2012-04-05 US: Apteekkitoiminta vastoin lakia - halvinta lääkettä ei saa

[Mansikka]

Ongelma apteekeissa – halpaa lääkettä ei saa

Kilpailuviraston mukaan lääkkeiden hintakilpailu ei toimi, koska apteekit eivät noudata lääkelain määräystä. Lain mukaan apteekin pitäisi aina tarjota asiakkaalle ensisijaisesti halvinta lääkettä, mikäli samaan vaivaan on tarjolla useita vaihtokelpoisia lääkkeitä.
Näin ei kuitenkaan aina tapahdu apteekeissa, virasto huomauttaa.

–Apteekit eivät Kilpailuviraston selvitysten mukaan aina tarjoa asiakkaille halvinta vaihtokelpoiseksi luokiteltua lääkettä. --- Syyt tähän pitäisi selvittää, virasto katsoo.

Kilpailuviraston mukaan Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimean tulisi luoda apteekkien toimia reaaliajassa seuraava järjestelmä, jolla voitaisiin valvoa apteekkien tilauksia ja toimituksia. Seurantaan tarvittavat tiedot ovat viraston saamien tietojen mukaan helposti saatavilla, ja muissa EU-valtioissa on jo käytössä vastaavia järjestelmiä.

Lääkevaihdon tarkoituksena on mahdollistaa lääkeyhtiöiden välinen hintakilpailu ja tuottaa sitä kautta säästöjä sekä lääkkeitä käyttäville asiakkaille että yhteiskunnalle. Jos halvempia rinnakkaistuontivalmisteita ei tarjota, ei tämä kilpailu toimi.

Kilpailuviraston selvitys alkoi Suomessa toimivien rinnakkaistuojien esitettyä virastolle selvityspyynnön lääkelain noudattamisesta.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121534-ongelma-apteekeissa-%E2%80%93-halpaa-laaketta-ei-saa

[Koskela Suomesta]

Kukaan ei koskaan miettinyt sitä että mikä motiivi apteekeilla olisi tarjota sitä halvempaa vaihtoehtoa. Asia ajateltiin vain virkamiesten kesken että käsketään niitä tarjoamaan. Mutta kun ne ovat liikeyrityksiä. Ei kannata tarjota halvempaa kun liikevainto ja voittohan siitä pienenee. Ymmärrän hyvin miksi tämä virkamiesten aivopieru ei tosielämässä toimi. Kuka sitä nyt omaa rahaansa maailmalle jakaisi.

[Tsaimai]

"Kuka sitä nyt omaa rahaansa maailmalle jakaisi."

Suomi. Hallituksemme ja kukkahattuinen suvaitsevaisto.

[Topi Junkkari]

Mutta kun ne ovat liikeyrityksiä. Ei kannata tarjota halvempaa kun liikevainto ja voittohan siitä pienenee.

Vaikka en ole minkään sortin sosialisti, niin tässä nimenomaisessa asiassa tekisi mieli vähän olla.

Nykyisen apteekkijärjestelmän kaltainen "yrittäjyyden" muoto pitäisi saada siivottua pois yhteiskuntaamme mädättämästä. Suuren osan lääkkeiden kustannuksista maksaa valtio (KELA), kaikista reseptilääkkeistä vähintään 42 % ja usein enemmänkin, ja näin ollen asiassa on vahva kansantaloudellinen intressi.

On totta, että apteekkialalle on tarveharkinta, mutta onko olemassa mitään muuta "yrittämisen" muotoa, jossa hankkimalla maisterintasoisen koulutuksen (proviisori) ja olemalla muutaman vuoden koulutustaan vastaavassa palkkatyössä voi päästä loppuiäkseen "yrittäjäksi", jolla ei ole mitään yrittäjäriskiä, jonka hinnoissa ei ole tinkimisen varaa ja liikevaihdosta suuri osa tulee suoraan tai epäsuorasti julkiselta sektorilta?

Oletteko kuulleet yhdestäkään apteekista, joka olisi tehnyt konkurssin tai muutoin lopettanut toimintansa taloudellisista syistä? Jätetään nyt pois laskuista nämä harvinaiset, mutta olemassaolevat tapaukset, joissa luvat ovat lähteneet apteekkarin omasta lääke- tai pirturiippuvuudesta johtuvien sotkujen takia.

[yks vaan]

Saa niitä kun osaa pyytää. Asiakkaan pitää vaan itse tietää ja vaatia.
Sama juttu meni sitten kelaan, lääkärille, markettiin tai mihin tahansa, itse pitää tietää omat oikeutensa ja mitä kannattaa ostaa.
Lähtökohtahan on tietysti se että asiakkaalle tarjotaan aina sitä mikä on helpointa työntekijälle (valtio/kunnat) tai missä on paras kate(yksityiset).

[Mansikka]

^ Oletko siis sitä mieltä, että valitettavasti tällä hetkellä sattuu olemaan näin, vai että näin kuuluukin asian olla?

[yks vaan]

^ Oletko siis sitä mieltä, että valitettavasti tällä hetkellä sattuu olemaan näin, vai että näin kuuluukin asian olla?

Ei tietenkään pitäisi olla, mutta näin se menee. Jos haluaa parasta itselle niin pitää mieluusti tietää yhtä paljon tai enemmän kuin myyjä/virkailija yms. Haet sitten asuntolainaa,lääkettä, vakuutusta, sosiaalitukea tai telkkaria.

[Mansikka]

Kilpailuvirasto: Apteekit rikkovat lakia

Apulaisjohtaja Seppo Reimavuo Kilpailuvirastosta sanoo nyt suoraan, että lakia ei noudateta.

- Pitäisi tarjota halvimpia vaihtokelpoisia lääkkeitä asiakkaille. Yliopiston apteekit on ainoa ryhmä, joka noudattaa lakia tältä osin. Yksityiset apteekit eivät noudata, Reimavuo arvostelee.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/04/kilpailuvirasto_apteekit_rikkovat_lakia_3402228.html
Loput linkistä.

[kekkeruusi]

Asiahan ei sinänsä ole ongelma kuin tuppisuille nurisijoille. Avaa sen sanaisen arkkunsa ja pyytää halvinta rinnakkaisvalmistetta, niin asia ei jää epäselväksi. Se olisi ongelma, jos tuota pyyntöä ei toteltaisi.

[Mansikka]

Mitä muita lakeja mielestäsi yritysten ei tarvitse noudattaa, jos niiden noudattamista ei erikseen pyydetä?
Aika vaativa ihmiskäsitys myös.

[Jouko]

Asiahan ei sinänsä ole ongelma kuin tuppisuille nurisijoille. Avaa sen sanaisen arkkunsa ja pyytää halvinta rinnakkaisvalmistetta, niin asia ei jää epäselväksi. Se olisi ongelma, jos tuota pyyntöä ei toteltaisi.

Mistä pirusta asiakas osaisi vaatia halvempaa kun mitään hinnastoja ei missään ole? En minä ainakaan ole nähnyt sellaisia apteekissa. Lyödään vain purkki kouraan ja saa joskus huomata että jahas, taas erinäköinen purkki. Siinä kaikki.

[Mansikka]

Apteekkilupia myönnetään vähän eikä paikallista kilpailua synny. Silloin apteekki voi valita mitä myy ja mihin hintaan.

Kilpailuvirasto on kanssasi eri mieltä apteekin valinnanvapaudesta:

"Pitäisi tarjota halvimpia vaihtokelpoisia lääkkeitä asiakkaille. Yliopiston apteekit on ainoa ryhmä, joka noudattaa lakia tältä osin. Yksityiset apteekit eivät noudata, Reimavuo arvostelee."

[kekkeruusi]

Mitä muita lakeja mielestäsi yritysten ei tarvitse noudattaa, jos niiden noudattamista ei erikseen pyydetä?
Aika vaativa ihmiskäsitys myös.

Tottakai pitää noudattaa, mutta niin kuin sanoin ei tämä ole mikään suuri ongelma kun jokainen voi ihan itsekin pyytää sitä halvempaa vaihtoehtoa.

Eikä se nyt niin kovin vaativaa pitäisi olla kysyä asioista.

[kekkeruusi]

Asiahan ei sinänsä ole ongelma kuin tuppisuille nurisijoille. Avaa sen sanaisen arkkunsa ja pyytää halvinta rinnakkaisvalmistetta, niin asia ei jää epäselväksi. Se olisi ongelma, jos tuota pyyntöä ei toteltaisi.

Mistä pirusta asiakas osaisi vaatia halvempaa kun mitään hinnastoja ei missään ole?

Ihan vaan terveellä järjellä ja sanomalla että haluaa halvan rinnakkaisvalmisteen. Ei sen pitäisi kenellekään mikään uusi juttu olla että on olemassa rinnakkaisvalmisteita halvemmalla hinnalla. Yleissivistystä, näet.

BTW, hinnoista saa selvän netistä yliopiston apteekin sivuilta ihan lääkkeen nimihaulla, joskin se ei tokikaan siellä apteekissa auta. Paitsi jos on sellainen älypuhelin nettiyhteydellä.

[kekkeruusi]

Asiahan ei sinänsä ole ongelma kuin tuppisuille nurisijoille. Avaa sen sanaisen arkkunsa ja pyytää halvinta rinnakkaisvalmistetta, niin asia ei jää epäselväksi. Se olisi ongelma, jos tuota pyyntöä ei toteltaisi.

Aamu-uutisten mukaan ongelma oli se ettei tavaraa ole hyllyssä, sitä ei osteta sisään. Eli joko ostat kalliimpaa tai menet toiseen apteekkiin.

Eipä ole minulle koskaan käynyt, aina siellä jotain rinnakkaisvalmistettakin on löytynyt. Olkoonkin, että niitä rinnakkaisvalmistajia on joissain lääkkeissä lukuisia, joten ei kaikkia varmaan mikään apteekki valikoimissa pidä.

En nyt ihan pelkkien aamu-uutisten perusteella usko tuon olevan mikään laaja ongelma.

[asia.mies]

Mitä muita lakeja mielestäsi yritysten ei tarvitse noudattaa, jos niiden noudattamista ei erikseen pyydetä?
Aika vaativa ihmiskäsitys myös.

Tottakai pitää noudattaa, mutta niin kuin sanoin ei tämä ole mikään suuri ongelma kun jokainen voi ihan itsekin pyytää sitä halvempaa vaihtoehtoa.

Jota ei juuri nyt ole sattumalta hyllyssä eikä varastossa eikä edes tilauskannassa, koska yksityinen myyntikatteella elävä apteekkari ei halua osallistua huonokatteisten halpiskopiolääkkeiden myyntitapahtumaan, vaan mieluummin välittää sellaisia lääkkeitä joiden myynnistä jää muheva myyntivoitto, josta hän kääri ensin paksun siivun itselleen ja lopulla elättää henkilökuntansa ja kehittää omaa liiketoimintaansa. Tätä sanotaan kilpailu- ja markkinatalousyhteiskunnaksi, jossa vahvat pärjää ja heikot sortuu.
Toisenlaisia systeemejä on epäsäännöllisin väliajoin yritetty kokeilla eri puolilla maapalloa, eivät kuitenkaan ole osoittautuneet kovinkaan pitkäikäisiksi, viimeksi CCCP kokeili omaansa n. 50:den vuoden ajan nykyisen Venäjän paikalla.

[Mursu]

Vaikka vaihto sinänsä on hyvä asia, on tuossa halvimman tyrkyttämisessä ongelmia. Minulla eräs lääke on vaihtunut lähes joka kerta. Ero hinnassa on kymmeniä senttejä sataa kappaletta kohden. Kun lääke vaihtuu, voi siinä tulla sekaannuksia. Ajatellaan tapausta, jossa käyttää useita lääkkeitä ja sitten niiden valmistajat vaihtuvat ristiin. Kopiolääke on usein nimetty vaikuttavan aineen ja valmistajan mukaan. Valmistajan nimi on näistä se brändi, joka on tehty valintaa varten. Vaikuttava aine on tieteellinen nimi. Tällöin ei ole ihme, jos sekaannuksia tulee. Joku vanhus ei välttämättä tajua kysyä että saisiko sitä samaa. Minäkään en oikein tiedä, mikä se systeemi on, jos ei halua vaihtaa. Joutuuko maksamaan erotuksen kokonaan itse.

[kekkeruusi]

Vaikka vaihto sinänsä on hyvä asia, on tuossa halvimman tyrkyttämisessä ongelmia. Minulla eräs lääke on vaihtunut lähes joka kerta. Ero hinnassa on kymmeniä senttejä sataa kappaletta kohden. Kun lääke vaihtuu, voi siinä tulla sekaannuksia. Ajatellaan tapausta, jossa käyttää useita lääkkeitä ja sitten niiden valmistajat vaihtuvat ristiin. Kopiolääke on usein nimetty vaikuttavan aineen ja valmistajan mukaan. Valmistajan nimi on näistä se brändi, joka on tehty valintaa varten. Vaikuttava aine on tieteellinen nimi. Tällöin ei ole ihme, jos sekaannuksia tulee. Joku vanhus ei välttämättä tajua kysyä että saisiko sitä samaa. Minäkään en oikein tiedä, mikä se systeemi on, jos ei halua vaihtaa. Joutuuko maksamaan erotuksen kokonaan itse.

Joutuu maksamaan erotuksen itse. Valtio maksaa korvauksena saman määrän tiettynä prosenttiosuutena halvimmasta vaihtoehdosta. Tietenkään se ei ole apteekin asia vaihtaa mitään kysymättä. Sen halvimman (tai nimilääkkeen) voi pyytää kirjatuksi myös jo lääkäriltä reseptiä kirjoittaessa.

[kekkeruusi]

Mitä muita lakeja mielestäsi yritysten ei tarvitse noudattaa, jos niiden noudattamista ei erikseen pyydetä?
Aika vaativa ihmiskäsitys myös.

Tottakai pitää noudattaa, mutta niin kuin sanoin ei tämä ole mikään suuri ongelma kun jokainen voi ihan itsekin pyytää sitä halvempaa vaihtoehtoa.

Jota ei juuri nyt ole sattumalta hyllyssä eikä varastossa eikä edes tilauskannassa, koska yksityinen myyntikatteella elävä apteekkari ei halua osallistua huonokatteisten halpiskopiolääkkeiden myyntitapahtumaan, vaan mieluummin välittää sellaisia lääkkeitä joiden myynnistä jää muheva myyntivoitto, josta hän kääri ensin paksun siivun itselleen ja lopulla elättää henkilökuntansa ja kehittää omaa liiketoimintaansa. Tätä sanotaan kilpailu- ja markkinatalousyhteiskunnaksi, jossa vahvat pärjää ja heikot sortuu.

Joo, se on kannattavaa sellaiselle apteekille, joka sijaitsee jossain korvessa ja lähin vaihtoehto on kohtuuttoman kaukana. Muuten se asiakas voi marssia seuraavaan apteekkiin ja se ensimmäinen apteekki jää ilman sitä muhevaa myyntivoittoaan.

Toisenlaisia systeemejä on epäsäännöllisin väliajoin yritetty kokeilla eri puolilla maapalloa, eivät kuitenkaan ole osoittautuneet kovinkaan pitkäikäisiksi, viimeksi CCCP kokeili omaansa n. 50:den vuoden ajan nykyisen Venäjän paikalla.

Vähän niin kuin Suomessa, verovaroin ylläpidetty koulutus, terveydenhuolto, ym. Nurinko mennään piankin?

[KeiKei]

Mutta kun ne ovat liikeyrityksiä. Ei kannata tarjota halvempaa kun liikevainto ja voittohan siitä pienenee.

Vaikka en ole minkään sortin sosialisti, niin tässä nimenomaisessa asiassa tekisi mieli vähän olla.

Nykyisen apteekkijärjestelmän kaltainen "yrittäjyyden" muoto pitäisi saada siivottua pois yhteiskuntaamme mädättämästä. Suuren osan lääkkeiden kustannuksista maksaa valtio (KELA), kaikista reseptilääkkeistä vähintään 42 % ja usein enemmänkin, ja näin ollen asiassa on vahva kansantaloudellinen intressi.

On totta, että apteekkialalle on tarveharkinta, mutta onko olemassa mitään muuta "yrittämisen" muotoa, jossa hankkimalla maisterintasoisen koulutuksen (proviisori) ja olemalla muutaman vuoden koulutustaan vastaavassa palkkatyössä voi päästä loppuiäkseen "yrittäjäksi", jolla ei ole mitään yrittäjäriskiä, jonka hinnoissa ei ole tinkimisen varaa ja liikevaihdosta suuri osa tulee suoraan tai epäsuorasti julkiselta sektorilta?

Oletteko kuulleet yhdestäkään apteekista, joka olisi tehnyt konkurssin tai muutoin lopettanut toimintansa taloudellisista syistä? Jätetään nyt pois laskuista nämä harvinaiset, mutta olemassaolevat tapaukset, joissa luvat ovat lähteneet apteekkarin omasta lääke- tai pirturiippuvuudesta johtuvien sotkujen takia.

Työskentelen apteekissa kassana (teknisenä apulaisena) ja suvun jäsenistä iso osa saa elantonsa apteekkialalta, joko farmaseutteina tai apteekkarina.

Oman kokemukseni mukaan apteekkariksi ei pääse ihan vaan "muutaman vuoden koulutuksella". Suvun ainoa apteekkari teki töitä proviisorina melkein 20 vuotta, ennen kuin apteekki heltisi. Reseptilääkkeiden katteet ovat nykyään ihan eri luokkaa kuin joskus aikaisemmin ja apteekkien katteet tulevat jostain aivan muualta.

Apteekkien konkursseihin en ole sen enempää perehtynyt, mutta ainakaan Kauppatorin apteekilla ei mene lujaa:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/330107/Kauppatorin+apteekin+konkurssiin+taas+lykkays

Syynä talousvaikeuksiin ei tässä tapauksessa (ainakaan tietääkseni) päihteet, vaan yltiömäiset ja harkitsemattomat investoinnit ja laajennukset apteekin tiloihin.

Ymmärrän toki, että apteekkiala nostattaa suuria tunteita. Apteekkien "apajille" on monia halukkaita, jotka pyrkivät tottakai lobbaamaan minkä ehtivät.

[haermae]

Joutuu maksamaan erotuksen itse. Valtio maksaa korvauksena saman määrän tiettynä prosenttiosuutena halvimmasta vaihtoehdosta. Tietenkään se ei ole apteekin asia vaihtaa mitään kysymättä. Sen halvimman (tai nimilääkkeen) voi pyytää kirjatuksi myös jo lääkäriltä reseptiä kirjoittaessa.

Lisään tähän sen verran, että lääkäri voi kirjoittaa reseptiin vaihtokiellon (tai mikä lie virallinen termi), jolloin asiakas voi ostaa nimenomaan sitä lääkettä jota resepti määrää, ja saa myös korvauksen määrätyn lääkkeen hinnan mukaisesti eikä halvimman mukaan.

Apteekissa noin kertoivat kun viimeksi reseptiä hain. En tullut kysyneeksi saako vaihtokiellon aina kun pyytää, vai pitääkö olla joku peruste.

[haermae]

Aamu-uutisten mukaan ongelma oli se ettei tavaraa ole hyllyssä, sitä ei osteta sisään. Eli joko ostat kalliimpaa tai menet toiseen apteekkiin.

Näinpä.

Viimeksi kun reseptiä hain, farmaseutti luetteli joltisenkin listan vaihtoehtoisia halvempia valmisteita, todeten lopuksi että hyllyssä meillä on tämä yksi vaihtoehto.

Seuraava avoinna oleva apteekki olisi ollut muutaman kymmenen kilometrin - sadan kilometrin päässä. Valitse siinä sitten halvempi vaihtoehto.

Sinänsä farmaseutti kyllä toimi kiitettävästi, ja aivan oma-aloitteisesti kertoili vaihtoehdoista ja korvausperusteista.

[kekkeruusi]

Aamu-uutisten mukaan ongelma oli se ettei tavaraa ole hyllyssä, sitä ei osteta sisään. Eli joko ostat kalliimpaa tai menet toiseen apteekkiin.

Näinpä.

Viimeksi kun reseptiä hain, farmaseutti luetteli joltisenkin listan vaihtoehtoisia halvempia valmisteita, todeten lopuksi että hyllyssä meillä on tämä yksi vaihtoehto.

Seuraava avoinna oleva apteekki olisi ollut muutaman kymmenen kilometrin - sadan kilometrin päässä. Valitse siinä sitten halvempi vaihtoehto.

Sinänsä farmaseutti kyllä toimi kiitettävästi, ja aivan oma-aloitteisesti kertoili vaihtoehdoista ja korvausperusteista.

Ainahan ne voi tilata halvemman vaihtoehdon, jos asiakas haluaa. Muutama päivä siinä voi mennä.

[haermae]

Seuraava avoinna oleva apteekki olisi ollut muutaman kymmenen kilometrin - sadan kilometrin päässä. Valitse siinä sitten halvempi vaihtoehto.

Ainahan ne voi tilata halvemman vaihtoehdon, jos asiakas haluaa. Muutama päivä siinä voi mennä.

Varmaankin tilaavat jos sitä pyytää, mutta jos on tauti päällä ja pitää saada hoito alkamaan, ei välttämättä halua noita muutamia päiviä odotella.

Tarkennettakoon, että en aiemmin kirjoittamassani tarkoittanut että olisin itse tuossa tilanteessa nimenomaan halunnut jonkun halvemman vaihtoehdon jota ei ollut tarjolla. Kirjoittamani oli yleinen kommentti luullakseni varsin tavanomaisesta tilanteesta pikkukaupungin ainoassa apteekissa.

[hoxpox]

Dilemma on tietysti apteekkien suojattu kilpailutilanne, siis kilpailun puute. Apteekkilupia myönnetään vähän eikä paikallista kilpailua synny. Silloin apteekki voi valita mitä myy ja mihin hintaan.

Ongelma korjaantuisi itsestään poistamalla lupaharkinta kokonaan ja asettamalla pelkästään jonkinlaiset tasovaatimuskriteerit toiminnan pyörittämiselle.

Apteekkialan kilpailunrajoituksista on ollut Hommassa keskustelua aiemminkin: http://hommaforum.org/index.php?topic=5201.0