2012-03-23 Mustan teinipojan ampuminen kuohuttaa Yhdysvalloissa (Trayvon Martin)

[Vörå]

Sitähän emme toki tiedä. (..) Voisi hyvin kuvitella...

Emme tiedä juuri mitään. Siksi on houkuttelevaa liittää tapahtumien kulkuun kaikkea epäolennaista kuviteltua.

Luettelin tuossa juuri faktoja, joita mikään osapuoli ei ole kiistänyt, hätäkeskus-nauha on myös julkaistu, se on kuunneltavissa Youtubessa ja transkriptejä löytyy myöskin. Väittäisin että jos tämä hyvin tiukka asenne (eli faktat löytyvät korkeintaan oikeuden pöytäkirjoista) vallitsisi Hommassa yleensäkin niin olisi aika lailla vähemmän keskustelua ja spekulaatiota suomalaisen median erinäisistä rikosuutisista - sen sijaan näissä ketjuissa ja kommenteissa ei juurikaan puutu hyvinkin pitkälle menevää päättelyä, vaikka faktoja ei tähän tapaukseen verrattuna ole saatavilla juuri ollenkaan. Kumma ilmiö.

[Noottikriisi]

Mikä mahtaa olla syynä, että on tarve mainita erikseen teinipojan olleen "musta". Yhtä surullinen tragedia vaikka poika olisi ollut valkoinenkin. Politiikka vedetty tähänkin asiaan mukaan. Ei hyvä.

Hmm, oletko siis sitä mieltä, että ylipäätään murhista, ryöstöistä, raiskauksista yms. tapahtumista uutisoitaessa ei olisi suotavaa mainita uhrin saatikka tekijän etnistä taustaa ollenkaan?

Minusta sen voisi mainita aina. Ärsyttävää uutisoinnissa on nykyään tuo "etnopositiivisuuden" huomioon ottaminen. Etnisyys nostetaan uutisen sisältöön useammin silloin kun uhri tai sankari on musta.

[Roope]

Sanoisin että seuraavia faktoja ei ole kiistetty: ammuttu oli aseeton, hän oli käynyt kaupassa ja maksanut ostoksensa, hän puhui puhelimeen siinä vaiheessa, kun ampuja huomasi hänet, hän oli menossa poispäin kohti asuinpaikkaansa, hätäkeskus kehoitti ampujaa olemaan seuraamatta ammuttua, ampuja seurasi uhria ja tämä sai surmansa luodista.

Kyllä, tämä kaikki voi hyvinkin olla faktaa, mutta näiden tietojen avulla emme pääse yhtään lähemmäksi objektiivista totuutta siitä, mitä itse väkivaltatilanteessa tapahtui. Jossain tusinatapauksessa sillä ei olisi niin väliä, ja kallistuisin varmaan tällaisesta ohimennen lukiessani itsekin sille kannalle, että jonkinlainen oikeusmurhahan tämä, mutta tällaiset mittasuhteet saaneessa mediatapahtumassa tarkkuus ja objektiivisuus on olennaisen tärkeää.

On selvää, että perään lähtenyt teki pahan virheen, mutta se ei tarkoita, että on syytä epäillä hänen syyllistyneen rikokseen sen jälkeen, kun poliisi/syyttäjä on tutkimuksensa ja päätöksensä tehnyt. Pitäisi nähdä ne poliisin paperit ennen tuomiota suuntaan, toiseen tai kolmanteen. Mieluummin tietysti tällaiset tapaukset oikeuteen asti.

[Totuus EPT]

Mikä mahtaa olla syynä, että on tarve mainita erikseen teinipojan olleen "musta". Yhtä surullinen tragedia vaikka poika olisi ollut valkoinenkin. Politiikka vedetty tähänkin asiaan mukaan. Ei hyvä.

Hmm, oletko siis sitä mieltä, että ylipäätään murhista, ryöstöistä, raiskauksista yms. tapahtumista uutisoitaessa ei olisi suotavaa mainita uhrin saatikka tekijän etnistä taustaa ollenkaan?

Minusta sen voisi mainita aina. Ärsyttävää uutisoinnissa on nykyään tuo "etnopositiivisuuden" huomioon ottaminen. Etnisyys nostetaan uutisen sisältöön useammin silloin kun uhri tai sankari on musta.

Tämä on sitä uutisoinnin rasismia nykyään, suorastaan hehkutellaan tälläisillä "poikkeavilla" tapauksilla, kun tilastot ja vähemmän uutisissa kerrotut jutut kertovat päinvastaista tietyn etnisyyden enemmästä lukumäärästä rikoksissa.

[Ernst]

Kun nyt spekuloit ja luulottelet muutenkin, niin kai sinulla voi olla jokin arvaus, miksi ampuja lähti kuvailemasi puhtonuorukaisen perään? Ihan silkkaa pahuuttaanko? Murhanhimoko hänet valtasi aikuisella iällä, ensimmäistä kertaa?

Tuota, mitä nyt tuossa muutenkin puhut faktoista sangen epäileväisesti niin meillä on siis hätäpuhelunauhoite, joka aika selvästi on fakta. Siinä tämä ampuja sanoo, että tämä nuori mies käyttäytyy "epäilyttävästi" ja on varmaankin huumeidenkäyttäjä. Eli hän piti tätä aseetonta, lähistöllä olevaan asuinpaikkaansa menossa olevaa nuorta "uhkana", ja lähti, en tiedä, pysäyttämään tätä, tekemään kansalaispidätystä? Kaikella kunnioituksella niin ei noista asioista oikein ole kahta sanaa - toki jos epäilet näitä epätodeksi niin varmaan myös toivot, että asiasta tulisi oikeusjuttu? Minusta tässä ei ole kauheasti epäselvää, kysymyksessä on rikos, mutta on tosi hyvä, etteivät pelkät mutut ratkaise tälläisiä asioita vaan oikeudenkäynnit, jossa syytetyllä (tai kiitetyllä) on asianajaja ja todisteet käydään läpi tasapuolisesti.

Sanoisin että seuraavia faktoja ei ole kiistetty: ammuttu oli aseeton, hän oli käynyt kaupassa ja maksanut ostoksensa, hän puhui puhelimeen siinä vaiheessa, kun ampuja huomasi hänet, hän oli menossa poispäin kohti asuinpaikkaansa, hätäkeskus kehoitti ampujaa olemaan seuraamatta ammuttua, ampuja seurasi uhria ja tämä sai surmansa luodista. Minusta nämä kaikkien osapuolten myöntämät faktat jo sinänsä riittävät siihen, että asiasta tulisi oikeudenkäynti, jossa voitaisiin tapahtumienkulku vahvistaa ja ehkä jopa, jotenkin, löytää oikeutus ampujan toimille. Voiko tästä tosiaan olla eri mieltä? Sinänsä minulla ei ole harmainta aavistustakaan onko rasismilla asian kanssa tekemistä, ehkä on, ehkä ei, mutta minusta vain on ihan noin puhtaasti ei-rasismiin liittyvänä periaatteena tärkeätä, että aseettomien nuorten ampumisesta tosiaan seuraa oikeudenkäynti, aivan riippumatta siitä onko uhri keltainen, valkoinen, musta tai oranssi.

Nuo asiat eivät kerro siitä, millainen uhrin ja ampujan kohtaaminen oli. Esimerkiksi sitä, oliko ampujalla aihetta itsepuolustukseen. Nuo "faktasi" vain sivuavat kysymystä. Fakta varmaan olisi sekin, millaisia karkkeja ostoksensa maksanut (miksi se muuten pitää erikeseen mainita?) oli ostanut. EI sekään tähä'n peruskysymykseen vastaa.

[jmm]

On hiukan hankalaa ajatella, että "post-racial" Obama saisi hepulia esim. tästä muutaman päivän vanhasta tapauksesta Oklahomassa. Tuskin tulisi mieleen miettiä, keneltä tapauksen yhteydessä pidätetty Tyrone Dale David Woodfork näyttää tai ei näytä?

85-vuotias pahoinpideltiin ja raiskattiin murron yhteydessä, kuoli vammoihinsa. 90-vuotias aviomies on sairaalassa leuka ja kylkiluut murtuneena.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2117695/Brutal-home-invasion-Oklahoma-couple-ends-65-year-romance-meeting-blind-date.html

Poliisi ei siis pidättänyt Tyronea ja tutkinut tapausta? Ja syyttäjä jätti syyttämättä?

[Ajattelija2008]

Zimmermania tuskin saa tuomittua mistään, ellei hän itse myönnä hyökänneensä Martinin kimppuun. Poliisin olisi mielestäni pitänyt pidättää Zimmerman ja kuulustella intensiivisesti.

Kukaan ei tiedä mitä ennen tappelua tapahtui paitsi Zimmerman itse.

[Fatman]

Nuo "kuohuttavat" rikokset taitavat tapahtua aina tietyille ihmisille.

Pari brittituristia teurastettiin jengi -initiaatio -riittiinä:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/8459813/Britons-shot-in-Florida-killed-as-part-of-gang-initiation.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2118785/Shawn-Tyson-said-murdered-James-Cooper-James-Kouzaris-Sarasota-Florida.html
Eipä ole paljon uutisoitu.

[B52]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Floridalaispojan+ampujan+asianajaja+Kyse+oli+itsepuolustuksesta/a1305558511391

Floridalaispojan ampujan asianajaja: Kyse oli itsepuolustuksesta

ALTAMONTE SPRINGS. Yhdysvalloissa mustan teinipojan ampujan asianajaja sanoo, että hänen asiakkaastaan on muodostunut julkisuudessa aivan väärä kuva.

Asianajaja Craig Sonner kiistää, että George Zimmerman, 28, olisi rasisti. Mies ampui Trayvon Martinin, 17, itsepuolustukseksi, asianajaja vakuuttaa. Asianajajan mukaan nuorukainen iski Zimmermania nenään, jolloin tämä kaatui ja löi päänsä.

Floridalaisen Martinin kuolema on nostattanut Yhdysvalloissa suuttumuksen aallon, koska poliisi ei ole pidättänyt ampujaa. Syntyneen kohun jälkeen liittovaltion viranomaiset aloittivat asiassa tutkinnan.

Aseeton Martin oli kyläilemässä sukulaisten luona ja palaamassa lähikioskilta, kun vapaaehtoiseen naapuripartioon kuulunut Zimmerman alkoi seurata häntä. Miehen mielestä aidatulla asuinalueella liikkunut huppupäinen nuorukainen oli epäilyttävä.

Floridan laki oikeuttaa puolustamaan kotia tunkeutujilta aseen avulla.

[Jack]

Zimmerman olisi halunnut poliisiksi, mutta haave ei toteutunut. Niinpä hän alkoi omatoimiseksi poliisiksi tunnetuin seurauksin.

Jos pystytään osoittamaan ilman järkevää epäilystä, että Martin syyllistyi jonkinlaiseen hyökkäyksen tyyppiseen, vaikka lieväänkin ja ehkä Zimmermanin provosoimana (mitä on vaikea todistaa), niin homma on siinä. Zimmermania ei tuomita. Esimerkkitapauksia on.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Goetz

Goetz ammuskeli metrossa ja tuomion vain laittomasta aseesta. Hänestä tuli NRA:n sankari, mies joka pitää puoliaan.

[Vörå]

Floridan laki oikeuttaa puolustamaan kotia tunkeutujilta aseen avulla.

Herttaisesti muotoiltu. Floridan laki oikeuttaa kyllä tämänkin.

[Vörå]

Jos pystytään osoittamaan ilman järkevää epäilystä, että Martin syyllistyi jonkinlaiseen hyökkäyksen tyyppiseen, vaikka lieväänkin ja ehkä Zimmermanin provosoimana (mitä on vaikea todistaa), niin homma on siinä. Zimmermania ei tuomita. Esimerkkitapauksia on.

Mutta jos joku tulee aseella perään niin onhan sekin uhka, luulisi että siinä olisi sitten mahdollisuus "stand your ground" -tilanteeseen, vapaan kansalaiseen kaikesta sosialistisesta valtiollisesta interventiosta vapaaseen itsepuolustukseen? Tuohan on tavallaan lisenssi murhaan, jos voi aseen kanssa ruveta mellastamaan ja odottamaan hyvinkin pientä vastaliikettä. Libertaarina muuttaisin kyllä Floridaan, esimakua paratiisista.

Mikähän Martinin virhe sitten oli - ehkä sitten aseettomuus: jos hän olisi ampunut Zimmermanin niin olisi ilmeisesti vapautettu kaikesta vastuusta kuten Zimmermanille kävi? Stand your ground: hän ei ollut tekemässä mitään rikollista, piti huolen kaikesta sosialistisesta valtiollisesta interventiosta vapaista omista asioistaan, perään tultiin aseen kanssa heiluen niin kyllähän siinä on vapaalle kansalaiselle selvä puolustautumisen paikka. Bang-bang, shoot-shoot, happiness is a warm gun.

[Jouko]

Onhan se kammottava asia oli uhri musta poika eli ei. Aseenkäyttöoikeus Amerikassa on ihan eri tasolla kuin meillä. Historiallisista syistä johtuen. Kannatan että asetta saa käyttää vain viranomainen. En toivo mitään kodinturvajoukkoja tai suojeluskuntia. Järjestäytynyt yhteiskunta ei tarvitse sellaisia. Lännen laki. Ei Amerikkakaan tarvitse sitä jos poliisi on tehtäviensä tasalla.

[Jaska Pankkaaja]

Onhan se kammottava asia oli uhri musta poika eli ei. Aseenkäyttöoikeus Amerikassa on ihan eri tasolla kuin meillä. Historiallisista syistä johtuen. Kannatan että asetta saa käyttää vain viranomainen. En toivo mitään kodinturvajoukkoja tai suojeluskuntia. Järjestäytynyt yhteiskunta ei tarvitse sellaisia. Lännen laki. Ei Amerikkakaan tarvitse sitä jos poliisi on tehtäviensä tasalla.

Tämä edellyttää lujaa uskoa viranomaisiin. Havaintojeni mukaan siihen ei ole erityistä syytä vaikka tietenkin Suomessa viranomaiset toimivat paremmin kuin useimmissa maissa kun koko maailmaa ajatellaan. Kehitysmaissa "pelastus" on tosin siinä että siellä on vähemmän viranomaisia kiusaamassa, etupäässä korruptoitunut poliisi.

[Ajattelija2008]

BBC:n mukaan kahden brittituristin murhasta syytetyn Shawn Tysonin sisko Samantha Huffman on pidätetty, kun sisko oli Facebookissa uhannut todistajan henkeä. Sanoisin, että presidentti Obaman on aika vaatia mustien jengiväkivallan saamista kuriin. Muuten Obama syyllistyy kaksoisstandardiin.

Jos Helsinkiin muodostuu musta ghetto lähivuosikymmeninä, niin saamme varautua Floridan tapaiseen jengiväkivaltaan.

[tavallinen jantteri]

Mutta jos joku tulee aseella perään niin onhan sekin uhka, luulisi että siinä olisi sitten mahdollisuus "stand your ground" -tilanteeseen, vapaan kansalaiseen kaikesta sosialistisesta valtiollisesta interventiosta vapaaseen itsepuolustukseen? Tuohan on tavallaan lisenssi murhaan, jos voi aseen kanssa ruveta mellastamaan ja odottamaan hyvinkin pientä vastaliikettä. Libertaarina muuttaisin kyllä Floridaan, esimakua paratiisista.

Mikähän Martinin virhe sitten oli - ehkä sitten aseettomuus: jos hän olisi ampunut Zimmermanin niin olisi ilmeisesti vapautettu kaikesta vastuusta kuten Zimmermanille kävi? Stand your ground: hän ei ollut tekemässä mitään rikollista, piti huolen kaikesta sosialistisesta valtiollisesta interventiosta vapaista omista asioistaan, perään tultiin aseen kanssa heiluen niin kyllähän siinä on vapaalle kansalaiselle selvä puolustautumisen paikka. Bang-bang, shoot-shoot, happiness is a warm gun.

Mitenkäs tilanteeseen vaikuttaa tuo, että Zimmerman kuului vapaaehtoiseen naapuripartioon? Minkälaisia oikeuksia heillä on voimankäyttöön (tai muuhun) verrattuna ihan tavalliseen alueen asukkaaseen? Lienekö hän ilmoittanut edustavansa naapuripartiota ennenkuin on alkanut kysellä Trayvonilta tämän aikeista? Tulee myös mieleen, että muillakin naapuripartioon kuuluvilla on varmaan ase mukana. Ja heidän toimeenkuvaan varmaan kuuluu lähteä seuraamaan henkilöä joka vaikuttaa epäilyttävältä.

Onko sitten Zimmerman ollut muita partioivia virkaintoisempi? Miksei hän noudattanut saamiaan ohjeita ja lähti kuitenkin seuraamaan? Onko hän (tai joku muu partioivista) joskus saanut samanlaisia ohjeita ja henkilö jota ei lähdetykkään seuraamaan on tehnyt pahoja? Ottaako poliisi nuo partioiden ilmoitukset tosissaan vai viittaavatko kintaalla, jolloin turhautumisen takia Zimmerman jätti ohjeet noudattamatta?

Näen jotenkin kummallisena, että nuo muutamat ihan oikeat silminnäkijähavainnot, Zimmermanin ruhjeet ja uhrin isän vakuutus ettei hätäkeskuksen nauhoituksella apua huutavan ääni kuulu hänen pojalleen on jätetty mediassa vähälle huomiolle. Tai en oikeastaan tuota, vaan ettei tuohon vähään huomioon tartuta tuon enempää...

Tapahtumien kulku olisi erittäin tärkeää selvittää ja tehdä jopa julkiseksi. Uskoisin että Zimmermania on joka tapauksessa kuulusteltu ja ilmeisesti syyttäjä on katsonut ettei aihetta syytteeseen ole. Ei ilmeisesti edes perusteita pidättämiseen, vaikka tuollainen toiminta aiheuttaakin närää. Juuri sen takia tapahtumien kulku tulisi saada selville.
Ei ole mielestäni nimittäin oikein sekään, että joku, vaikka osallinen onkin, ilman perusteita pidätetään vain siksi että tietyt kansanosat pysyisivät rauhallisena.

[Vörå]

Mutta jos joku tulee aseella perään niin onhan sekin uhka, luulisi että siinä olisi sitten mahdollisuus "stand your ground" -tilanteeseen, vapaan kansalaiseen kaikesta sosialistisesta valtiollisesta interventiosta vapaaseen itsepuolustukseen? Tuohan on tavallaan lisenssi murhaan, jos voi aseen kanssa ruveta mellastamaan ja odottamaan hyvinkin pientä vastaliikettä. Libertaarina muuttaisin kyllä Floridaan, esimakua paratiisista.

Mikähän Martinin virhe sitten oli - ehkä sitten aseettomuus: jos hän olisi ampunut Zimmermanin niin olisi ilmeisesti vapautettu kaikesta vastuusta kuten Zimmermanille kävi? Stand your ground: hän ei ollut tekemässä mitään rikollista, piti huolen kaikesta sosialistisesta valtiollisesta interventiosta vapaista omista asioistaan, perään tultiin aseen kanssa heiluen niin kyllähän siinä on vapaalle kansalaiselle selvä puolustautumisen paikka. Bang-bang, shoot-shoot, happiness is a warm gun.

Mitenkäs tilanteeseen vaikuttaa tuo, että Zimmerman kuului vapaaehtoiseen naapuripartioon?

Tuskinpa Floridan Stand you ground -lain suhteen mitenkään. Olettaisin että on oikeus itseään puolustaessaan ampua myös naapurusto-vahtiin kuuluvan henkilön. Jostakin kyllä muistaisin nähneeni väitteen, ettei Zimmerman olisi kuulunut mihinkään "viralliseen" partioon.  Minusta kyllä se joka ei tee aloitetta ja on mienossa pois tilanteesta, on se joka puolustautuu, etenkin kun perään tuleva henkilö on aseistautunut. No, nythän on kaikenlaisia väitteitä ilmassa (tuossa aiemmin luettelin ne, joita ei toistaiseksi ole mikään osapuoli kiistänyt) niin tuntuisi itsestäni ihan järkevältä, että tästä tulisi oikeudenkäynti. Tosin nythän meillä ei taida olla mitään lääkärintutkimuksia Zimmermanin oletetuista vammoista, eikä kai juuri mitään systemaattisesti ja huolellisesti koottua todistustusaineistoa. Luin ihan järkevän kuuloisen analyysin, jossa sanottiin, ettei liittovaltiolla ole välttämättä kovin hyviä toimivaltuuksia asiassa, joten voi hyvin olla ettei oikeudenkäyntiä tule. 

Itse en kiinnostunut tästä asiasta oletetun rasismin takia vaan tuon Floridan järjettömän kuuloisen itsepuolustuslain johdosta - lain todistustaakka tuntuu ihan oudolta, ikään kuin lähtökohta olisi se, ettei puolustukseen vetoavaa voi edes kunnolla tutkia, ellei välittömästi nähdä jotain todella ilmeistä vastatodistetta. Aika velikultia noissa "punaisissa" osavaltioissa: armed society is a polite society...

[Ernst]

Minusta kyllä se joka ei tee aloitetta ja on mienossa pois tilanteesta, on se joka puolustautuu, etenkin kun perään tuleva henkilö on aseistautunut.

"Menossa pois tilanteesta" ei oikein sovi tähän tapaukseen, jos ampujalla on päällekarkausvammoja, mihin mahdollisuuteen jotkut lehtitiedot viittaavat. Pakeneva murhaajakin voi olla "menossa pois tilanteesta".  Pitäisikö kannustaa? Floridassa on päätetty, että CCW-luvallinen ihminen saa puolustautua hyökkäystä vastaan muuten laittomina pidettäviä voimakeinoja käyttäen. Voisi silloin karkkiostoksilla (?) käynyt oikeustoimikelpoinen nuorukainenkin ymmärtää, että ei kannata hyökätä Neighbourhood Watch'in päälle. Jos joku lähestyy minua asuinalueella, jossa en asu, ja kyselee tekemisiäni, yritän tietysti keskusteluyhteyttä. Se ei maksa mitään.  Päällekäymisen hinta jää noissa tilanteissa aina etukäteen epäselväksi.

[Vörå]

Minusta kyllä se joka ei tee aloitetta ja on mienossa pois tilanteesta, on se joka puolustautuu, etenkin kun perään tuleva henkilö on aseistautunut.

"Menossa pois tilanteesta" ei oikein sovi tähän tapaukseen, jos ampujalla on päällekarkausvammoja, mihin mahdollisuuteen jotkut lehtitiedot viittaavat. Pakeneva murhaajakin voi olla "menossa pois tilanteesta". 

Tuota, pidätkö tuota julkaistua hätäkeskusnauhaa väärennöksenä? Kyllähän siitä käy ilmi, mikä tapahtumakulku oli. Toki pakeneva murhaajakin voi poistua tilanteesta ja niin voi myös asuinpaikkaansa kaupasta kävelevä nuorikin. Osti ymmärtääkseni makeispussin ja puhui puhelimessa ystävälleen, kun herätti Zimmermanin huomion, joka sitten huolimatta keskuksen ohjeesta lähti tämän hirvittävän uhan perään, jonka sitten lopulta tuli ampuneeksi. Toki siinä välillä tästä aseettomasta melkein puolet kevyemmästä teinistä on voinut sukeutua jonkintasoinen uhka - ymmärtäisin että Floridassa saa iloisesti ampua, vaikka uhka ei olisikaan hengenvaarallinen.

[Roope]

perään tultiin aseen kanssa heiluen

Onko tästä aseen kanssa heilumisesta (ymmärrän sen aseella uhkaamiseksi) silminnäkijälausuntoa tai jotain muuta todistetta?

[ekto]

perään tultiin aseen kanssa heiluen

Onko tästä aseen kanssa heilumisesta (ymmärrän sen aseella uhkaamiseksi) silminnäkijälausuntoa tai jotain muuta todistetta?

Jos olisi todisteita väitteiden tueksi, kaveri olisi oikeudessa. Asia on näiden tietojen valossa hyvin yksinkertainen. Laki ei edelleenkään salli toisten tappamista muuta kuin itsepuolustukseksi. Tähän tuntui löytyvän perusteet.

[Maastamuuttaja]

Trayvonin veljen twitteriviestin mukaan Trayvon oli juuri potkittu koulusta kymmeneksi päiväksi. Syynä väkivaltainen käyttäytyminen bussinkuljettajaa kohtaan.

Niin että odotellaan rauhassa tausta -ja lisätietoja.

[foobar]

Ja Google News kertoo, että aiemmin koska häneltä oli löydetty kannabisjäämiä sisältävä tyhjä muovikassi. Eiköhän kohta Suomessakin nähdä vihreiden sympatiamarsseja.

[jaakkeli]

Tuota, pidätkö tuota julkaistua hätäkeskusnauhaa väärennöksenä? Kyllähän siitä käy ilmi, mikä tapahtumakulku oli. Toki pakeneva murhaajakin voi poistua tilanteesta ja niin voi myös asuinpaikkaansa kaupasta kävelevä nuorikin. Osti ymmärtääkseni makeispussin ja puhui puhelimessa ystävälleen, kun herätti Zimmermanin huomion, joka sitten huolimatta keskuksen ohjeesta lähti tämän hirvittävän uhan perään, jonka sitten lopulta tuli ampuneeksi. Toki siinä välillä tästä aseettomasta melkein puolet kevyemmästä teinistä on voinut sukeutua jonkintasoinen uhka - ymmärtäisin että Floridassa saa iloisesti ampua, vaikka uhka ei olisikaan hengenvaarallinen.

Ei kannata katsoa sitä median esittelemää vanhaa kuvaa 13-vuotiaasta kiltinnäköisestä pikkupojasta. Netistä helposti kaivelemalla löytyy tuoreempia kuvia, joissa, ylläri ylläri, pojalla onkin läjäpäin tatuointeja, gangsterimallin kultahampaat ja treenatut lihakset. Zimmerman taas on kymmeniä senttejä lyhyempi pullukka. Ei siinä ole epäilystäkään kumpi noiden kahden nyrkkeillessä ottaa turpaan.

[Sanglier]

Kaikkein irvokkainta koko tarinassa ovat "hupparimielenosoitukset." Eli afrikanamerikkalaiset vaativat oikeutta olla pelottavan näköisiä ilman että whiteylla on lupa pelätä.

Lienen rasisti mutta minusta huppupäinen hahmo yöllä on jos ei pelottava niin ainakin epäillyttävä näky. Nyt siis osoitetaan mieltä pelottavan hupparineekerin pelkoa vastaan.

[foobar]

Kaikkein irvokkainta koko tarinassa ovat "hupparimielenosoitukset." Eli afrikanamerikkalaiset vaativat oikeutta olla pelottavan näköisiä ilman että whiteylla on lupa pelätä.

Lienen rasisti mutta minusta huppupäinen hahmo yöllä on jos ei pelottava niin ainakin epäillyttävä näky. Nyt siis osoitetaan mieltä pelottavan hupparineekerin pelkoa vastaan.

Mistä lie saaneet maineen. Ai niin, perusteettomista rasistisista peloista. Eikös tässä äskettäin joku ihonvärisankari ampunut kaksi brittituristia tuolla Floridassa vain siksi, että he sattuivat erehtymään väärälle seudulle? Siitä on oltu aika paljon hiljempaa kuin tästä keissistä jossa uhri nuortui kuvissa epäilyttäväilmeisestä huppariganstasta valloittavasti hymyileväksi koulupojaksi.

[jmm]

http://www.wagist.com/2012/dan-linehan/was-trayvon-martin-a-drug-dealer

Asiat on esitetty tuolla sivulla erittäin biasoituneesti mutta siellä nostetaan esiin mielenkiintoisia asioita uhrista.

Ensinnäkin, median uutisointi on ollut pelkkää propagandaa missa uhri esitettiin puhtoisena lapsosena ja hänestä näytetään vain jotain 5 vuotta vanhoja kuvia.

Jos Trayvon on syylistynyt tuohon bussikuskin pahoinpitelyyn ja saanut siitä sen 10 päivän erotuksen koulusta niin se viittaa auktoriteettiongelmiin ja väkivaltaisuuteen.

Zimmerman on ihan hyvin saattanut lähestyä Trayvonia ja tiukata kuka hän on ja mihin hän on menossa. Trayvon on kokenut Zimmermanin kysymykset haasteeksi ja vastanut lyömällä Zimmermania. Zimmerman on sittten vastannut lyöntiin ampumalla Trayvonin.

Tosi paska tilanne. Molemmissa on varmaan ollut vikaa.

[foobar]

http://www.wagist.com/2012/dan-linehan/was-trayvon-martin-a-drug-dealer

Jenkkien hammashuollossa on jotain outoa.

Tai sitten on niin, että suuri osa nuorista amerikkalaisista mustista miehistä on omaksunut täyskahjon kulttuurin ja elämänasenteen joka vie heidät tuhoon paljon suuremmalla varmuudella kuin mikään valkoisen miehen rasismi. Yleinen ganstalarppaus sekä omia että muita kohtaan johtaa ihan vahingossakin tällaisiin tilanteisiin, puhumattakaan siitä kun oikeasti haastetaan riitaa.

Sitä on tosiaan hankala sanoa kuinka paljon tällä kertaa sitä riitaa on haastettu, mutta valkopesu saa homman ainakin näyttämään typerältä. Jos kaveri halusi luoda itsestään imagoa kultahampaisena gangsterina, miksi vanhemmat kaivoivat esiin tuon koulupoikakuvan?

[DuPont]

Kaikkein irvokkainta koko tarinassa ovat "hupparimielenosoitukset." Eli afrikanamerikkalaiset vaativat oikeutta olla pelottavan näköisiä ilman että whiteylla on lupa pelätä.

Lienen rasisti mutta minusta huppupäinen hahmo yöllä on jos ei pelottava niin ainakin epäillyttävä näky. Nyt siis osoitetaan mieltä pelottavan hupparineekerin pelkoa vastaan.

Tuosta ampumistapauksesta en mene vielä sanomaan juuta tai jaata, mutta ymmärrän tuon pelon. En suhtaudu itsekään kaduilla käveleviin hupparipäisiin mustiin ilman tietynasteista varautumista. Ikävä kyllä, näin on. Jostakin tuo pelko syntyy.

[Jaakko Sivonen]

Mitenkäs tilanteeseen vaikuttaa tuo, että Zimmerman kuului vapaaehtoiseen naapuripartioon? Minkälaisia oikeuksia heillä on voimankäyttöön (tai muuhun) verrattuna ihan tavalliseen alueen asukkaaseen? Lienekö hän ilmoittanut edustavansa naapuripartiota ennenkuin on alkanut kysellä Trayvonilta tämän aikeista? Tulee myös mieleen, että muillakin naapuripartioon kuuluvilla on varmaan ase mukana. Ja heidän toimeenkuvaan varmaan kuuluu lähteä seuraamaan henkilöä joka vaikuttaa epäilyttävältä.

Zimmerman oli nimittänyt itse itsensä partiomieheksi. Mitään virallista asemaa hänellä ei ollut. Mitä toimenkuvaan tulee, 911-soitossa hätäkeskusvirkailija nimenomaisesti kehotti Zimmermania jättämään seuraamisen väliin.