2012-03-23 Mustan teinipojan ampuminen kuohuttaa Yhdysvalloissa (Trayvon Martin)

[PaulR]

MARCH 26--The mother of Trayvon Martin has filed two applications to secure trademarks containing her late son's name, records show. Sabrina Fulton is seeking marks for the phrases "I Am Trayvon" and "Justice for Trayvon," according to filings made last week with the United States Patent and Trademark Office. In both instances, Fulton is seeking the trademarks for use on "Digital materials, namely, CDs and DVDs featuring Trayvon Martin," and other products.

http://www.thesmokinggun.com/file/trayvon-trademark?page=0

[Jakerp]

Myönnän, hiukan kärjistin. Yleensä menee kyllä niin, ettei juuri kannata puuttua, ettei tule harmia. Siinä mielessä laki on mätä.

Jenkeissä tehdään päinvastoin paikallinen aseistettu naapurusto vahti ampui aseettoman 17-vuotiaan pojan kadulle vain koska tämä näytti epäilyttävältä hupparissaan. Kuten oikeusvaltiossa on tapana ei ampujaa edes pidätetty ja poliisi ilmoitti, että mitään ei voi tehdä.

http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/huppari-huligaanin-ja-rikollisen-vaatevalinta

Vapaaehtoinen korttelivahti George Zimmerman ampui 17-vuotiaan Trayvon Martinin Floridan Sandfordissa 26. päivä helmikuuta. Zimmerman kertoi pitäneensä huppariin pukeutunutta, puhelimeen puhunutta Trayvonia "epäilyttävänä". Tapauksesta nousi Yhdysvalloissa voimakas protestiaalto sen jälkeen, kun Zimmerman vapautui syytteistä. Mielenilmaisut yltyivät taas tällä viikolla, kun Fox-kanavan kommentaattori Geraldo Rivera syytti Martinin kuolemasta sitä, että hän oli pukeutunut huppariin. "Huppari on kuolemaan yhtä syyllinen kuin Zimmerman", Rivera sanoi kehoittaen samalla tummaihoisia ja latinotaustaisia vanhempia kieltämään lapsiltaan hupparinkäytön. Yhdysvalloissa järjestetyissä mielenosoituksissa moni osallistujista on pukeutunut samanlaisiin huppareihin kuin Martin.

Ampuja on aiemmin mm. soittanut melkein 50 kertaa vuoden sisällä hätäkeskukseen ja tehnyt aiheettomia ilmiantoja "outoina" pitämistään ohikulkijoista, avonaisista autotallien ovista, jne. Hänellä epäillään olevan jonkinlainen sankarikompleksi, joka saa etsimään jatkuvasti konflikteja satunnaisten sivullisten kanssa. Hupparilla saattaa olla osuutta asiaan, mutta ampuja olisi joka tapauksessa pitänyt uhriaan "epäilyttävänä".

Lähde:
http://www.examiner.com/unsolved-cases-in-national/george-zimmerman-s-911-call-transcribed

Mielestäni on aina huvittavaa kun joku vaatii Suomen lainsäädäntöön jotain oikeuksia hyökätä epäilyttävinä katsomiaan ihmisiä vastaan ja on valmis avaamaan ovet tämän Zimmermanin kaltaisille sankareille, jotka lähes vailla valvontaa saavat sen jälkeen leikkiä poliisia eikä kukaan voi mitään, koska laki sen sallii. On paljon parempi, että poliisin hommat jätetään koulutetetuille ammattilaisille, joilla on jonkinlainen vastuu toimistaan esimiehilleen ja ylemmille viranomaisille kuin, että kaikki päästetään lainsäädännöllä leikkimään kansalaispoliisia.

[JNappula]

Myönnän, hiukan kärjistin. Yleensä menee kyllä niin, ettei juuri kannata puuttua, ettei tule harmia. Siinä mielessä laki on mätä.

Jenkeissä tehdään päinvastoin paikallinen aseistettu naapurusto vahti ampui aseettoman 17-vuotiaan pojan kadulle vain koska tämä näytti epäilyttävältä hupparissaan. Kuten oikeusvaltiossa on tapana ei ampujaa edes pidätetty ja poliisi ilmoitti, että mitään ei voi tehdä.

http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/huppari-huligaanin-ja-rikollisen-vaatevalinta

Vapaaehtoinen korttelivahti George Zimmerman ampui 17-vuotiaan Trayvon Martinin Floridan Sandfordissa 26. päivä helmikuuta. Zimmerman kertoi pitäneensä huppariin pukeutunutta, puhelimeen puhunutta Trayvonia "epäilyttävänä". Tapauksesta nousi Yhdysvalloissa voimakas protestiaalto sen jälkeen, kun Zimmerman vapautui syytteistä. Mielenilmaisut yltyivät taas tällä viikolla, kun Fox-kanavan kommentaattori Geraldo Rivera syytti Martinin kuolemasta sitä, että hän oli pukeutunut huppariin. "Huppari on kuolemaan yhtä syyllinen kuin Zimmerman", Rivera sanoi kehoittaen samalla tummaihoisia ja latinotaustaisia vanhempia kieltämään lapsiltaan hupparinkäytön. Yhdysvalloissa järjestetyissä mielenosoituksissa moni osallistujista on pukeutunut samanlaisiin huppareihin kuin Martin.

Ampuja on aiemmin mm. soittanut melkein 50 kertaa vuoden sisällä hätäkeskukseen ja tehnyt aiheettomia ilmiantoja "outoina" pitämistään ohikulkijoista, avonaisista autotallien ovista, jne. Hänellä epäillään olevan jonkinlainen sankarikompleksi, joka saa etsimään jatkuvasti konflikteja satunnaisten sivullisten kanssa. Hupparilla saattaa olla osuutta asiaan, mutta ampuja olisi joka tapauksessa pitänyt uhriaan "epäilyttävänä".

Lähde:
http://www.examiner.com/unsolved-cases-in-national/george-zimmerman-s-911-call-transcribed

Mielestäni on aina huvittavaa kun joku vaatii Suomen lainsäädäntöön jotain oikeuksia hyökätä epäilyttävinä katsomiaan ihmisiä vastaan ja on valmis avaamaan ovet tämän Zimmermanin kaltaisille sankareille, jotka lähes vailla valvontaa saavat sen jälkeen leikkiä poliisia eikä kukaan voi mitään, koska laki sen sallii. On paljon parempi, että poliisin hommat jätetään koulutetetuille ammattilaisille, joilla on jonkinlainen vastuu toimistaan esimiehilleen ja ylemmille viranomaisille kuin, että kaikki päästetään lainsäädännöllä leikkimään kansalaispoliisia.

Täyttä Paskaa isolla P:llä. Miten vitussa ihmiset eivät jaksa ottaa edes niistä asioista selvää mistä jauhavat paskaa?

a) Zimmerman oli soittanut 46 kertaa poliisille vuodesta 2001 lähtien, joka ei ole kovin paljon, jos on neighborhood watchissa rauhattomalla alueella.

b) Trayvonista annetaan lehdistössä kuva pikkupoikana, mutta hän oli poliisiraporttien mukaan 6'3'' (190cm) pitkä ja painoi 150 lbs, ei siis mikään poikanen.

c) Silminnäkijähavaintojen mukaan Zimmerman oli palaamassa autolleen kun Trayvon kävi hänen kimppuunsa, ja mustapaitainen (trayvon) oli kasassa päällimmäisenä ja punapaitainen (Zimmerman) alla:
http://www.myfoxtampabay.com/dpp/news/state/witness-martin-attacked-zimmerman-03232012

d) Trayvon näyttäisi sosiaalisen median mukaan olleen tyypillinen niggagangstan alku:
http://www.wagist.com/2012/dan-linehan/was-trayvon-martin-a-drug-dealer
https://patdollard.com/2012/03/was-trayvon-martin-a-drug-dealing-gangbanger/

Poliisin ja aikamonen muunkin mukaan tilanne oli hyväksyttävää itsepuolustusta. Zimmermanin mustaihoinen frendi puolustaa myös ystäväänsä:
http://foxnewsinsider.com/2012/03/26/friend-of-george-zimmermans-claims-trayvon-martins-death-was-not-racially-motivated/

[Jakerp]

Täyttä Paskaa isolla P:llä. Miten vitussa ihmiset eivät jaksa ottaa edes niistä asioista selvää mistä jauhavat paskaa?

a) Zimmerman oli soittanut 46 kertaa poliisille vuodesta 2001 lähtien, joka ei ole kovin paljon, jos on neighborhood watchissa rauhattomalla alueella.

b) Trayvonista annetaan lehdistössä kuva pikkupoikana, mutta hän oli poliisiraporttien mukaan 6'3'' (190cm) pitkä ja painoi 150 lbs, ei siis mikään poikanen.

c) Silminnäkijähavaintojen mukaan Zimmerman oli palaamassa autolleen kun Trayvon kävi hänen kimppuunsa, ja mustapaitainen (trayvon) oli kasassa päällimmäisenä ja punapaitainen (Zimmerman) alla:
http://www.myfoxtampabay.com/dpp/news/state/witness-martin-attacked-zimmerman-03232012

d) Trayvon näyttäisi sosiaalisen median mukaan olleen tyypillinen niggagangstan alku:
http://www.wagist.com/2012/dan-linehan/was-trayvon-martin-a-drug-dealer
https://patdollard.com/2012/03/was-trayvon-martin-a-drug-dealing-gangbanger/

Poliisin ja aikamonen muunkin mukaan tilanne oli hyväksyttävää itsepuolustusta. Zimmermanin mustaihoinen frendi puolustaa myös ystäväänsä:
http://foxnewsinsider.com/2012/03/26/friend-of-george-zimmermans-claims-trayvon-martins-death-was-not-racially-motivated/

Miksi sitten julkisuudessa on 911 hätäkeskuksen puhelin nauha, jossa Zimmerman itse ilmoittaa seuraavansa Trayvonia ja hätä keskus kieltää Zimmermania seuraamasta häntä?

http://www.orlandosentinel.com/videogallery/68871920/News/George-Zimmerman-911-call-reporting-Trayvon-Martin

Tallenteen kohdassa 1:42 jälkeen alkaa kuulua liikkumisen ääniä ja hätäkeskus kysyy Zimmermanilta "seuraatteko häntä" ja Zimmerman vastaa "joo". Tämän jälkeen hätäkeskus kehottaa lopettamaan seuraamisen. Zimmerman jatkaa Seuraamista ja toteaa, että Trayvon yrittää juosta pois.

Todistajan lausunnot eivät oikein täsmää hätäkeskustallenteesta saatavaan kuvaan, jossa Zimmerman itse myöntää seuraavansa Trayvonia.

[Ajattelija2008]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2120504/Trayvon-Martin-case-He-suspended-times-caught-burglary-tool.html

The teen was suspended from school three times

He was on suspension when he was shot in February, after officials caught him with a 'marijuana pipe' and a baggie with drug residue

Trayvon was kicked out of school in October for graffiti after he was allegedly caught with a 'burglary tool' and a bag full of women's jewelry

Kuollutta Trayvon Martinia on siis hiljattain epäilty murtovarkaudesta ja marijuanan hallussapidosta. Zimmermanin kertomus saa tästä vahvistusta, koska jos henkilö syyllistyy muihin rikoksiin, niin hän ehkä syyllistyy myös päällekarkaukseen.

Joka tapauksessa Zimmerman on ainoa, joka tietää mitä tuona yönä tapahtui. Poliisin olisi ollut hyvä kuulustella häntä tehokkaammin.

[Simo Lipsanen]

Kaikkein irvokkainta koko tarinassa ovat "hupparimielenosoitukset." Eli afrikanamerikkalaiset vaativat oikeutta olla pelottavan näköisiä ilman että whiteylla on lupa pelätä.

Lienen rasisti mutta minusta huppupäinen hahmo yöllä on jos ei pelottava niin ainakin epäillyttävä näky. Nyt siis osoitetaan mieltä pelottavan hupparineekerin pelkoa vastaan.

En nyt rasismista tiedä, itse ainakin kuljen huppu päässä yöllä baariin ja baarista pois jos tuulta on vähääkään. Hupparimielenosoituksia järjestetään siksi, että media antoi alunperin sellaisen kuvan ettei Zimmermanilla ollut Trayvonin hupparin lisäksi mitään muuta motiivia pitää häntä pelottavana tai epäillyttävänä.

Eli ei tuossa ole kyse mistään "mustan oikeudesta olla pelottavan näköinen". Ei pelkkä huppu päässä tee kenestäkään rikollista tai anna edes syytä olettaa niin vaikka henkilö olisi ihonväriltään vihreä.

[Sanglier]

(http://www.thegrio.com/assets_c/2012/03/Miami-Heat-Hoodies4X3-thumb-400xauto-32740.jpg)

Tästä on kyse. SINÄ olet rasisti jos vaihdat kadun puolta, puristat käsilaukkuasi tai tunnet pelkoa. Tai kysyt mitä hupparimies tekee näillä nurkilla keskellä yötä.

[Vörå]

Zimmermanin kertomus saa tästä vahvistusta, koska jos henkilö syyllistyy muihin rikoksiin, niin hän ehkä syyllistyy myös päällekarkaukseen.

Joka tapauksessa Zimmerman on ainoa, joka tietää mitä tuona yönä tapahtui. Poliisin olisi ollut hyvä kuulustella häntä tehokkaammin.

Niin no, edelleenkin faktat, jota ei ole kiistetty, ja jotka olennaisesti perustuvat hätäkeskusnauhoitukseen, kertovat seuraavaa: uhri oli menossa pois paikalta, hänellä ei ollut asetta, eikä hän ollut syyllistynyt rikokseen - niin, ja hänet ammuttiin (ilmeisesti faktoihin myös kuuluu, että hän oli huomattavasti pienempi kuin aseistettu seuraajansa, mutta tästä en ole vielä nähnyt mitään puolueetonta vahvistusta). Ymmärrän tietysti, että amerikkalaisessa kontekstissa uhrin taustalla on merkitystä jonkinlaisessa poliittisessa julkisuussodassa, jossa toinen osapuoli haluaa korostaa ammutun viattomuutta ja toinen ampujan oikeutusta tekoonsa, mutta sanoisin, että ne noin oikeudellisessa ja moraalisessa mielessä ovat aika irrelevantteja. Saa nähdä saavatko nämä kiistattomat tosiseikat aikaan ihan oikeudenkäynnin vai mennäänkö näillä.

[Vörå]

(http://www.thegrio.com/assets_c/2012/03/Miami-Heat-Hoodies4X3-thumb-400xauto-32740.jpg)

Tästä on kyse. SINÄ olet rasisti jos vaihdat kadun puolta, puristat käsilaukkuasi tai tunnet pelkoa. Tai kysyt mitä hupparimies tekee näillä nurkilla keskellä yötä.

Vaihtoehtoisesti, jos sinulla on ase niin lähdet perään vaikka hätäkeskus kieltääkin ja päädyt ampumaan tälläisen huppari-tapauksen, joka osoittautuu aseettomaksi teiniksi, joka oli ostanut kioskista karkkipussin ja puhunut ystävänsä kanssa kännykässä.

[Sanglier]

Joopa joo. Tulkitkoon jokainen omalla tavallaan. Minun tulkintani on että öiseen aikaan kuka tahansa kavahtaa tuntematonta mustaa miestä hupparissa. Minun mielestäni mielen osoittaminen tätä huppariaspektia kohtaan on bizarria. /end topic.

[Vörå]

Ei kannata katsoa sitä median esittelemää vanhaa kuvaa 13-vuotiaasta kiltinnäköisestä pikkupojasta. Netistä helposti kaivelemalla löytyy tuoreempia kuvia, joissa, ylläri ylläri, pojalla onkin läjäpäin tatuointeja, gangsterimallin kultahampaat ja treenatut lihakset. Zimmerman taas on kymmeniä senttejä lyhyempi pullukka. Ei siinä ole epäilystäkään kumpi noiden kahden nyrkkeillessä ottaa turpaan.

Hmm, tuossa juuri sanoin, etten ole löytänyt puolueetonta vahvistusta, mutta se kuvaus mikä sikäläisessä mediassa toistuu on, että Zimmerman oli kolme tuumaa pitempi ja 100 paunaa painavampi eli olisiko n. 10cm ja 50kg meikäläisittäin. Anyway, en ole kuvia juuri katsellut, enkä oikeastaan olettanut tuosta uhrista mitään muuta kuin että oli aseeton, menossa pois tilanteesta ja ettei ollut tekemässä mitään rikollista. En ole juuri kiinnostunut tuosta rotu-puolesta vaan lähinnä Floridan stand your ground -laista, jota pidän melkoisen, tuota, eksoottisena. (Jonkinlainen libertaari semi-märkä uni - täysmärkä olisi, jos ei mikään laki mitenkään säätelisi vapaiden kansalaisten vapaita keskinäisiä aseellisia transaktioita).

[Vörå]

Joopa joo. Tulkitkoon jokainen omalla tavallaan. Minun tulkintani on että öiseen aikaan kuka tahansa kavahtaa tuntematonta mustaa miestä hupparissa. Minun mielestäni mielen osoittaminen tätä huppariaspektia kohtaan on bizarria. /end topic.

Mikä olisi muuten sopiva asu, ettet öiseen aikaan kavahtaisi mustaa miestä? Havaiji-paita ja bermuda-shortsit, toisessa kädessä Wall Street Journal, toisessa banaani?

[Snuiva]

Niistä faktoista

http://news.yahoo.com/blogs/cutline/trayvon-martin-shooting-details-emerge-facebook-twitter-accounts-180103647.html

...
"With a single punch," the Orlando Sentinel, citing police sources, reported Monday, "Trayvon Martin decked the Neighborhood Watch volunteer ... climbed on top of [him] and slammed his head into the sidewalk several times, leaving him bloody and battered."

"That is the account Zimmerman gave police," the paper said, "and much of it has been corroborated by witnesses, authorities say."
...
"The media is getting the Trayvon Martin story wrong," Michael Brendan Dougherty wrote on BusinessInsider.com, comparing it to the 2006 Duke lacrosse case, in which three members of the lacrosse team were accused of rape, resulting in a media firestorm and public outcry. The accuser's case unraveled, and the charges were eventually dropped.

"Oh how little we have learned," David Shane wrote on PolicyMic.com. The media has rushed to judgment yet again.

http://www.miamiherald.com/2012/03/26/2714778/thousands-expected-at-trayvon.html

...
In October, a school police investigator said he saw Trayvon on the school surveillance camera in an unauthorized area "hiding and being suspicious." Then he said he saw Trayvon mark up a door with "W.T.F" — an acronym for "what the f---." The officer said he found Trayvon the next day and went through his book bag in search of the graffiti marker.

Instead the officer reported he found women's jewelry and a screwdriver that he described as a "burglary tool," according to a Miami-Dade Schools Police report obtained by The Miami Herald. Word of the incident came as the family's lawyer acknowledged that the boy was suspended in February for getting caught with an empty bag with traces of marijuana, which he called "irrelevant" and an attempt to demonize a victim.

Trayvon's backpack contained 12 pieces of jewelry, in addition to a watch and a large flathead screwdriver, according to the report, which described silver wedding bands and earrings with diamonds.

Trayvon was asked if the jewelry belonged to his family or a girlfriend.

"Martin replied it's not mine. A friend gave it to me," he responded, according to the report. Trayvon declined to name the friend.

Trayvon was not disciplined because of the discovery, but was instead suspended for graffiti, according to the report. School police impounded the jewelry and sent photos of the items to detectives at Miami-Dade police for further investigation.
...

Poliisin alkuperäinen raportti
http://www.sanfordfl.gov/investigation/docs/Twin%20Lakes%20Shooting%20Initial%20Report.pdf

http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/americas/united-states/120324/new-black-panthers-offer-10k-reward-zimmerman

...
The New Black Panther Party today offered a $10,000 reward for the capture of Trayvon Martin's killer, George Zimmerman, The Sun Sentinel newspaper reported.

The group also called for 5,000 black men to mobilize and search for Zimmerman, the Neighborhood Watch volunteer who said he shot Martin in self-defense on Feb. 26.

"An eye for an eye, a tooth for a tooth. ... If the government won't do the job, we'll do it," NBPP leader Mikhail Muhammad said during a protest in Sanford, Fla.

On its website, the group showed a poster that read "Wanted! For the murder of Trayvon Martin ... Alive, not dead or harmed," Agence France-Presse said.
...

Joopa joo. Tulkitkoon jokainen omalla tavallaan. Minun tulkintani on että öiseen aikaan kuka tahansa kavahtaa tuntematonta mustaa miestä hupparissa. Minun mielestäni mielen osoittaminen tätä huppariaspektia kohtaan on bizarria. /end topic.

Mikä olisi muuten sopiva asu, ettet öiseen aikaan kavahtaisi mustaa miestä? Havaiji-paita ja bermuda-shortsit, toisessa kädessä Wall Street Journal, toisessa banaani?

Tässä eri väristen pukeutumistyyliä ja käyttäytymistä joka saattaa vaikuttaa uhkaavalta.
http://www.youtube.com/watch?v=z5MGJ87hPGw

[Sanglier]

Mitä, eikö musta mies saa pitää naisten koruja ja ruuvaria kaapissaan? Is it because I'm black?

[Vörå]

Niistä faktoista

Niinpä, niiden faktojen takia olisi hyvä saada asiasta oikeudenkäynti. Eloon jäädessään uhrihan olisi voinut vedota stand your ground -lakiin, joskin oli kyllä alunperin ollut menossa, aseettomana pois tilanteesta, jossa ei ollut tehnyt mitään rikosta. Jos perään tulee selvästi isompi, aseistettu mies, niin varmasti on mahdollista itsepuolustukseen? Vai tarkoittaako laki sitä, että jos toinen kuolee niin ei tarvitse sen tarkemmin tutkia asia, että miksi aseistettu henkilö, joka lähti aseettoman, laillisilla asioilla olleen henkilön perään, joutui tappamaan tämän "puolustautuakseen". Eikö tarvitse yrittää mitenkään varmistaa sitä, että mitä ennen tätä (mahdollista, väitettyä) puolustautumista tapahtui? No, kuten sanottu niin ymmärrän kyllä, että libertaarit tykkäävät tästä kuin sika limpusta. Joillekin tuntuu sitten vielä tuovan jotain lisäkutinaa tämä väitetty rodullinen aspekti. Siis sekä täällä Hommassa että monessa epähommailijassa.

[Eugen235]

en tunne asiaa kauheen hyvin. ja kummankin osapuolen kertomuksia voi epäillä.

Mutta piristävää on, että ampuja on mainittu lattariksi (tai enimmäkseen tai osittain lattariksi). Tämähän osoittaa että ainakin teoriassa jokin muu DNA kuin puhdas valkoperseen DNA voi joutua neekerien syyllistämäksi rasismin vuoksi.

[Ruckafella]

Olisi varmaan kaikille parempi, jos tällaiset - tai vähänkään epäselvät - ampumistapaukset käsiteltäisiin oikeudessa. Ainakin kaikille muille, paitsi tietysti Zimmermannille ja huppareista vouhottaville. Kieltämättä suomalaiseen oikeuskäytäntöön verraten hieman toisenlaista lainsäädäntöä, mutta amerikkalaisten rikostilastojen ja vapauskäsityksen valossa ihan ymmärrettävää, että päällekarkaajan saa ampua. Luulisi olevan selvää kaikille päällekarkaajillekin. Laki on laki, ja sen mukaan mennään. Tämän voisi kyllä mielestäni testata oikeudessa.

Voihan Zimmermann olla vaikka minkälainen natsirasisti, mutta tästä ei ilmeisesti ole esitetty mitään näyttöä, joten mikä intressi kenelläkään on korostaa uhrin ihonväriä? Miksei uutisoida, että latino ampui ohikulkijan? Ihan yhtä relevanttia, mutta vähemmän raflaavaa tietyissä piireissä..

Trayvon oli mitä ilmeisimmin lupaava rikollisen alku. Aiemmilla rötöksillä ei tietenkään oikeuteta nuorukaisen ampumista, mutta antaa perspektiiviä Zimmermannin päätökseen lähteä seuraamaan epäilyttävän näköistä henkilöä kotikulmillaan. Nuorisorikolliset tuppaavat näyttämään nuorisorikollisilta, enkä nyt viittaa mitenkään ihonväriin, ja heitä kannattaa pitää silmällä.

Trayvonin rötöshistoria antaa myös uskottavuutta Zimmermannin versiolle, jonka mukaan hänen kimppuunsa käytiin ja häntä pahoinpideltiin rajusti. Niin myös Zimmermannin saamat vammat.

Miksi Vöyri korostat jatkuvasti sitä, ettei Z noudattanut hätäkeskuksen neuvoa olla seuraamatta miestä? Onko hätäkeskuksen neuvo tai määräys samanlainen kuin poliisin antama määräys, jota pitää noudattaa? Kysyn kun en tiedä. Jos tuollaisia neuvoja/ määräyksiä ei ole velvollisuutta noudattaa, koko asian merkitys mahdollista rikosta selvitettäessä on mielestöni aika vähäpätöinen.

Ymmärrän kyllä, että jos asiasta halutaan löytää rasismia, voidaan esittää Z:n jahdanneen mustaa nuorukaista neuvoista huolimatta. Vähintään yhtä hyvin voidaan esittää Z:n suhtautuneen hommaansa vakavasti ja olleen valmis ottamaan omaan henkeensä ja terveyteensä kohdistuvan riskin turvatakseen omia kotikulmiansa. Siis sankariainesta tällä tulkinnalla. En siis väitä Z:aa suureksi sankariksi, mutta mielestäni asian voisi noinkin tulkita ilman suurempia mentaalikuperkeikkoja.

Nuo neljä vuotta vanhat valokuvat ovat aika härskejä, kun uudemmista näkyy melko selkeä gangsterinnulkki. Miten ihmiset kehtaavatkin?

Oikeudenkäynti olisi kyllä asiasta paikallaan. Onhan nuori mies kuollut luoteihin.

Asiasta toiseen. Tämä

...
The New Black Panther Party today offered a $10,000 reward for the capture of Trayvon Martin's killer, George Zimmerman, The Sun Sentinel newspaper reported.

The group also called for 5,000 black men to mobilize and search for Zimmerman, the Neighborhood Watch volunteer who said he shot Martin in self-defense on Feb. 26.

"An eye for an eye, a tooth for a tooth. ... If the government won't do the job, we'll do it," NBPP leader Mikhail Muhammad said during a protest in Sanford, Fla.

On its website, the group showed a poster that read "Wanted! For the murder of Trayvon Martin ... Alive, not dead or harmed," Agence France-Presse said.
...

on minusta melko selkeä uhkaus Zimmermannin henkeä kohtaan. Silmä silmästä... Jos 5000:n miehen etninen militia jahtaa miestä, jonka viralliset tahot ovat vapauttaneet syytteestä, on syytä miettiä niitä yhteiskunnan todellisia uhkatekijöitä. Suomessa tuo olisi vihapuheoikeudenkäynnin arvoinen julistus. Ainakin, jos etsintäkuulutuksen julistaisivat paikalliset. Löytyyköhän Hesarista?

[Ajattelija2008]

Niinpä, niiden faktojen takia olisi hyvä saada asiasta oikeudenkäynti. Eloon jäädessään uhrihan olisi voinut vedota stand your ground -lakiin, joskin oli kyllä alunperin ollut menossa, aseettomana pois tilanteesta, jossa ei ollut tehnyt mitään rikosta.

Suomessa kai syyttäjä ei lähde ajamaan juttua oikeudessa, jos ei ole mitään mahdollisuutta langettavaan tuomioon. Jos Zimmerman pysyy kertomuksessaan, että Martin hyökkäsi, niin silloin ei ole mitään todistetta Zimmermania vastaan. Zimmermanhan väittää, että hän oli itse menossa autoonsa, kun Martin hyökkäsi. Kummallakaan osapuolella ei ollut ennakolta motiivia hyökätä toisen kimppuun, joten siltäkään suunnalta ei tule näyttöä.

Nämä Martinin ja Zimmermanin taustaselvitykset tyydyttävät yleisön uteliaisuutta, mutta eivät ne oikeudessa todista mitään. Tiedämme nyt, että molemmilla oli ollut kahnausta lain kanssa.

Mustien aktivistien aloittaman kampanja saattaa vaikutukseltaan olla kielteinen, jos se innostaa mustia tekemään entistä enemmän väkivaltarikoksia muita etnisiä ryhmiä vastaan. Tunnetustihan rotujen välisessä väkivaltarikollisuudessa yleensä musta on rikollinen ja valkoinen joutuu uhriksi. Osasyynä tähän väkivaltarikollisuuteen voi olla USA:ssa oleva jatkuva rasismirummutus, jossa syytetään valkoisia.

Eli siis rasismista aiheettomasti huutavat ihmiset saattavat epäsuorasti aiheuttaa monta henkirikosta vuodessa. Suomessa on sama vaara, että kun kantasuomalaisia totuudenvastaisesti leimataan rasisteiksi, niin se aiheuttaa kantasuomalaisiin kohdistuvia väkivaltarikoksia. "Suvisten" kädet ovat veressä.

[Sanglier]

Nuorisorikolliset tuppaavat näyttämään nuorisorikollisilta, enkä nyt viittaa mitenkään ihonväriin, ja heitä kannattaa pitää silmällä.

Niin-PÄH. Me kaikki profiloimme, koko ajan, se on geeneissä. Mutta nythän on paha juttu jos erehtyy profiloimaan mustan, nuorisorikolliselta näyttävän ja huppuun piiloutuneen nuoren miehen.

Minäpä muuten profiloin tuon etsintäkuulutuksen ja pikaisen kuvagooglauksen perusteella mustapantterit päähänammuttaviksi tavatessa jos lähestyvät aggressiivisen oloisesti erästä Zimmermania. Ovat meinaan aika uhkaavan oloisia.

[Ruckafella]

Nuorisorikolliset tuppaavat näyttämään nuorisorikollisilta, enkä nyt viittaa mitenkään ihonväriin, ja heitä kannattaa pitää silmällä.

Niin-PÄH. Me kaikki profiloimme, koko ajan, se on geeneissä. Mutta nythän on paha juttu jos erehtyy profiloimaan mustan, nuorisorikolliselta näyttävän ja huppuun piiloutuneen nuoren miehen.

Minäpä muuten profiloin tuon etsintäkuulutuksen ja pikaisen kuvagooglauksen perusteella mustapantterit päähänammuttaviksi tavatessa jos lähestyvät aggressiivisen oloisesti erästä Zimmermania. Ovat meinaan aika uhkaavan oloisia.

Mielestäni Zimmermannilla on syytä pelätä henkensä edestä ainakin noita panttereita. Henkeä on nähdäkseni uhattu, vaikka siinä discleimeri olikin. Saattaapa Amerikassa riittää syyksi ampua jos lähestyvät rasistisissa aikeissa. Eri asia tietysti mistä tietää kyseessä olevan pantterin..

Kaikille tieteentekijöille tiedoksi, etten tietenkään toivo tällaista tapahtuvan.

[BeerBelly]

Miksi Vöyri korostat jatkuvasti sitä, ettei Z noudattanut hätäkeskuksen neuvoa olla seuraamatta miestä? Onko hätäkeskuksen neuvo tai määräys samanlainen kuin poliisin antama määräys, jota pitää noudattaa? Kysyn kun en tiedä. Jos tuollaisia neuvoja/ määräyksiä ei ole velvollisuutta noudattaa, koko asian merkitys mahdollista rikosta selvitettäessä on mielestöni aika vähäpätöinen.

Mutta Zimmermanhan noudatti. Hän lähtee juoksemaan perään, ilmeisen huonokuntoisena hengästyy ja lopettaa todettuaan "he ran". Kuunnelkaa itse, juoksu alkaa 02:10 ja loppuu 02:40. Kohdasta 03:15 eteenpäin hän kertoo missä voisi tavata paikalle tulevat poliisit, postilaatikkojen luona missä hänen autonsakin on. Kohdassa 03:35 hän kertoo ettei tiedä missä Martin on. Ihan uskottavalta tuntuu että oli palaamassa autolleen poliiseja tapaamaan kun törmäsi Martiniin uudestaan. Se, oliko kyseessä sattuma vai oliko Martinilla jotain asiaa, onkin anybody's guess. Ja tosiaan Martin ei ollut mikään pieni kaveri, hieman epäilen tuota 64 kilon painoa mitä on levitelty. Todella, todella laiha kaveri silloin kyseessä.

(http://i.imgur.com/h5DUu.jpg)

[Simo Lipsanen]

(http://www.thegrio.com/assets_c/2012/03/Miami-Heat-Hoodies4X3-thumb-400xauto-32740.jpg)

Tästä on kyse. SINÄ olet rasisti jos vaihdat kadun puolta, puristat käsilaukkuasi tai tunnet pelkoa. Tai kysyt mitä hupparimies tekee näillä nurkilla keskellä yötä.

Kuten sanoin, protestit syntyivät siksi että media antoi aluksi sellaisen kuvan ettei Zimmermanilla ollut mitään muuta syytä epäillä Trayvonia mistään kuin hänen "epäillyttävä pukeutumisensa yöllä. Tämän alullepanemisesta voit syyttää ainoastaan mediaa joka tuskin on edes korjannut antamaansa virheellistä kuvaa tapahtuneesta missään vaiheessa.

Jos media olisi ollut oikeassa tästä ja Zimmerman tosiaan olisi lähtenyt seuraamaan poikaa vain ja ainoastaan siksi että hänellä oli huppu päässä yöllä, olisin samaa mieltä protestoijien kanssa.

[Onkko]

vaikka hätäkeskus kieltääkin

Ei kieltänyt.

[Jakerp]

Kuten sanoin, protestit syntyivät siksi että media antoi aluksi sellaisen kuvan ettei Zimmermanilla ollut mitään muuta syytä epäillä Trayvonia mistään kuin hänen "epäillyttävä pukeutumisensa yöllä. Tämän alullepanemisesta voit syyttää ainoastaan mediaa joka tuskin on edes korjannut antamaansa virheellistä kuvaa tapahtuneesta missään vaiheessa.

Jos media olisi ollut oikeassa tästä ja Zimmerman tosiaan olisi lähtenyt seuraamaan poikaa vain ja ainoastaan siksi että hänellä oli huppu päässä yöllä, olisin samaa mieltä protestoijien kanssa.

Eihän media mitään kuvaa antanut vaan hätäkeskusnauhoitus, jossa Zimmerman itse myöntää seuraavansa uhriaan ja myöntää myös sen, että ei tiedä mitään rikosta mitä hänen uhrinsa olisi tehnyt ainoa syy seuraamiselle on uhrin Zimmermanin mielestä epäilyttävä ulkonäkö. Hätäkeskusnauhoitus on julkaistu sen voi kuka tahansa kuunnella.

Zimmerman itse antaa tälläisen kuvan puhumalla hätäkeskusnauhoitukselle tällä tavalla.

[Simo Lipsanen]

Zimmerman itse antaa tälläisen kuvan puhumalla hätäkeskusnauhoitukselle tällä tavalla.

Onko tuo hätäkeskusnauha julkaistu heti ensimmäisten asiasta julkaistujen uutisten joukossa? Itselleni jäi ainakin aiheesta julkaistujen uutisten tiimoilta hyvin vahvasti sellainen kuva, ettei protestien alkaessa mitään hätäkeskusnauhaa ollut vielä kuultavissa.

[BeerBelly]

Eihän media mitään kuvaa antanut vaan hätäkeskusnauhoitus, jossa Zimmerman itse myöntää seuraavansa uhriaan ja myöntää myös sen, että ei tiedä mitään rikosta mitä hänen uhrinsa olisi tehnyt ainoa syy seuraamiselle on uhrin Zimmermanin mielestä epäilyttävä ulkonäkö. Hätäkeskusnauhoitus on julkaistu sen voi kuka tahansa kuunnella.

Zimmerman itse antaa tälläisen kuvan puhumalla hätäkeskusnauhoitukselle tällä tavalla.

Epäilyttävä käytös. Zimmerman arvelee Martinin olevan mahdollisesti huimausaineiden vaikutuksen alaisena ja toteaa tämän katselevan ympärilleen (myöhemmin toteaa hänen katselevan taloja). Esimerkiksi hupparin Zimmerman mainitsee vasta kun hätäkeskus kysyy kaverin vaatetuksesta.

[Ruckafella]

^^ Noinhan se olikin.

Ehdotan marsseja epäilyttävän pällistelemisen ja huumautuneena esiintymisen puolesta.

[Simo Lipsanen]

Epäilyttävä käytös. Zimmerman arvelee Martinin olevan mahdollisesti huimausaineiden vaikutuksen alaisena ja toteaa tämän katselevan ympärilleen (myöhemmin toteaa hänen katselevan taloja). Esimerkiksi hupparin Zimmerman mainitsee vasta kun hätäkeskus kysyy kaverin vaatetuksesta.

Mutta koska tämä hätäkeskuksen nauha on tullut julkisesti kuunneltavaksi?

[BeerBelly]

Epäilyttävä käytös. Zimmerman arvelee Martinin olevan mahdollisesti huimausaineiden vaikutuksen alaisena ja toteaa tämän katselevan ympärilleen (myöhemmin toteaa hänen katselevan taloja). Esimerkiksi hupparin Zimmerman mainitsee vasta kun hätäkeskus kysyy kaverin vaatetuksesta.

Mutta koska tämä hätäkeskuksen nauha on tullut julkisesti kuunneltavaksi?

Wikin mukaan 17.3 mutta netistä näyttäis löytyvän joitakin videoita myös päivää aiemmalta.

[Simo Lipsanen]

Wikin mukaan 17.3 mutta netistä näyttäis löytyvän joitakin videoita myös päivää aiemmalta.

Ja asiasta on ennen tuota uutisoitu jo todella laajalti jolloin ainakin miun mielestäni medialla on se suurin vastuu tapauksesta syntyvästä kuvasta. Hyvänä esimerkkinä vaikka se, että uhrista isketään kanteen hymyilevä lapsikuva ja ampujasta kuva vankilan kuteissa.