perhe-elämään, yksinhuoltajuuteen, sinkkuuteen, etäisiin tai olemattomiin sukulaissuhteisiin, moraalittomuuteen, runsaaseen päihteiden käyttöön, perinteistä piittaamattomuuteen ja miesten alistamiseen. Miksi sillä on niin laaja kannatus, vaikka yleisen pahoinvoinnin jatkuva lisääntyminen (juurikin näistä em. syistä) on kaikkien nähtävissä?

[Emo]

^ Ehkä säälittävin länsimaisen kadonneen maskuliinisuuden ja kadonneen moraalin avunhuuto, mikä minun silmiini on ikinä osunut.

Kannattaa yrittää etsiä ja löytää mieheyden ja perhe-elämän kunnioitusta jostain muusta ideologiasta, kuin islamin kadotetun ihmisyyden ideologiasta.

[Miniluv]

^^ Milloin meinasit palata islamiin, KalleK?

[junakohtaus]

Jätkä heittää todella tiukkaa läppää.

Onhan se tietysti niinkin, että meillä tosiaan ei pidetä akkoja kurissa. Siitä seuraa vähän kaikenlaista kuten että aina välillä avioliitot hajoavat eikä pelkästään sillä, että sattuu omistamaan kivekset ja kullin saa suurtakaan rispektiä.

[Pakkoanonyymi]

Ei islam vaikuta kantaväestön asenteisiin noin yksioikoisella tavalla. Suvaitsevaistolle kelvatakseen naisen pitää näyttää joko lutkalta tai jätesäkiltä. Kultainen keskitie ja kohtuus eivät kelpaa poseeraavalle arvoliberaalille, joka haluaa alleviivata liberaaliuttaan ihannoimalla kaikkea äärimmäistä, joka jollain tavalla loukkaa enemmistön arvoja.

[junakohtaus]

^ Mistä ihmeestä sä oikein puhut?

[elven archer]

Islamilaisissa maissa mies on sentään vielä mies, eikä mikään kastroitu ruotsalainen sätkynukke. Islamin vahvistuminen yhteiskunnassa siis vahvistaisi miesten asemaa ja parantaisi miesten oikeuksia.

Sitä se tosiaan tekisi, mutta mikä oikeus miehellä on ylitse naisen, toisen ihmisen? Ei mikään oikeus, koska ns. vahvemman oikeus ei ole oikeus ollenkaan, vaan pelkästään mielivaltaa. Olen myös eri mieltä todellisen vahvuuden olemuksesta. Minusta se on sitä, että minä en tarvitse sukupuolen kategorista turvaa ja oikeuksia ylitse toisten, vaan minä pärjään tasaveroisena. Minulle vahva, tasaveroinen nainen ei ole uhka. Minä en pelkää naisia.

mutta esim. Balkanin seudun ja Turkin muslimit elävät hyvinkin pitkälti sellaista elämää, joka olisi helposti sovitettavissa pohjoismaiseen meininkiin, sitä tukien.

Eikä ole. Mitä luulisit itsenäisten suomalaisten naistenkin ajattelevan, kun elämisen malliksi otettaisiin Turkin malliin uskonnollinen asenne, jota pidetään kurissa maallisella armeijalla, kuten Turkissa?

Uskon vahvasti, että islamin vahvistuminen länsimaissa saattaa parantaa yleistä moraalia ja todellisen sukupuolten välisen tasa-arvon toteutumista käytännössä. Myös perhe-elämän uudestaan arvoonsa saattaminen olisi hyvinkin todennäköinen lopputulema.

Koska islamilaiset maat ovat niin esimerkillisiä moraalinsa suhteen? Minulla on aivan eri näkemys perhe-elämän tärkeydestä tai edes arvokkuudesta, jos mietitään esim. sellaista tapausta, jossa sisar pelkää veljiään ja isäänsä, etteivät nämä vain luulisi hänen länsimaistuneen liikaa. Minusta esimerkin mukainen tapaus ei ole todellista arvostusta ja kunnioitusta, vaan pelkoa.

Nykyinen pohjoismainen elämänmalli kannustaa mm. sirpaleiseen perhe-elämään, yksinhuoltajuuteen, sinkkuuteen, etäisiin tai olemattomiin sukulaissuhteisiin, moraalittomuuteen, runsaaseen päihteiden käyttöön, perinteistä piittaamattomuuteen ja miesten alistamiseen.

Ei kannusta. Siihenkin on vain vapaus ja näin on tietenkin oikein paitsi alistamisen suhteen. Sinustako ratkaisu olisi alistaa naiset? Aika ironista? Sitä paitsi tuo paljon puhuttu moraalittomuus on pelkkä klisee vailla totuuspohjaa. Jos olet eri mieltä, niin voit toki kertoa, missä päin maailmaa on parempi moraali kuin länsimaissa ja erityisesti mikä tekee siitä paremman?

Kuka sanoi, että vapaus on helppoa? Ongelmat johtuvat nimenomaan siitä, että näin ei ole ollut pitkään, vain muutaman vuosikymmenen. Mitä tapahtuu, kun pitkäaikainen vanki lasketaan vapauteen pois vankilansa rutiineista? Alkuun on vaikeaa sopeutua. Ratkaisu tähän ei taatusti ole rakentaa vankiloita jokaiselle ihmiselle.

Miksi sillä on niin laaja kannatus, vaikka yleisen pahoinvoinnin jatkuva lisääntyminen (juurikin näistä em. syistä) on kaikkien nähtävissä?

Pahoinvointi on kovin suhteellista. Kovastipa tuota vetovoimaa "pahoinvoivilla" länsimailla tuntuu olevan.

[Emo]

Suvaitsevaistolle kelvatakseen naisen pitää näyttää joko lutkalta tai jätesäkiltä. Kultainen keskitie ja kohtuus eivät kelpaa poseeraavalle arvoliberaalille, joka haluaa alleviivata liberaaliuttaan ihannoimalla kaikkea äärimmäistä, joka jollain tavalla loukkaa enemmistön arvoja.

Ymmärrän kyllä, mitä tässä tarkoitetaan. Kyse on näistä "vittu haisee hyvälle nuuh"-rintanappifemakoista ja heidän miespuolisistakin hengenheimolaisistaan. Pitää olla jotain äärimmäistä, jotain mikä säväyttää olematta kuitenkaan Impivaaraa. Siksi siveydensipuli niskassa virsiä veisaava körttinainen ei ole näille riittävän radikaalia toiseutta. Pitää olla silvottuna säkissä minareettimölyn säestämänä kontallaan Mekkaan päin, niin on hyvä. Tai sitten lutkamarssilla korsetissa.

[junakohtaus]

Teillä on tyypit joku ihan oma erikoinen suvaitsevaisenne. Mä tästä porukasta varmaan suunnilleen eniten sellaisissa piireissä liikun eikä toi kyllä kuvaa yhtään mitään.

[AstaTTT]

Teillä on tyypit joku ihan oma erikoinen suvaitsevaisenne. Mä tästä porukasta varmaan suunnilleen eniten sellaisissa piireissä liikun eikä toi kyllä kuvaa yhtään mitään.

Sinä oletkin sellainen erilainen suvaitsevainen, nuiva. Sellaisia on vähän. 

[Emo]

Teillä on tyypit joku ihan oma erikoinen suvaitsevaisenne. Mä tästä porukasta varmaan suunnilleen eniten sellaisissa piireissä liikun eikä toi kyllä kuvaa yhtään mitään.

Sinä et sitten vielä ole löytänyt tietäsi äärisuvaitsevaisiin piireihin.    Älä löydäkään!

[Miniluv]

Nykyinen pohjoismainen elämänmalli kannustaa mm. sirpaleiseen perhe-elämään, yksinhuoltajuuteen, sinkkuuteen, etäisiin tai olemattomiin sukulaissuhteisiin, moraalittomuuteen, runsaaseen päihteiden käyttöön, perinteistä piittaamattomuuteen ja miesten alistamiseen.

Sen verran tuossa on pohjaa, että jos valtio ottaa miehen roolia elättäjän, siitä tulee kannustin elää "perheenä" ilman sitä miestä.

Ja jos "moraalittomuus" tarkoittaa runsaita irtonaisia sukupuolisuhteita, niin niistä moittiminenhan erityisesti naisiin kohdistettuna on nykyään jo kuin inkvisition toinen tuleminen.

Muslimeista länsimaissa vielä tämän verran:

Young Muslim men in Britain—as in France and elsewhere in the West—have a problem of personal, cultural, and national identity. They are deeply secularized, with little religious faith, even if most will admit to a belief in God. Their interest in Islam is slight. They do not pray or keep Ramadan (except if it brings them some practical advantage, such as the postponement of a court appearance). Their tastes are for the most part those of non-Muslim lower-class young men. They dress indistinguishably from their white and black contemporaries, and affect the same hairstyles and mannerisms, including the vulpine lope of the slums. Gold chains, the heavier the better, and gold front teeth, without dental justification, are symbols of their success in the streets, which is to say of illicit enrichment.

Many young Muslims, unlike the sons of Hindus and Sikhs who immigrated into Britain at the same time as their parents, take drugs, including heroin. They drink, indulge in casual sex, and make nightclubs the focus of their lives. Work and careers are at best a painful necessity, a slow and inferior means of obtaining the money for their distractions.

http://www.city-journal.org/html/15_4_suicide_bombers.html

Joten en usko, että siitä porukasta varsinaisesti malliksi tai esikuvaksi on.

Ellei KalleK sitten tarkoita sitä, että paluu "vanhoihin hyviin aikoihin" tapahtuu nykyisen sosiaalivaltion täyden romahtamisen kautta (jossa muslimit ovat vain satunnainen osatekijä, vähän samaan tapaan kuin se viimeinen tulehdus, joka viimein tappaa aids-potilaan.)

[junakohtaus]

(Pari ylöspäin)

Siitä voi aika turvallisesti lähteä että Hgin yliopiston toiseustieteilijöitä suvaitsevaistompaa suvaitsevaistoa ei olekaan ja mitä mä niitä pimuja tunnen, ne ovat vallan tavallisia nuoria naisia, jotka pukeutuvat normaalin säädyllisesti eivätkä erityisemmin kilvoittele poliittisen sopivaisuuden saralla.

[KalleK]

^^ Milloin meinasit palata islamiin, KalleK?

I saw that coming...

Olen toki miettinyt tuotakin, niin kuin lukuisia muitakin vaihtoehtoja, sillä en missään mielessä ole tyytyväinen Suomen nykymenoon, joka on suora malli Ruotsista, vain n. 15 vuotta jäljessä. En halua asua sellaisessa yhteiskunnassa, jossa miehellä ei ole mitään arvoa, muuta kuin tuo sylkykupin ja maksumiehen osa.

Islamiin palaaminen varmaan vaatisi ensinnäkin jonkin asteista uskoa, jota minulla ei valitettavasti ole. Minkäänlaista yliluonnollista kohtaan. Joten se siitä.

Elven archer:

Sinulla oli niin monta kysymystä, etten jaksa alkaa vatkaamaan yksityiskohtaisesti, mutta totean vain että luit tekstiäni kuin piru raamattua. En missään vaiheessa maininnut että naiset tulisi nimenomaan alistaa yhtään mihinkään. Tulkinta oli sinun ikiomasi. En myöskään pidä siitä, että miehiä alistetaan. En pidä kenenkään alistamisesta. Tietynlaisiin sääntöihin ja moraalikoodistoon alistuminen sen sijaan on vain hyväksi. Pidän tiukoista säännöistä. Liiasta vapaudesta ei ole koskaan seurannut mitään kestävää. Siitä seuraa rappeutuminen ja anarkia.

On niin helppoa nostella näitä ääriesimerkkejä muslimien ylilyönneistä esiin "todisteeksi" siitä ettei islamilainen yhteiskunta voi toimia. Kyllä se voi, ja hyvin voikin. Turkki on siitä mielestäni erittäin käypä esimerkki. Tunnen lukuisia turkkilaisia ja on paljon asioita heidän elämänmenossaan, mitä kadehdin. On siellä paljon paskaakin, mutta niinpä sitä on kaikkialla.

[KalleK]

Mainittakoon selvyyden vuoksi, että kaikki henk.koht. tasolla tapaamani muslimit ovat olleet ns. nuorta sukupolvea. Ei siis mitään parrakkaita shaaheja, joille he itsekin naureskelevat.

Melko samanlaista elämää elelevät, mitä nyt viinan, päihteiden ja irtosuhteiden suhteen ovat peruspohjoismaista asukasta astetta pidättyväisempiä. Ja pitävät noin niin kuin keskimäärin toisistaan enemmän huolta. Sukulais- ja ystävyyssuhteet tuntuvat olevan enemmän arvossaan kuin täällä pohjan perukoilla.

Joku voi puhua "vanhoista hyvistä ajoista", minä puhun vain hyvistä ajoista. En ymmärrä, miksi ihmisiksi käyttäytyminen pitää aina väkisin alkaa vääntämään joksikin alistumiseksi?

[Lasse]

Nykyinen pohjoismainen elämänmalli kannustaa mm. sirpaleiseen perhe-elämään, yksinhuoltajuuteen, sinkkuuteen, etäisiin tai olemattomiin sukulaissuhteisiin, moraalittomuuteen, runsaaseen päihteiden käyttöön, perinteistä piittaamattomuuteen ja miesten alistamiseen.

Sen verran tuossa on pohjaa, että jos valtio ottaa miehen roolia elättäjän, siitä tulee kannustin elää "perheenä" ilman sitä miestä.

Miten niin jos valtio ottaa? Kyllä mielestäni rooli on otettu jo kauan aikaa sitten, ja yleinen neotenia melkein kaikilla elämänaloilla on taudin nimi. Ihmisiä suojellaan heidän tekemien valintojensa seurauksilta,  jolla itsellään on vakavia tarkoittamattomia seurauksia.

Ellei KalleK sitten tarkoita sitä, että paluu "vanhoihin hyviin aikoihin" tapahtuu nykyisen sosiaalivaltion täyden romahtamisen kautta (jossa muslimit ovat vain satunnainen osatekijä, vähän samaan tapaan kuin se viimeinen tulehdus, joka viimein tappaa aids-potilaan.)

En tiedä tarkoittiko, mutta itse pelkään, että tuollainen romahdus on tulossa, vaikeusaste on vaan vielä hämärän peitossa. Lisäksi pelkään, että tällä kertaa monet ihmiset eivät tyydy ottamaan kuivana kakkoseen hiljaa nyyhkyttäen. Muistan, kun julkisuudessakin naureskeltiin neukkuturistien "Pilua 20mk"- kylttejä. Ei tuommoisia kylttejä huippuelämysten toivossa rustata, ja lähdetä reissuun.

Mutta joo, ei koske Suomea.

[junakohtaus]

Pidän tiukoista säännöistä. Liiasta vapaudesta ei ole koskaan seurannut mitään kestävää. Siitä seuraa rappeutuminen ja anarkia.

Puhu vaan omasta puolestasi. Mä en pidä tiukoista säännöistä ja jos se musta on kiinni, tiukkoja sääntöjä ei tulla voimaan pistämään.

Kukaan ei sua estä elämästä ihan miten kireän koodin mukaan tahansa, mutta älä tule sitä mulle tyrkyttämään. Lisäksi maailman kaikki tiukat yhteiskunnalliset säännöt tarkoittavat joka kerta sitä, että akat pistetään kuriin ja ruotuun, eikä siitä ole mitään hyvää sanottavaa.