2012-03-20 Kansliapäällikkö Ritva Viljanen: Anonyymi nettikeskustelu kiellettävä

[Lalli IsoTalo]

Homma on rasistien hiekkalaatikko, jossa vihapuhe on valloillaan, kaasukammioiden sinikopiot on jo piirretty ja jolta erimieliset siivotaan pois

Joo, näinhän se menee, mutta jos oletetaankin että eletään universumissa missä logiikalla ja järkiperusteilla on jotain merkitystä.

Eli ihan hypotettinen ajatusleikki...

Jos järkipuhe ei toimi, on vedottava tunteisiin. Siis jos haluaa saada aikaa muutoksia. Ja muutosjohtamisen tärkein tehtävä henkilökohtainen vaikuttaminen.

[Jouko]

Homma on rasistien hiekkalaatikko, jossa vihapuhe on valloillaan, kaasukammioiden sinikopiot on jo piirretty ja jolta erimieliset siivotaan pois

Joo, näinhän se menee, mutta jos oletetaankin että eletään universumissa missä logiikalla ja järkiperusteilla on jotain merkitystä.

Eli ihan hypotettinen ajatusleikki...

Jos järkipuhe ei toimi, on vedottava tunteisiin. Siis jos haluaa saada aikaa muutoksia. Ja muutosjohtamisen tärkein tehtävä henkilökohtainen vaikuttaminen.

Tunne alkaa siitä mihin järki loppuu. Puhutaan paljon tunneälystä, vaan se ei liity vakaviin poliittisiin päätöksiiin. Lähinnä vöitten alapuolisiin asioihin.

[Lemmy]

Onko olemassa todellista syytä miksi kannattaisi käydä migrant talesissa lukemassa höyrypäiden tekstejä?

Tietää, miksi ulkomaalaisilla on niin tyhmiä ajatuksia esim. PerSuista. Ne raukat kun ei osaa suomea, niin lukevat Migrant Talesia ja uskovat että siellä puhutaan totta. Sitten raasut näkevät natseja kaapissa.

Pikanttina esimerkkinä Tessierin mölliydestä on, että hän "suomalaisena" väittää ettei tiedä mikä on "kukkahattutäti". Luulisi Peppi Pitkätossu - elokuvia edes vahingossa lastensa kanssa katsoneen

[ile]

Siltikin jonkinlainen selitys tuohon (mun kysymykseen) heillä pitäisi kai olla ... ehkä sellainen onkin, pitäisi varmaan katsoa se Illmanin haastattelu tms.

Koska jos nimimerkkikirjoittelu onnistuu, niin lakihan on turha perusteeton...

[falco]

Homma on rasistien hiekkalaatikko, jossa vihapuhe on valloillaan, kaasukammioiden sinikopiot on jo piirretty ja jolta erimieliset siivotaan pois

Joo, näinhän se menee, mutta jos oletetaankin että eletään universumissa missä logiikalla ja järkiperusteilla on jotain merkitystä.

Eli ihan hypotettinen ajatusleikki...

Kyllä Viljanen kumppaneineen ovat ihan loogisia. Nimenomaan internetin vapaa kansalaiskeskustelu on se kivi kengässä.

Jussi Halla-aho nousi tuntemattomuudesta maanvyöryvoittoon eduskuntavaaleissa pelkästään kirjoittelemalla blogiinsa ja tänne.

Hommaforum on vaikuttanut merkittävästi siihen, että maahanmuuton myyttejä on purettu asiaperustein. Netissä olevat blogit (jotka toimivat nimimerkin takaa) jakavat tietoa mm. muiden Pohjoismaiden maahanmuuttotilanteesta, kun perinteinen media uutisoi valikoidusti. Laaja asiaperusteinen maahanmuuttokeskustelu ei olisi mahdollista ilman Hommaforumin kaltaisia keskustelupalstoja, joissa ihmiset voivat esittää poliittisesti epäkorrekteja mielipiteitä vaarantamatta mm. omaa työuraansa.

Viljanen ja kumppanit käyvät vastaiskuun tavoitteenaan taltuttaa avoin keskustelu. Oikeiden Ajatusten ja Mielipiteiden Monopoli halutaan säilyttää perinteisellä medialla, jota voidaan poliittisesti ohjata.

Viljasen tavoite on looginen mutta toivoakseni mahdoton toteuttaa.

[Lalli IsoTalo]

Homma on rasistien hiekkalaatikko, jossa vihapuhe on valloillaan, kaasukammioiden sinikopiot on jo piirretty ja jolta erimieliset siivotaan pois

Joo, näinhän se menee, mutta jos oletetaankin että eletään universumissa missä logiikalla ja järkiperusteilla on jotain merkitystä.

Eli ihan hypotettinen ajatusleikki...

Jos järkipuhe ei toimi, on vedottava tunteisiin. Siis jos haluaa saada aikaa muutoksia. Ja muutosjohtamisen tärkein tehtävä henkilökohtainen vaikuttaminen.

Tunne alkaa siitä mihin järki loppuu. Puhutaan paljon tunneälystä, vaan se ei liity vakaviin poliittisiin päätöksiiin. Lähinnä vöitten alapuolisiin asioihin.

Tunne ja järki ovat viimeisimmän aivotutkimustiedon (lähde: tohtori Mikael Saarisen seminaari keväällä 2012) kietoutuneet toisiinsa niin tiiviisti, että niitä on mahdoton erottaa toisistaan. Ihminen tekee ratkaisut enemmän tunteella kuin järjellä, vaikka perusteleekin ratkaisujaan jälikäteen järkisyillä. Jotenkin minusta on tuntunut siltä, että kun vie omat tunteensa toisen eteen nähtäväksi, ne vaikuttavat (elekielen ja äänenpainojen kautta) ihmiseen enemmän kuin pelkkä teksti. Tekstin lähettäminen valokaapelin kautta poterosta toiseen vaikuttaa vähemmän kuin naamakkain keskustelu.

Minä ymmärrän nyt Ritvasta ja Ritvanen minua tavalla jota vaikea ymmärtää, jos ei ollut paikalla todistamassa tapaamista.

En tarkoita, että kumpikaan olisi muuttanut asioista mielipiteitään, mutta minä pidän Viljasta vähemmän totalitaristina ja Viljanen minua vähemmän natsilippua heiluttava vaahtosuuna, jonka todennäköisesti ampuu itseään jalkaan seuraavan juoppohulluuskohtauksen aikana.

Sama "inhimillinen lähentyminen" tapahtui, kun haastattelin vähemmistövaltuutettua. (Kohdassa 10:40 pari minuuttia eteenpäin huomataan, että tunnelma jo varsin lämmin. http://www.youtube.com/watch?v=xaGacqCb1wU). Mutta kuten Pekka Haavisto -- rauhan sovittelija -- kertoi, niin on tärkeää kuunnella aika pitkään mitä mieltä vastapuoli on. Sitä varsinaista asiaa saada usein odottaa aika pitkään. 

Esimerkiksi Paula Vesala PMMP:stä sai vasta aivan haastattelun lopuksi kakaistua ulos varsin nuivan kommentin, suunnilleen tähän tyyliin tiivistettynä ja editoituna: media kaunistelee asioita, jolloin vain tietyt mielipiteet pääsevät esille, ja tämä mielipiteiden tukahduttaminen vain lisää kansalaisten vihaa ja raivoa. Kohdassa 5:30 - http://www.youtube.com/watch?v=ohnErLoPUMw.

Suvaitsevaiset ovat syntymänuivia, eikä sitä nuivuutta ole täysin mahdoton kaivaa esiin, varsinkin jos ihmisen toimeentulo ei riipu nuivuuden demonisoinnista.

[Lalli IsoTalo]

Viljanen ja kumppanit käyvät vastaiskuun tavoitteenaan taltuttaa avoin keskustelu. Oikeiden Ajatusten ja Mielipiteiden Monopoli halutaan säilyttää perinteisellä medialla, jota voidaan poliittisesti ohjata.

Viljasen tavoite on looginen mutta toivoakseni mahdoton toteuttaa.

Tässä on nyt sellainenkin asia otettava huomioon, että Viljanen ja kumppanit eivät aidosti tunnu tietävän mitä ovat tekemässä.

a) Näiden ihmisten kyky hoitaa käytännön asioita on olematon:

- ETNO -tilaisuuden äänestysvaihtoehdot olivat niin aidosti niin mahdottomasti ja ammattitaidottomasti muotoiltuja, että paneelikeskustelijat sanoivat, että eihän niihin voi mitenkään vastata.

- Minut akkreditoitiin lehdistötilaisuuteen monta viikkoa ennen tapahtumaa, mutta nimeäni ei tuntunut löytyvän paperista.

b) Näiden ihmisten kyky ymmärtää faktoja on suuri haaste.

- Viljanen oli omassa esityksessään lehdistötilaisuudessa keskipäivällä jo feidaamassa vaatimuksiaan sensuurista, kuultuaan aamulla Illman esityksen asian juridisesta puolesta.

- Nämä suvaitsevaiset eivät ole edes tulleet ajatelleeksi, että jonkin ryhmän suosiminen syntymäperän perusteella esimerkiksi työhönotossa tai ns. vihapuheasioissa on määritelmän mukaista rasismia. Se pitää vääntää heille rautalangasta.

c) Näiden ihmisten kokemus mistään muusta kuin oman asian sponsoroinnista on olematon.

- Tuolla seminaarissa oli sen suuntainen äänestys, kuin "oletko osallistunut nettikeskusteluun maahanmuutosta?" (tai jotain siihen tyyliin.) Vastaus oli järkyttävä: 300 mokuttajasta vain 10%-20% osallistunut. En voi tarkistaa lukua, koska tilaisuuden slaideja ei pyynnöstä ja lupauksesta huolimatta ole ETNOn saitilla (jos joku löytää, kertokaa minulle). Näiden ihmisten kanssa on toimittava tasolla, johon normaalissa (työ)elämässä ei ole totuttu.

d) Monet mokutettavat mamut olivat itse sitä mieltä, että tätä hyysäystä on aivan liikaa, ja heidän pitäisi itse oppia hoitamaan omia asioitaan.

e) Yleinen asenne seminaarin tekstikalvoilla oli sellainen, että viisaan aikuisen mokuttajan täytyy muuttaa tyhmän lapsikansalaisten asenteita vääriä asenteita oikeiksi, siis mokuttaviksi. Mokutus oli paitsi uskonto johon uskottiin ilman todisteita, myös fatalistinen ennaltamääräämisuskonto: monikulttuurisuus tulee lisääntymään, koska niin on määrätty Sanassa, eikä kukaan voi sille mitään, joten parempi sopeutua väistämättömään.

Nämä mokuttajat eivät siis tiedä harjoittavansa rasistista ennaltamääräämisuskontoa. He eivät myöskään tunnu tietävän, että monien nuivien krittiikki kohdistuu ensisijaisesti mokuttajiin, eikä mamuihin. Tästä US repi suuret otsikot, koska se oli uutinen, siis uusi tieto.

Pari panelisteista oli aivan tolkun ihmisiä, varsinkin se opettajien kouluttaja (Ilona jotain?), joka kaipasi enemmän kriittistä ajattelua. (En löytänyt paneelikeskustelijoiden nimiä Googlella).

Palatakseni aiheeseen, totta kai nettikeskustelu häiritsee virkamiehiä, ja he haluavat sitä vaimentaa, koska siitä seuraa vähintäänkin kaikenlaista lisätyötä. Mutta kun olen näiden ihmisten kanssa keskustellut, minulta alkaa hälventyä sellainen ajatus, että he haluavat tietoisesti mokuttaa Suomen päreiksi.

He tekevät sen ymmärtämättömyyttään. He ovat lapsen uskossa, ja siksi heille pitää selittää nämä asiat kuin lapsille: yksinkertaisesti, selkeästi, kärsivällisesti, kerta toisensa jälkeen samat asiat, kunnes viesti alkaa upota.

Ei mulla muuta toistaiseksi.

[Maastamuuttaja]

Homma on todennäköisesti Ritvalle ja monelle monelle muulle henkinen hieromasauva.

[Roope]

En voi tarkistaa lukua, koska tilaisuuden slaideja ei pyynnöstä ja lupauksesta huolimatta ole ETNOn saitilla (jos joku löytää, kertokaa minulle). Näiden ihmisten kanssa on toimittava tasolla, johon normaalissa (työ)elämässä ei ole totuttu.

Touhu on niin tuota. Pari vuotta sitten tohinalla perustetut sisäministeriön Puhetta maahanmuutosta -sivut näyttävät pelkkää tyhjää. Etnon teesien pdf:ssä oli sama sivu toistettu kymmenen kertaa. Kauhealla vauhdilla seminaarista, projektista ja julkilausumasta toiseen, eikä jälkeen jää kuin savuavia resursseja.

Pari panelisteista oli aivan tolkun ihmisiä, varsinkin se opettajien kouluttaja (Ilona jotain?), joka kaipasi enemmän kriittistä ajattelua. (En löytänyt paneelikeskustelijoiden nimiä Googlella).

Foorumin ohjelma viestissä #301

vt. toiminnanjohtaja ja Immigrant Integration through e-Participation -hankkeen tutkija Ilona Tikka

[O. M. Hietamaa]

- Tuolla seminaarissa oli sen suuntainen äänestys, kuin "oletko osallistunut nettikeskusteluun maahanmuutosta?" (tai jotain siihen tyyliin.) Vastaus oli järkyttävä: 300 mokuttajasta vain 10%-20% osallistunut. En voi tarkistaa lukua, koska tilaisuuden slaideja ei pyynnöstä ja lupauksesta huolimatta ole ETNOn saitilla (jos joku löytää, kertokaa minulle).

Tuommoinen "slaidi" löytyi, ei tosin alkuperäinen mutta luotettavan oloinen:

Yleisölle heitettiin välillä kysymyksiä, joihin sai vastata painelemalla tarkoitusta varten jaetun äänestyskalikan nappuloita. Tässä vaiheessa osoittautui, että 56 % keskustelijoista ei ollut koskaan osallistunut maahanmuuttoaiheiseen keskusteluun internetissä. (34 % oli osallistunut harvoin, 10 % usein.)

[Jouko]

Nähtävästi on totta että keskustelu mokuttajan kanssa on kuin keskustelua puhuvan papukaijan kanssa, erästä blogistia siteeratakseni. Mutta papukaija sentään oppii jotain uutta keskustelukumppanilta, eikä vain toista vanhoja lauseitaan.

[P]

Onko olemassa todellista syytä miksi kannattaisi käydä migrant talesissa lukemassa höyrypäiden tekstejä?

Ihan sama syy, miksi luen joskus Voimaa. Kun on sellainen voimaton ja aneeminen olo, riittää kun avaa Voiman tai käy Tessierin paratiisissa. Verenpaine nousee hetkessä ja ...

[P]

Yritin kertoa sen hänelle tuossa tilaisuudessa.

Kysyin, eikö hän näe ongelmana sitä, että Matti Virtanen ja minä (vähän erikoisemmalla nimellä) olemme eri asemassa tässä asiassa. Kysyin myös, miten käytännössä on tarkoitus tuo oikean nimen vaatiminen tehdä. Kysyin, pitäisikö lehtien velvoittaa kommentoijiaan tunnistautumaan pankkitunnuksilla tai sähköisillä henkilökorteilla. Vastausta ei oikein tullut.

Olisit kysynyt olisiko Viljasen oma hieno projekti ; sähköinen henkilökortti ratkaisu tuohon ongelmaan..

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/sahkoinen-henkilokortti-pian-kaikilla/453552/

Ai niin tuo artikkeli on vuodelta 2002.. 

[Lalli IsoTalo]

Pari panelisteista oli aivan tolkun ihmisiä, varsinkin se opettajien kouluttaja (Ilona jotain?), joka kaipasi enemmän kriittistä ajattelua. (En löytänyt paneelikeskustelijoiden nimiä Googlella).

Foorumin ohjelma viestissä #301

vt. toiminnanjohtaja ja Immigrant Integration through e-Participation -hankkeen tutkija Ilona Tikka

Jeps! Kiitos. Ilona vaikutti ihmiseltä, jonka kanssa voi keskustella asiaakin.

Haluaisin vielä korostaa yhtä asiaa: vasemmalta, oikealta, edestä, takaa, ylhäältä ja alhaalta kuului yhtenä tulvana katkeraa valitusta siitä, että ...
1.  kaikkialla äänessä ovat maahanmuuttokriitikot, ja että
2. maahanmuuttajat ja maahanmuuton puolustajat eivät saa ääntään kuuluviin.

Se oli hyvin mielenkiintoista, että suurin osa noista 300 mokuttajasta ja mokutettavasta oli aidosti sitä mieltä.

Asialistallani oli kertoa, että Homma perustettiin juuri siksi, että mitään kanavaa omalle äänelle ei ollut, ei oikein ole vieläkään, Hommaa lukuunottamatta.

Ja lievästi asiaan liittyen sanon vielä senkin, että vaikka minua lähinnä hymyilyttää Huuskon US-artikkeli, niin lukijoilleen hän profiloi minut potentiaaliseksi ABB:ksi:

Pistääpä miettimään....![/b]
%E2%80%93-kariuki-otti-lunkisti]7.5.2012 18:55 Piiska
Norjassa Breivik EI hyökännyt muslimeja vastaan , vaan ....!

Siinäpä vasta mukava viiteryhmä!

Massamedian --sikoitan US:n siihen laariin -- asenne on sellainen, että kun sillanrakentajaksi esittäytyvä nuiva tulee mokutustilaisuuteen ja yhden kerran korottaa ääntään saadaksen sanoa lauseensa loppuun, niin media tekee hänestä Breivikin, vaikka itse Viljanen tilaisuuden jälkeen tarjosi kättä ja kiitteli rohkeuttani tulla puhumaan toisestakin näkökulmasta.

Lähetän Huuskolle voimaa jaksaa US:ssa. Ihmisen pitää tehdä elääkseen kaikenlaista mistä ei voi olla ylpeä. Sellaisessa maailmassa elämme. Sen laulaja laulat, kenen leipää syöt.

Näin se on aina ollut, ja näin se varmaan tulee aina olemaan.

[uralilaissävytteinen]

Miten nämä todellisuudesta vieraantuneet ritvaviljaset eivät millään ymmärrä, että heille on mahdotonta estää anonyymiä nettikirjoittelua. Juridisen kiellon läpiajaminen johtaisi ainoastaan siihen, että tällaisten pintapuolisten estojen kiertämiseen käytetty tekniikka muuttuu kysynnän vuoksi entistä helppokäyttöisemmäksi. Tämän seurauksena ajatusrikoskeskustelun toteuttaminen saa vielä erityisenä lisänä kielletyn hedelmän auran.

Haluavatko ritvaviljaset oikeasti, että keskustelu siirtyy käytännössä paljon, paljon vaikeammin kontrolloitaville ulkomaisille verkkopalvelimille salattujen yhteyksien taakse?

[Lemmy]

Olen päässyt sanansaattajaksi. Eräs naapurinplikka oli lähestynyt Viljaskaa asiasta sähköpostitse. Olen sutaissut intiimisuojalla, mutta postit on muutoin aidot.

Lähettäjä: n.n.
Lähetetty: 22. maaliskuuta 2012 14:43
Vastaanottaja:
Viljanen Ritva SM
Aihe: Huolenaihe

Hei Ritva,

Luin uutisista että olette ajamassa oikeiden nimien käyttämistä nettikeskusteluissa, ja halusin kertoa oman näkökulmani. Nimettömyys internetissä on siunaus, siellä voi purkaa mieltään ja kysyä kysymyksiä joita ei muuten uskaltaisi.

Olen itse keskustellut netissä nimettömänä mm. lapsettomuudesta, keskenmenoista ja masennuksesta; Sulhaseni vietti aikaa mielenterveyspalstoilla ennen isänsä psykoosinjälkeistä kuolemaa; parhaan ystäväni 11-vuotias tytär on surffaillut lääkäripalstoilla lukemassa rintojen kasvamisesta ja muusta murrosikään liittyvästä.

Vertaistuki  tällaisissa asioissa on kultaakin arvokkaampaa ja netistä sitä on helppo löytää. Voi puhua ja purkaa ilman että kukaan tulee kadulla vastaan ja tietää. Esim vauva.fi on yksi Suomen suurimmista keskustelupalstoista. Sieltä on moni tuore äiti, tai lapseton kuten minä, saanut tukea ja apua.

Pyydänkin siis,  älkää viekö tätä, älkää koskeko internetin nimettömyyteen. Itse en varmaankaan ilman sitä täällä enää olisi.

Terveisin,
Kansalainen
N.N.

From: [email protected]
To: n.n.
Date: Fri, 23 Mar 2012 08:10:58 +0200
Subject: VS: Huolenaihe

Hei N.N. ja kiitos palautteestasi, joka on meille myös tärkeä.

Olen huolissani verkossa yleistyneestä vihasta ja rasismista, josta voi lisätä eri väestöryhmien vastakkainasettelua ja väkivaltaakin. Vaikka vihapuhe ei ole määrällisesti välttämättä lisääntynyt, se on tullut verkossa näkyvämmäksi ja sitä kautta yhteiskunnallisesti vaikuttavammaksi.

Etnisten suhteiden neuvottelukunnan kannanotto ei velvoita lailla, mutta toivoisimme, että keskustelupalstojen ylläpitäjät lähtisivät  vapaaehtoisesti aikaisempaa enemmän mukaan siihen, että kirjoitetaan nimellä. Näinhän printtimediakin toimii. Otetaan vastuuta myös sanomisestaan,  anonyymikirjoittelussa ei näin tarvitse tehdä. Esimerkiksi Helsingin Sanomien
yleisökirjoitukset ovat aina nimellä, vain poikkeuksellisesti nimimerkillä. Eikö tämä sama keskusteluperiaate toimisi myös verkossa, ainakin isojen lehtien verkkosivujen yleisökirjoituspalstoilla.

Mutta kiitos viestistäsi, on hyvä nyt keskustella asiasta ja miettiä sen eri puolia. Emme aja siis lakisääteistä menettelyä ja ilman muuta on joissakin tilanteissa, kuten aivan oikein minusta mainitset, syytä käyttää anonymiteettiä.

Terveisin ja mukavaa kevättä sinulle
toivottaen

Ritva Viljanen

[Timo Rainela]

Vaikka vihapuhe ei ole määrällisesti välttämättä lisääntynyt, se on tullut verkossa näkyvämmäksi ja sitä kautta yhteiskunnallisesti vaikuttavammaksi.

Muistettavien asioiden joukkoon.

[Ruckafella]

Mielenkiintoinen kirjoitus Lallilta!

Mutta kun olen näiden ihmisten kanssa keskustellut, minulta alkaa hälventyä sellainen ajatus, että he haluavat tietoisesti mokuttaa Suomen päreiksi.

He tekevät sen ymmärtämättömyyttään.

Tämänhän tiesimme jo, emmekö?

Tiedänhän itsekin, että kun olin vasemmistolainen, uskoin aidosti pyrkiväni hyvään ja parantavani maailmaa. Yksikään Illuminatin/vapaamuurareiden/Neuvostoliiton/Saatanan itsensä kätyri ei koskaan kertonut minulle masterplaniaan; keltään en kuullut, että tavoitteena olisi jokin ikävä.

Kuitenkin Neuvostoliiton agentit perustivat Suomessakin erilaisia rauhan- ym. järjestöjä, joiden kautta oli tarkoitus tuhota porvarillinen yhteiskunta. Eikös tämä ole ihan faktaa? Joten eikö nytkin jossakin ole joku, joka tämän on saanut liikkeelle, ja ihmisten oma suunnaton typeryys ja halu esittää itsensä fiksuna muiden silmissä huolehtii lopusta.

En minäkään halunnut Suomea romuttaa äänestäessäni vihreitä. Eikä kukaan koskaan kertonut, että näinhän sillä politiikalla tapahtuu.

Voi olla, että jotkut sitä tietoisesti ajoivatkin, mutta tuskin kovin moni sentään.

[Sami Aario]

Kertoisiko joku Viljaselle että tuo DDR-fantasia on käytännössä mahdoton toteuttaa. Ainahan sitä haaveilla saa Ritu, se ei ole laitonta(ainakaan vielä..)

Yritin kertoa sen hänelle tuossa tilaisuudessa.

Kysyin, eikö hän näe ongelmana sitä, että Matti Virtanen ja minä (vähän erikoisemmalla nimellä) olemme eri asemassa tässä asiassa. Kysyin myös, miten käytännössä on tarkoitus tuo oikean nimen vaatiminen tehdä. Kysyin, pitäisikö lehtien velvoittaa kommentoijiaan tunnistautumaan pankkitunnuksilla tai sähköisillä henkilökorteilla. Vastausta ei oikein tullut.

Näyttäisi vähän siltä että internet ja sosiaaliset mediat eivät ole uhka ainoastaan Kiinan hallitukselle ja arabimaiden diktatuureille.

Tämä varmaan on ollu jo täällä, mutta:

Viljanen voisi tutustua Hommaan ja todeta että nimimerkeillä keskustelu ei aiheuta sen kummempia ongelmia. Jonkinlaista moderointia tarvittaneen, oli nimimerkit tai ei.

Onko tähän jotain vasta-argumenttia olemassa? Eikös Homman esimerkki toimivasta nimimerkkikeskustelusta pitäisi kaataa koko idea?

Ritua ja kaltaisiaan ei kiinnosta niinkään keskustelun tason parantaminen, vaan se että ihmiset pelkäisivät tuoda mielipiteitään julki joutuessaan kirjoittamaan omalla nimellään.

[mikkoellila]

From: [email protected]
To: n.n.
Date: Fri, 23 Mar 2012 08:10:58 +0200
Subject: VS: Huolenaihe

Hei N.N. ja kiitos palautteestasi, joka on meille myös tärkeä.

Olen huolissani verkossa yleistyneestä vihasta ja rasismista, josta voi lisätä eri väestöryhmien vastakkainasettelua ja väkivaltaakin. Vaikka vihapuhe ei ole määrällisesti välttämättä lisääntynyt, se on tullut verkossa näkyvämmäksi ja sitä kautta yhteiskunnallisesti vaikuttavammaksi.

Se, mitä Viljanen kutsuu vihapuheeksi, on Suomen hallituksen harjoittaman maahanmuuttopolitiikan arvostelua.

Demokratiassa kansalla on oikeus keskustella hallituksen harjoittamasta politiikasta ja esittää omia mielipiteitään.

Tämän Viljanen haluaa kieltää.

Viljanen ei halua kansan voivan vaikuttaa yhteiskunnallisiin asioihin, kuten maahanmuuttoon.

Viljanen siis vastustaa demokratiaa. Viljanen ei halua kansan voivan päättää politiikasta, vaan Viljanen haluaa hallituksen voivan harjoittaa omaa politiikkaansa täysin riippumatta kansan mielipiteistä ja eduskuntavaalien tuloksista.

[Roope]

Slaidit.

ETNO:n puheenjohtaja Ritva Viljasen esitys ja ETNO teesit vastuullisesta maahanmuuttokeskustelusta (pdf)

valtionsyyttäjä Mika Illmanin esitys (pdf)

Journalismin suhde rasismiin, suvaitsevaisuuteen
ja "maahanmuuttokritiikkiin"
• Journalismilla olisi hyvät rakenteelliset perusedellytykset
mahdollistaa toimijoiden välinen syvällinen dialogi
• Eriävien näkemysten esittäjille nauraminen (esim. HS ja
Teuvo Hakkarainen) tai yhteiskunnallisista ongelmista
vaikeneminen ei ole menestyksellinen tapa ratkoa
Euroopan laajuisia ongelmia, vaan johtaa näkemysten
eriytymiseen entistä pahemmin julkaisuvälineen mukaan'
• Uhkana "maahanmuuttokriittisyyden" häviäminen
internetiin ja perinteisen laatujournalismin typistyminen
"suvaitsevaisen sivistyneistön" mielipidekanavaksi -
>yht.k. erot kärjistyvät entisestään

tutkija Susanna Vehmaan esitys (pdf)

Päätelmiä
• Omiin kokemuksiin ei juuri vedottu -> monella keskustelijalla ei ehkä
ole omakohtaisia kontakteja vähemmistöryhmiin
• Viitattiin ja linkitettiin uutisiin -> Käsitykset maahanmuutosta
medioituneet
  - Median merkitys. Esimerkiksi jos media keskittyy liikaa islamin
ääri-ilmiöiden kuvaamiseen, ihmisten käsitys islamilaisesta
elämäntavasta voi vääristyä
• Verkkokeskusteluiden ja toisaalta sanomalehti- ja tv-aineiston
tulkintaerot
  - Verkossa kumottiin tässäkin tutkimuksessa esitetty näkemys
siitä, että myös kriittisesti maahanmuuttoon suhtautuvat ovat
saaneet ääntään kuuluviin valtamediassa
  - Verkossa kumottiin sanomalehti- ja tv-aineistossa esitetty
näkemys, että Suomi on muukalaisvihamielinen ja rasistinen
maa -> Suomi on ylisuvaitsevainen maa
• Sananvapaus nähtiin toisinaan hyvin absoluuttisena ja sitä
perusteltiin kansan vallalla
• Vihapuhekeskustelun ohessa pitäisi käydä keskustelua myös
puheen aiheuttajista (maahanmuuttopolitiikka, lainsäädäntö, pelot ja
ennakkoluulot)

tutkijoiden Paula Haara ja Mari Maasillan esitys (pdf)

Etnisten suhteiden neuvottelukunta

[sivullinen.]

EU:n viranomaiset vaativat sähköisiä allekirjoituksia - anonyymi ja vapaa nettisurffaus loppumassa
   
Euroopan komissio hinkuu 'harmonisoituja e-allekirjoituksia, e-henkilötunnuksia ja elektronisia vahvistuspalveluita (eIAS)' koko Euroopan Unionin alueelle. Vaatimusta anonyymin internetin lopettamisesta perustellaan nyt lasten turvallisuudella.

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=3832

Mitäpä ei lasten vuoksi tehtäisi? Tai oikeammin mitäpä täysin mielivaltaista tekoa ei voisi perustella lasten suojelemisella?

Jatkossa jokaisen internetsurffailijan on rekisteröidyttävä, jotta poliisit tietävät kuka teki ja mitä. Näin saadaan rikolliset kiinni. Ai niin, jo nykyään rikolliset ja esimerkiksi Hommaforumin keskustelijat voidaan jäljittää poliisin toimesta IP-osoitteiden perusteella. Uusi komission ehdotus antaa kaikille keskustelupalstoille mahdollisuuden varmistaa keskustelijoiden henkilöllisyys. Vasta kun toiminta on saatu mahdolliseksi, voidaan se pakolliseksi.

[Lalli IsoTalo]

Ai niin, jo nykyään rikolliset ja esimerkiksi Hommaforumin keskustelijat voidaan jäljittää poliisin toimesta IP-osoitteiden perusteella.

Tämän argumentin esitin lehdistötilaisuudessa, ja siihen joku vastasi, että kirjastojen ja nettikahviloiden käyttäjiä ei voida jäljittää, joten ...

[coscarnorth]

Ai niin, jo nykyään rikolliset ja esimerkiksi Hommaforumin keskustelijat voidaan jäljittää poliisin toimesta IP-osoitteiden perusteella.

Tämän argumentin esitin lehdistötilaisuudessa, ja siihen joku vastasi, että kirjastojen ja nettikahviloiden käyttäjiä ei voida jäljittää, joten ...

Voi voi, mitä tälläisiin vasta-argumentteihin kehtaa enää edes vastata? Nostan fiktiivistä hattua Lalli Isotalolle jo ainoastaan siitä, että onnistui sietämään Viljasen kaltaisia sekopäitä.

[Mursu]

Slaidit.

tutkija Susanna Vehmaan esitys

Päätelmiä

• Vihapuhekeskustelun ohessa pitäisi käydä keskustelua myös
puheen aiheuttajista (maahanmuuttopolitiikka, lainsäädäntö, pelot ja
ennakkoluulot)

Siis metakeskustelun ohessa tulisi keskustella itse asiastakin.

[Mursu]

Tämän argumentin esitin lehdistötilaisuudessa, ja siihen joku vastasi, että kirjastojen ja nettikahviloiden käyttäjiä ei voida jäljittää, joten ...

Ainakin Helsingin kirjastoissa rekisteröidytään kirjastokortin numerolla ja salasanalla.

[Lalli IsoTalo]

Slaidit.

tutkija Susanna Vehmaan esitys

Päätelmiä

• Vihapuhekeskustelun ohessa pitäisi käydä keskustelua myös
puheen aiheuttajista (maahanmuuttopolitiikka, lainsäädäntö, pelot ja
ennakkoluulot)

Siis metakeskustelun ohessa tulisi keskustella itse asiastakin.

Näiden tutkijoiden viesti ja slaidit olivat sitä tilaisuuden selkopäisempää osastoa. Mutta he olivat vähän hukassa, koska eivät olleet tottuneet esiintymään, ja koska he yrittivät kovasti olla oikeaa mieltä asioista. (He taisivat mainostaa siellä tilaisuudessa jotain kirjaakin, jonka saa ilmaiseksi pdf-tiedostona.)

[Roope]

Esa Aallas: Vihapuhe ei kieltämällä lopu

Vihapuhe puhuttaa - meillä ja muualla. Vuoden 2011 eduskuntavaalikilvassa vihapuhe nousi merkittäväksi keskustelunaiheeksi. On nostettu sekä syytteitä että tuomittu kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Englantilaisella rotututkijalla Kenan Malikilla on aiheesta pohdittuja näkemyksiä.

Valtakunnansyyttäjän vihapuhetyöryhmä pohtii luonnoksessaan, miten verkkoon vihapuhetta kirjoittanutta tai sitä ylläpitävää voidaan rangaista. Etnisten suhteiden neuvottelukuntamme perää vastuullista keskustelua maahanmuutosta haastaen suomalaiset seisomaan sanojensa takana ja osallistumaan verkkokeskusteluihin omalla nimellään.

Aiheeseen perehtynyt englantilainen tutkija ja kirjailija Kenan Malik pitää vihapuhetta hyvin kiistanalaisena käsitteenä puheenvuorossaan `Miksi vihapuhetta ei pidä kieltää´ (Why hate speech should not be banned).

[...]

Malikin mukaan kautta historian on esitetty järjettömiä kansanryhmiä koskevia väitteittä. Esimerkiksi että kaikkia muslimeja olisi kidutettava, koska he ovat mahdollisia terroristeja; tai että raiskaus on hyväksyttävä. Tällaisiin väitteisiin ei kannata kuluttaa aikaa vaan ne pitää tuomita moraalittomina, koska niiden esittäjien päätä ei käännä mikään järkevä perustelu.

Enemmän keskustelua Malik perää vihapuheesta, joka voi olla moraalisesti myös hyväksyttävää. Tällaisen puheen tuomitsemiseksi ei pitäisi myöntää avointa valtakirjaa.

"En kiistä sitä, että joidenkin puheiden tarkoitutus on edistää vihaa. Ja hyväksyn sen, että tietyt väitteet – kuten suora kiihottaminen väkivaltaan – ovat laittomia.

Enemmän minua huolestuttavat perustelut, joiden mukaan tietyt lausunnot ovat niin moraalittomia, että ne täytyy yksinkertaisesti tuomita ilman että ne kiistetään tai osoitetaan vääriksi. Koska vihapuhe voi sisältää halveksittavia, mutta eräiden mielestä moraalisesti hyväksyttäviä väitteitä. Näen että vihapuheen nimissä ollaan nimeämässä loukkaaviksi ja moraalittomiksi myös poliittisia väitteitä, joiden ei katsota kuuluvan hyväksyttävään poliittiseen keskusteluun.

Rangaistavuudella voidaan säätää tietyt mielipiteet ja tunteet laittomiksi ja samalla vangita tällaisten mielipiteiden esittäjät. Samalla me muut vapaudumme kiistämästä tai haastamasta näitä mielipiteitä. Sen sijaan että taistelisimme politiikan keinoin loukkaavia mielipiteitä vastaan, olemme tekemässä niistä laittomia lain avulla. Vastauksemme, ettei maksa vaivaa vastata vihapuheeseen, on huono vastaus. Jos haastaisimme sietämättöminä pitämämme näkemykset haastaisimme samalla myös näkemysten tavoittaman yleisön."

[...]

Malik arvioi myös uskontojen suojelemiseksi tehtyjä ehdotuksia, joiden mukaan uskonnon halventamisesta tai häpäisemisestä tulisi rangaista. Hänen mielestään pohjimmiltaan ehdotuksissa on kyse poliittisesta vallasta eikä uskosta ja vihasta.

Oikeus uskonharjoittamiseen ja siihen liittyvät uskovaisten uskontavat ja rukoustavat pitää suojata mutta näiden ylitse ei uskonnolla pidä olla etuoikeuksia. Eikä ilman ilmaisunvapautta voi toteuttaa uskonvapautta. Jos eräiden muslimiyhteisöjen nykyisin vaatimat uskontojen halventamisen kieltävät lait olisivat olleet voimassa 700-luvulla, ei itse islamia olisi koskaan päässyt syntymään.

[...]

Kenan Malik ei kieltäisi pelkän sisällön perusteella mitään puhetta. Koska on mieltä vailla puolustaa vain niiden ilmaisunvapautta, joiden kanssa olemme samaa mieltä. Ja jos julkinen sana kielletään, se siirtyy maan alle muhimaan.

Malik viittaa sensuurin vastustamisesta jo 1600-luvulla kirjoittanut englantilainen valtiomies John Miltoniin. Hän piti aikansa paholaisoppien luvanvaraisuutta samanlaisena harhaluulona kuin sitä että Park –puiston puhujakorokkeen sulkemisella päästäisiin laajan kuulijankunnan keränneen vanhan herran puheista.

"On toista sanoa kuin tehdä sitä mitä sanoo. Hämärtämällä puheen ja teon välistä eroa, hämärretään todellisuudessa moraalista vastuuta. Tosiseikkoja vähättelemällä luodaan kuvaa siitä, että ihmiset toimivat kuin automaatit sanojensa ja mielikuviensa mukaisesti. Mutta emmehän me robotteja ole. Rasisteihin toki vaikuttavat rasistiset puheet. Mutta he ovat itse vastuussa siitä, muuttuvatko puheet teoiksi.

Vain sellaisen kiihottamisen, joissa ilmenee suora yhteys puheen ja toiminnan kesken, joissa jonkun sanat virittävät jonkun toisen uhkaavaan tai väkivaltaiseen toimimaan, tulee olla laitonta. Tällöin puhujan sanojen selkeä vaikutus erityiseen väkivallan tekoon tulee näyttää toteen. Kiihottaminen väkivaltaan tulisi voida määritellä vihapuheen yhteydessä yhtä selkeästi kuin se on tehty tavanomaisissa rikostapauksissa."

[...]

Yle/Eurooppalaisia puheenvuoroja 26.5.2012

[Fiftari]

Mielestäni tämä kuuluu myös tähän ketjuun:

Suomeen tulossa ilmainen netti Helsingistä alkaen

Markkinointijohtaja Marietta Johansson kertoo, että aluksi verkko toimii alueella Kampista Kauppatorille ja Kaivopuiston rantaan, mutta kuuluvuusaluetta laajennetaan koko ajan. Hän ei vielä osaa sanoa, milloin netti alkaa toimia Helsingin ulkopuolella, mutta laajenemaan pyritään mahdollisimman nopeasti.

Verkon käyttöön ei tarvitse käyttäjätunnusta tai salasanaa. Verkkonimi julkistetaan kesäkuussa.

Eli verkko johon ei tarvitse minkään valtakunnan tunnuksia. Sehän herran jumala lisää anonyymiteettiä. Mutta sananvapauden kannalta hyvä juttu niin kauan kun pysytään asiallisissa kommenteissa eikä kehoteta laittomuuksiin. Sitten kun lähdetään levittämään kehoituksia tappamiseen ynnä muuhun radanvarren laitekopin polttoihin niin silloin tällainen idea on vähän huono.

http://www.iltalehti.fi/digi/2012052915638232_du.shtml

Edit: Lisätty linkki.

[MW]

Laittomia tunteita ja mielipiteitä on Neuvostoliitto aina rakastanut, joten siten toveri viljanen on aivan oikeilla jäljillä.