2012-03-19 Ranska: Juutalaiskoulussa ammuskeltu

[MW]

Ööh, Union Jack'illa on kai kaksi symmetria-akselia, joten sen väärinpäin asentaminen lie työlästä. Star Spangled Banner lie yleisempi moisen kohtelun symboli.

Union Jackin punaiset vinoviivat ovat valkoisen vinoviivan toisella puoliskolla tavalla, joka estää lipun ripustussymmetrian. Virhe ei välttämättä ole kovin helppo huomattavaksi, tosin...

Kappas, aina sitä oppii jotain uutta. Hyvä ettei tullut talkkarin hommiin tuonne lähdettyä...

[normi]

Ööh, Union Jack'illa on kai kaksi symmetria-akselia, joten sen väärinpäin asentaminen lie työlästä. Star Spangled Banner lie yleisempi moisen kohtelun symboli.

Union Jackin punaiset vinoviivat ovat valkoisen vinoviivan toisella puoliskolla tavalla, joka estää lipun ripustussymmetrian. Virhe ei välttämättä ole kovin helppo huomattavaksi, tosin...

Jos ripustaa alareunan ylös, niin menee kyllä ylösalaisin. Tsekkaa kuvia, niin huomaat... ja tosiaan jenkkilippu täytyy vetää tahallaan väärinpäin, mutta brittilippu voi mennä vahingossakin...

[normi]

Poliisilla on islamistien lisäksi toinen tutkintalinja.

French police suspect neo-Nazis linked to Toulouse attack

Investigators examining possibility that three soldiers dismissed from army over neo-Nazi activity linked to Monday's attack on Jewish school, previous attacks on French soldiers from their regiment...]

Artikkelissa myös kuva epäillyistä nutipäistä:http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4205107,00.html

Kuvan nutipäillä on kriegsmarinen lippu väärinpäin verhonaan, että ihan hirveän omistautuneita eivät kai ole. Ainakin jotkut pitävät tunnuksien roikuttamista nurin jopa halveeraavana. Lipun mittasuhteet näyttäisivät olevan pielessä myös, varokaa halpoja jäljitelmiä!

Tuo kuva on siis erottamisen syy laskuvarjojoukoista eli armeijan eliittisotilaita ollet nuo 3... vaikuttaa pelleilyltä, josta joku on sitten ottanut kuvan... se voisi selittää kaunan armeijaa kohtaan, mutta ei minusta kyllä iskua juutalaislapsia vastaan.

[Tykkimies Pönni]

Mossadin operaatio. Tuo natsilippuvalokuva paljastaa kaiken.

[RP]

Tuo kuva on siis erottamisen syy laskuvarjojoukoista eli armeijan eliittisotilaita ollet nuo 3... vaikuttaa pelleilyltä, josta joku on sitten ottanut kuvan... se voisi selittää kaunan armeijaa kohtaan, mutta ei minusta kyllä iskua juutalaislapsia vastaan.

Jos joku heistä on ollut riittävän kilahtanut, lähtemään metsästämään arabi/afrikkalistaustaisia sotilaita, niin kai hän voi olla rittävän kilahtanut tämänpäiväiseenkin.

Kuvittelisi tämän linjan osalta poliisin osaavan sanoa jotain varsin pian. Potkut saaneiden ex-sotilaiden henkilöllisyyshän on tiedossa.

[normi]

Tuo kuva on siis erottamisen syy laskuvarjojoukoista eli armeijan eliittisotilaita ollet nuo 3... vaikuttaa pelleilyltä, josta joku on sitten ottanut kuvan... se voisi selittää kaunan armeijaa kohtaan, mutta ei minusta kyllä iskua juutalaislapsia vastaan.

Jos joku heistä on ollut riittävän kilahtanut, lähtemään metsästämään arabi/afrikkalistaustaisia sotilaita, niin kai hän voi olla rittävän kilahtanut tämänpäiväiseenkin.

Kuvittelisi tämän linjan osalta poliisin osaavan sanoa jotain varsin pian. Potkut saaneiden ex-sotilaiden henkilöllisyyshän on tiedossa.

Voi olla, mutta arabi/afrikka/karibia sotilaat ja juutalaislapset ovat outo yhdistelmä, jos miettii mahdollista motiivia. Psykopaatti tai fanaatikko tekijän täytyy olla... se on selvää, breivikillä oli oma logiikkansa ja motiivinsa ja manifestinsa... tästä ei kyllä oikein saa kiinni, että mstä helvetistä oikein on kyse?

mitään manifestia ei ole ainakaan vielä, että jos semmoinen on, niin oletettavasti hyökkää uudestaan ellei jää kiinni.

[Tykkimies Pönni]

Tuo kuva on siis erottamisen syy laskuvarjojoukoista eli armeijan eliittisotilaita ollet nuo 3... vaikuttaa pelleilyltä, josta joku on sitten ottanut kuvan... se voisi selittää kaunan armeijaa kohtaan, mutta ei minusta kyllä iskua juutalaislapsia vastaan.

Jos joku heistä on ollut riittävän kilahtanut, lähtemään metsästämään arabi/afrikkalistaustaisia sotilaita, niin kai hän voi olla rittävän kilahtanut tämänpäiväiseenkin.

Kuvittelisi tämän linjan osalta poliisin osaavan sanoa jotain varsin pian. Potkut saaneiden ex-sotilaiden henkilöllisyyshän on tiedossa.

Voi olla, mutta arabi/afrikka/karibia sotilaat ja juutalaislapset ovat outo yhdistelmä, jos miettii mahdollista motiivia. Psykopaatti tai fanaatikko tekijän täytyy olla... se on selvää, breivikillä oli oma logiikkansa ja motiivinsa ja manifestinsa... tästä ei kyllä oikein saa kiinni, että mstä helvetistä oikein on kyse?

mitään manifestia ei ole ainakaan vielä, että jos semmoinen on, niin oletettavasti hyökkää uudestaan ellei jää kiinni.

Tarina loppuu siihen kun kolme "natsisolttua" löytyy itsemurhan tehneinä yhdellä kädessään ase millä ammuskelut sekä itsemurhat on suoritettu. Lisäksi vierestä löytyy anti-semitistinen itsariviesti mikä levitetään tiedotusvälineissä maailmalle. Mossad osaa hommansa.

[normi]

Ranskassahan on presidentinvaalit... jospa motiivi onkin vaikuttaa presidentinvaaleihin...?

Espanjassahan madridin junaiskuilla vaikutettiin vaalitulokseen ja niinpä espanjalaiset äänestivätkin juuri kuten terroristit toivoivatkin.

[RP]

Espanjassahan madridin junaiskuilla vaikutettiin vaalitulokseen ja niinpä espanjalaiset äänestivätkin juuri kuten terroristit toivoivatkin.

Espanjan silloinen hallitushan pyrki valehtelemaan iskujen tekijöistä ennen vaaleja. Sota-analogiana rintamakomentaja pyrki valehtelemaan tilanteesta niin alaisileen kuin esimiehileen (vaalipäivänä kansan ollessa kaksoisroolissa johtajiinsa nähden). Vähemmästäkin on, ei vain annettu potkuja, vaan marssitettu teloituskomppanjan eteen.

(ja tietysti se vanha hallitus oli ollut myös lahjoittamassa Irakia islamisteille)

[Angelos]

Mossadin operaatio. Tuo natsilippuvalokuva paljastaa kaiken.

Kiinnijäämisen riski on liian suuri hyötyihin nähden (yksi vaalitulos - mistä Israel ei hyötyisi suuntaan tai toiseen juuri mitenkään nähtävästi), toteutus liian vaikeaa (murharyhmä täytyisi vielä saada pois maasta ilman kiinnijäämistä ja kaikki jäljet peittäen - ei onnistunut edes Arabiemiraateissa) ja seuraukset hyvin todennäköisestä kiinnijäämisestä olisivat äärimmäisen tuhoisat. Kaukaa haettua. Todennäköisemmin tilanne on juuri sitä, miltä se näyttää.

[Parsifal]

'His visor was lifted up, and I looked into his eyes. He had a tattoo on his face, of that I am sure.'

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2117014/Toulouse-shooting-4-dead-injured-gunman-French-Jewish-school.html

Aika uskomatonta että näkee henkilön kasvoissa olevan tatutoinnin mutta ei mitään muita tuntomerkkejä kuten henkilön ihonväriä.

EDIT: Tai sitten pitää vetää se johtopäätös että henkilön ihonväri oli vaalea koska tatuointi näkkyi siinä niin selvästi?

Tussilla tehty, huomiota herättämään tarkoitettu feikkitatuointi kääntää huomion itseensä pois muista tuntomerkeistä. Pestään pois piilopaikkaan päästyä. Aikaa voitetaan, kun poliisilla on kiire jahdata tatskapellejä.

[normi]

Muistutan edelleen, että Ranskassa on presidentinvaalit... se kenen syyksi iskut menevät vaikuttaa luonnollisesti vaaleihin. Jos syypääksi valikoituu äärioikeisto, niin LePen menettää mahdollisuuksia ja tietysti vasemmisto ylipäänsä hyötyy. Ranskassa presidentillä on erittäin paljon valtaa. Tällaistakaan motiivia ei kannata sulkea pois.

Breivikin tapaus osoitti (kaikille), että mitään hyötyä ajamalleen asialle ei breivik mielipuolisella terroriteollaan saavuttanut, päin vastoin. Ainoastaan islamistinen terrori on onnistunut osittain tavoitteissaan (lännen myönnytyspolitiikka suhteessa islamiin). Punaiset prikaatit, ira, baskiterroristit jne. eivät ole saavuttaneet käytännössä yhtään mitään terrorillaan, ehkäpä vain hallaa ajamilleen asioille.

Kaikenkaikkiaan Toulousen tapauksissa ei tunnu olevan yhtään mitään järkeä ja logiikkaa. Joko täydellinen mielipuoli psykopaatti (hullumpi kuin breivik) tai sitten jokin kummallinen terrori-idea, jonka tavoite on — niin mikä? tai sitten tuo ranskan presidentin vaalit jolloin syyllisiä pitäisikin etsiä poliittisesta kentästä (kaukaa haettu)

Toivoa sopii, että tekijä/tekijät jäävät kiinni eikä kysymyksiä sitten jää leijumaan.

[Tykkimies Pönni]

Muistutan edelleen, että Ranskassa on presidentinvaalit... se kenen syyksi iskut menevät vaikuttaa luonnollisesti vaaleihin. Jos syypääksi valikoituu äärioikeisto, niin LePen menettää mahdollisuuksia ja tietysti vasemmisto ylipäänsä hyötyy. Ranskassa presidentillä on erittäin paljon valtaa. Tällaistakaan motiivia ei kannata sulkea pois.

Breivikin tapaus osoitti (kaikille), että mitään hyötyä ajamalleen asialle ei breivik mielipuolisella terroriteollaan saavuttanut, päin vastoin. Ainoastaan islamistinen terrori on onnistunut osittain tavoitteissaan (lännen myönnytyspolitiikka suhteessa islamiin). Punaiset prikaatit, ira, baskiterroristit jne. eivät ole saavuttaneet käytännössä yhtään mitään terrorillaan, ehkäpä vain hallaa ajamilleen asioille.

Kaikenkaikkiaan Toulousen tapauksissa ei tunnu olevan yhtään mitään järkeä ja logiikkaa. Joko täydellinen mielipuoli psykopaatti (hullumpi kuin breivik) tai sitten jokin kummallinen terrori-idea, jonka tavoite on — niin mikä? tai sitten tuo ranskan presidentin vaalit jolloin syyllisiä pitäisikin etsiä poliittisesta kentästä (kaukaa haettu)

Toivoa sopii, että tekijä/tekijät jäävät kiinni eikä kysymyksiä sitten jää leijumaan.

En muistanut koko presidentin vaalia. Mitään tällaisia projekteja ei tehdä ilman syytä. Vaalit on hyvä sellainen. Ilman "neo-nazi-tutkintalinjaa" olisi pieni mahdollisuus että tekijä on vaan kilahtanut. Nyt ei ole.

[Emo]

...

Tarina loppuu siihen kun kolme "natsisolttua" löytyy itsemurhan tehneinä yhdellä kädessään ase millä ammuskelut sekä itsemurhat on suoritettu. Lisäksi vierestä löytyy anti-semitistinen itsariviesti mikä levitetään tiedotusvälineissä maailmalle. Mossad osaa hommansa.

Mossad totisesti osaa hommansa, siksi en uskokaan että Mossad saadaan täällä Hommaforumilla kiinni.
Mossadilla lienee todellistakin tehtävää, juutalaisten koululaisten ampuminen ei kuullosta Mossadin kiireellisyyslistan kärkitehtävältä 

Aina kannattaa myös esittää kysymys, mitä tekijä teosta hyötyy? Joten kysymys kuuluu, mitä Mossad/Israel näistä ampumisista hyötyisi? Ei tasan mitään.

[Emo]

Muistutan edelleen, että Ranskassa on presidentinvaalit... se kenen syyksi iskut menevät vaikuttaa luonnollisesti vaaleihin. Jos syypääksi valikoituu äärioikeisto, niin LePen menettää mahdollisuuksia ja tietysti vasemmisto ylipäänsä hyötyy. Ranskassa presidentillä on erittäin paljon valtaa. Tällaistakaan motiivia ei kannata sulkea pois.

Breivikin tapaus osoitti (kaikille), että mitään hyötyä ajamalleen asialle ei breivik mielipuolisella terroriteollaan saavuttanut, päin vastoin. Ainoastaan islamistinen terrori on onnistunut osittain tavoitteissaan (lännen myönnytyspolitiikka suhteessa islamiin). Punaiset prikaatit, ira, baskiterroristit jne. eivät ole saavuttaneet käytännössä yhtään mitään terrorillaan, ehkäpä vain hallaa ajamilleen asioille.

Kaikenkaikkiaan Toulousen tapauksissa ei tunnu olevan yhtään mitään järkeä ja logiikkaa. Joko täydellinen mielipuoli psykopaatti (hullumpi kuin breivik) tai sitten jokin kummallinen terrori-idea, jonka tavoite on — niin mikä? tai sitten tuo ranskan presidentin vaalit jolloin syyllisiä pitäisikin etsiä poliittisesta kentästä (kaukaa haettu)

Toivoa sopii, että tekijä/tekijät jäävät kiinni eikä kysymyksiä sitten jää leijumaan.

En muistanut koko presidentin vaalia. Mitään tällaisia projekteja ei tehdä ilman syytä. Vaalit on hyvä sellainen. Ilman "neo-nazi-tutkintalinjaa" olisi pieni mahdollisuus että tekijä on vaan kilahtanut. Nyt ei ole.

^ No sen kyllä huomasi, ettet muistanut vaaleja. Mossad sotkeutumassa Ranskan presidentinvaaleihin ampumalla juutalaislapsia? Just joo.

[Ant.]

Emo on nyt tehnyt riittävän tiettäväksi tässä ketjussa, että hänen mielestään islam on natsismia.

Tämä ketju käsittelee Ranskassa sattuneita murhia. Ketjun aiheena ei ole Erkki Tuomioja ja hänen henkilöhistoriansa.

Tästä ketjusta ei tule tehdä myöskään Mossad-ketjua.

Molemmat tapaukset kuitenkin todistavat, että kyse on etnisestä konfliktista Toulousessa, jota ei olisi ilman maahanmuuttoa. Että noiden juutalaislasten vanhemmat saavat "kiittää" pahimmasta mahdollisesta mitä vanhemmalle voi tapahtua ihan tätä mokusuvis porukkaa. Oli syyllinen sitten ranskalainen mahanmuuton vastustaja tai jihadisti. Ilman maahanmuuttoa tapausta ei olisi ja lapset olisivat elossa ja viettäisivät nyt normaalia koulupäivää.

Tämä on aivan uskomatonta löpertelyä. Jos ampujaksi paljastuu kuulapää, ei se kyllä ole millään tavalla maahanmuuttajien tai "mokusuvis porukan" vika, että juutalaislapsia kuoli. Juutalaisia on ollut Ranskassa yli 2000 vuotta, eli heitä olisi kyllä Ranskassa ilman toisen maailmansodan jälkeen tapahtunutta maahanmuuttoakin.

On varmaan teoriassa mahdollista, että maahanmuuttajien ja "mokusuvis porukan" olemassaolo on saanut jonkun suuttumaan juutalaislapsille. Tässäkin tapauksessa maahanmuuttajien ja mokusuvisten syyllistäminen juutalaisten murhista olisi kuitenkin yhtä perverssiä kuin että syyttäisi murhattuja juutalaislapsia itseään murhasta argumentilla: mitäs olitte olemassa ja ärsyttämässä murhaajaa olemassaolollanne.

Kyllä syy on murhaajan. Se, kuka murhaaja on, selviää toivottavasti tulevina päivinä.

[Roope]

Syyllinen löytyi: Sarkozy sen teki. Ei sentään Halla-aho. Vielä.

The horrific school killings in Toulouse fell like a bombshell on the French presidential election campaign.

Was it just a coincidence that the murders – and the probably related killings of three soldiers of North African origin last week – occurred five weeks before the first round of the election? Were they somehow aimed at the French state itself? Or driven by issues within the campaign?

Only one mainstream politician had the courage to make the connection publicly. Corinne Lepage, a former centre-right Environment Minister, suggested in a tweet that the divisive themes of immigration and national identity raised in recent weeks by President Nicolas Sarkozy might, unwittingly, have triggered the actions of a "madman".

"A madman? Maybe," she tweeted. "But the unpleasant political climate and hatred can excite people."

[...]

If yesterday's attacks turn out – as they may – to be the work of an Islamist extremist, Mr Sarkozy's camp will not try, overtly, to make political capital from the tragedy. But they will no doubt hope, and expect, that it will steer the election their way.

The anti-racist pressure group SOS Racism is convinced that the killings were the work of an ultra-right, racist extremist. If so, Mr Sarkozy's brand of campaigning may abruptly lose its appeal.

The Independent: Did campaign that played to the far right trigger actions of killer?

Kyseinen Corinne Lepage yrittää päästä mukaan presidenttikisaan, jos vain saa kasaan tarvittavat 500 allekirjoitusta kaupunginjohtajilta.

[Vouti]

Itse pidän näin hajanaisten tietojen valossa kumpaakin tutkintalinjaa (nasseilu/islam) mahdollisena. Jos islam-linjassa haluaa hakea motiivia sotilaiden surmaamiselle, niin sotilaat palvelivat armeijassa, joka kävi sotaa muslimeja/islamia vastaan (joita Taleban edustaa).

        - Vouti

[Tykkimies Pönni]

Hei Emo! Otetaan kuvitteellinen esimerkki. Perussuomalaiset-puolueen jäsen raiskaa ja pahoinpitelee kokoomuksen naispuolisen kansanedustajan ja jää muutaman päivän jälkeen kiinni Jakomäen paikallisessa, missä on dokannut teosta lähtien. Kaikki lehdet on tulvillaan aiheesta. Eduskuntaalit on kahden viikon päästä.

Kuka hyötyy? Kenen kannattaisi edesauttaa tapahtumaa?

[ekto]

Jos tämän takana on valkoinen henkilö, niin kauankohan menee kunnes meidät on liitetty siihen? Aamulla Yle osasi kertoa, esitettyään viisi Wallinin puolustusmonologia syytöksiään kohtaan, että kaikki puolueet, jopa äärioikeistolaiset ovat tuominneet teot.

Mitös mieltä olet näistä kovasti pinnalla olevista rasismi- ja antisemitismiarveluista motiivin suhteen? Entäpä siitä että muslimit nostettiin täällä joidenkin toimesta suunnilleen ilmiselviksi tekijöiksi heti alusta lähtien?

Jos maassa on ryhmä joka on tunnettu väkivallasta ja muista rikoksista, sekä vihastaan juutalaisia kohtaan, eikö ole oikeutettua epäillä heitä? Euroopassa kuten myös täällä skandinaviassa, joutuvat juutalaiset ainakin lehtijuttujen perusteella kohtaamaan paljon enemmän väkivaltaa muslimien kohdalta mitä rasistinatsien.

[normi]

Emo on nyt tehnyt riittävän tiettäväksi tässä ketjussa, että hänen mielestään islam on natsismia.

Tämä ketju käsittelee Ranskassa sattuneita murhia. Ketjun aiheena ei ole Erkki Tuomioja ja hänen henkilöhistoriansa.

Tästä ketjusta ei tule tehdä myöskään Mossad-ketjua.

Molemmat tapaukset kuitenkin todistavat, että kyse on etnisestä konfliktista Toulousessa, jota ei olisi ilman maahanmuuttoa. Että noiden juutalaislasten vanhemmat saavat "kiittää" pahimmasta mahdollisesta mitä vanhemmalle voi tapahtua ihan tätä mokusuvis porukkaa. Oli syyllinen sitten ranskalainen mahanmuuton vastustaja tai jihadisti. Ilman maahanmuuttoa tapausta ei olisi ja lapset olisivat elossa ja viettäisivät nyt normaalia koulupäivää.

Tämä on aivan uskomatonta löpertelyä. Jos ampujaksi paljastuu kuulapää, ei se kyllä ole millään tavalla maahanmuuttajien tai "mokusuvis porukan" vika, että juutalaislapsia kuoli. Juutalaisia on ollut Ranskassa yli 2000 vuotta, eli heitä olisi kyllä Ranskassa ilman toisen maailmansodan jälkeen tapahtunutta maahanmuuttoakin.

On varmaan teoriassa mahdollista, että maahanmuuttajien ja "mokusuvis porukan" olemassaolo on saanut jonkun suuttumaan juutalaislapsille. Tässäkin tapauksessa maahanmuuttajien ja mokusuvisten syyllistäminen juutalaisten murhista olisi kuitenkin yhtä perverssiä kuin että syyttäisi murhattuja juutalaislapsia itseään murhasta argumentilla: mitäs olitte olemassa ja ärsyttämässä murhaajaa olemassaolollanne.

Kyllä syy on murhaajan. Se, kuka murhaaja on, selviää toivottavasti tulevina päivinä.

Kaikki vaikuttaa kaikkeen, jos sitä ei ymmärrä oikeasti, niin ei tietysti ymmärrä kirjoitustani. Siksi muuten länsi on menossa lujaa vauhtia kohti kaaosta, koska ei ymmärretä vaikutusmekanismeja. Ymmärrän täysin, että suurin osa on juuri samaa mieltä kuin sinä. Siksipä mitään parannusta tilanteeseen ei ole luvassa lähitulevaisuudessa. Ongelmat jatkuvat ja syvenevät kunnes tilanne ei ole enää kenenkään hallinnassa. Kannattaisi miettiä tuota kärjistettyä ilmaisuani vähän tarkemmin. Oikeastaan asia nivoutuu kahden yksinkertaisen asian ympärille. Liian erilaisia ryhmiä asutetaan toistensa sekaan liian nopeassa tahdissa. A, B ja C ovat erilaisia ja A ja C eniten erilaisia suhteessa toisiinsa. A ja B tulevat kohtalaisesti toimeen koska hankauspintoja on vähemmän ja myös B ja C koska hankauspintoja on vähemmän. A ja C ymmärtävät toisiaan vähiten ja hankauspintoja on paljon. Yhteiskunnissa joissa on pelkästään 1) A, B tai C ryhmään kuuluvia ovat vakaimpia. ") A ja B ryhmistä koostuva yhteiskunta on vähemmän vakaa ja samaten 3) B ja C:n mudostama. A ja C:n muodostama enemmän epävakaa ja kaikkein epävakain on yhteiskunta joka muodostuu 4) A, B ja C ryhmistä, koska kaikki kohtien 1) , 2) ja 3) ongelmat lasketaan yhteen tässä yhteiskunnassa.

p.s. ja ymmärsit väärin, suvismokupolitiikka on se ongelma joka ärsyttää, kuten breivikiä, ei se, että ovat olemassa, vaan muutos, jonka tekijä kenties kokee negatiivisena. Meneekö jakeluun. kiitos kuitenkin kun nostit tuon esiin eli tekstini toimi.

Okei, kiistäkää nyt sitten... mutta olen kyllä oikeassa.

p.s. mitä veikaatte kummassa maassa on suurempi vaara levottomuuksille, monokulttuuri Japanissa vai monikansallisessa Intiassa?

[Siili]

Syyllinen löytyi: Sarkozy sen teki. Ei sentään Halla-aho. Vielä.

Mitös mieltä olet näistä kovasti pinnalla olevista rasismi- ja antisemitismiarveluista motiivin suhteen? Entäpä siitä että muslimit nostettiin täällä joidenkin toimesta suunnilleen ilmiselviksi tekijöiksi heti alusta lähtien?

Maailmaan mahtuu keskustelua, mukaan luettuna metakeskustelua.  Ilmeisesti tiedät myös, että herra passiiviin (tai monikon toisen persoonan) kirjoitustyylin taivastelu ei yksittäisiin kirjoittajiin mitään vaikuta.  Mutta kukin tavallaan, tietty.

[Siili]

Mitös mieltä olet näistä kovasti pinnalla olevista rasismi- ja antisemitismiarveluista motiivin suhteen? Entäpä siitä että muslimit nostettiin täällä joidenkin toimesta suunnilleen ilmiselviksi tekijöiksi heti alusta lähtien?

Jos maassa on ryhmä joka on tunnettu väkivallasta ja muista rikoksista, sekä vihastaan juutalaisia kohtaan, eikö ole oikeutettua epäillä heitä?

Joo, kyllähän epäily aina oikeutettua on, mutta kysymykseni olikin Roopelle jota harmitti kun jotkut kuulemma epäilivät aluksi tämän Oulun ammattirikollisjärjestöön kuuluneen moninkertaisen tappajan tehneen tekonsa ehkä rasistisin motiivein siellä pitseriassa. Ajattelin että ehkä hän kokisi tämänkin epäilyn samalla tavalla epäreiluksi.

Nähdäkseni Roopen kritiikki kohdistui ammattijournalistien johdonmukaisuuteen.  Sinä mäkätät siitä, että ennakkomoderoimattomalla foorumilla eri nimimerkkien näkemykset ovat toisiinsa nähden epäjohdonmukaisia.

[ekto]

Roopelle jota harmitti kun jotkut kuulemma epäilivät aluksi tämän Oulun ammattirikollisjärjestöön kuuluneen moninkertaisen tappajan tehneen tekonsa ehkä rasistisin motiivein siellä pitseriassa.

Onko suomalaiset miehet sitten sellainen ryhmä joka pääsääntöisesti pahoinpitelee tai tappaa ulkomaalaisia rasistisin motiivein? Mielestäni nämä enemmän liittyvät kännitappeluihin tai muuhun välien selvittelyihin. Epäilemällä kaikkia suomalaisten ja ulkomaalaisten välisiä yhteenottoja rasistisiksi ilman näyttä, koko rasismin käsite menettää tehonsa. Samoin myös yli puolen miljoonan suomalaisen äänestäjän leimaaminen rasisteiksi, ilman mitään konkreettista näyttöä.

Tilanne olisi toinen jos suomalaiset olisivat rasisteja jotka pahoinpitelisivät ja tappaisivat ulkomaalaisia. Silloinhan olisi ihan luonnollista epäillä heitä siitä, mistä he ovat tunnettuja.

[Suurkirjoitus]

Jos tämän takana on valkoinen henkilö, niin kauankohan menee kunnes meidät on liitetty siihen? Aamulla Yle osasi kertoa, esitettyään viisi Wallinin puolustusmonologia syytöksiään kohtaan,
...

Minä taas henkilökohtaisesti olen jopa positiivisesti yllätynyt siitä kuinka hyvin media on päästänyt perussuomalaiset ääneen arvostelemaan hallitusta siitä kuinka Wallin on puhunut sanoisinko kauniisti, että "mutkat suoriksi vedettyä totuutta".

[normi]

Tässä tapauksessa on sitten tapahtunut hyvin merkittävä journalistinen käänne. Taitaa olla ensimmäinen kerta kun juutalaisiin kohdistuneista nykyajan väkivaltatapahtumista uutisoidaan laajalti rasistisina tapahtumina. Tälle journalistiselle totuuspohjaisuuslinjalle kääntymiselle annan isot aplodit.

Luulen, että viattomat lapsiuhrit eivät antaneet nyt mitään mahdollisuutta vähätellä tapausta. Toivon mukaan toimittajien omallatunnollakin on osuutta asiaan. (Jos tästä tapauksesta kyykenee jotain hyvää näkemään)

)Toivoisi muuten, että niistä palestiinalaisten raketeistakin alettaisiin uutisoimaan ja toiveena on, että edes joskus tehtäisiin juttu israelilaisiat siviiluhreista palestiinalaisterrorin seurauksena. kaavahan menee yleensä niin, että gazasta ryhdytään ampumaan raketteja ja tätä jatkuu joitakin päiviä ja jopa viikkoja ja sitten israel iskee ja vasta silloin asiasta uutisoidaan, että israel hyökkäsi ja vasta tässä uutisessa on sitten pieni maininta, että palestiinalaisetkin ampuivat raketteja... ikään kuin käännetään asia niin, että tulee aina mielikuva, että israel hyökkäsi ja palestiinalisraukat vastavat pikku raketeilla vaikka asia on toisin päin. Etenkin kun palestiinalaiset pyrkivät ampumaan vain asutusta kohti ja Israel pyrkii osumaan näiden ampujien johtohenkilöihin.)

[Roope]

Joo, kyllähän epäily aina oikeutettua on, mutta kysymykseni olikin Roopelle jota harmitti kun jotkut kuulemma epäilivät aluksi tämän Oulun ammattirikollisjärjestöön kuuluneen moninkertaisen tappajan tehneen tekonsa ehkä rasistisin motiivein siellä pitseriassa. Ajattelin että ehkä hän kokisi tämänkin epäilyn samalla tavalla epäreiluksi.

Minua ei harmita, että jotkut kuulemma epäilivät aluksi tämän Oulun ammattirikollisjärjestöön kuuluneen moninkertaisen tappajan tehneen tekonsa ehkä rasistisin motiivein siellä pitseriassa. Pidin sitä itsekin tapauksesta ensi kerran kuullessani mahdollisena, jopa todennäköisenä.

Sen sijaan minua harmitti, että etenkin Yleisradio piti yllä mielikuvaa rasistisesta motiivista kaikkien Oulun väkivaltaisten maahanmuuttajakuolemantapausten suhteen senkin jälkeen, kun poliisin ilmoituksen mukaan sellaiselle ei ollut mitään perusteita. Tällaisen tiedotusvälineiden myyräntyön jatkuessa on turha ihmetellä, että kuolemantapauksesta kiihtyneiden somalien rauhoitteluun tarvittiin Oulussa suojelupoliisia.

Tiedotusvälineet saavat kaikin mokomin spekuloida rasistisilla tai muilla motiiveilla, mutta niillä on vastuu pysyä faktoissa ja tasapainottaa ilmiselviä ylilyöntejä. Mielestäni Oulussa tässä - ilmeisesti maahanmuuttajien lepyttämiseksi - epäonnistuttiin. Tapahtunutta ei voi korjata jälkikäteen sillä, että joistain maahanmuuttajien rikoksista ja niiden herättämistä tunteista uutisoitaessa tehtäisiin samanlaisia virheitä. Se vain osoittaisi, että kyse on sittenkin toimittajien ammattitaidottomuudesta eikä erilaisesta suhtautumisesta eri ryhmiin.

Mitä tulee tähän Ranskan tapaukseen, niin mielipiteeni sen käsittelystä on sama kuin yleensäkin. Spekulointi on helppoa ja houkuttelevaa, mutta puutteellisilla tiedoilla ja suurella itseluottamuksella se on usein aika tyhmää, etenkin jälkikäteen tarkasteltuna. Erityisen tyhmää on väittää tietävänsä jotain, kun ei mitään tiedä. En halua kieltää arvailua, mutta kehotan harkintaan niiden muotoilemisessa ja julkaisemisessa. Sitä suurempaan, mitä vakavammasta tapauksesta on kyse.

[ekto]

Jos tämän takana on valkoinen henkilö, niin kauankohan menee kunnes meidät on liitetty siihen? Aamulla Yle osasi kertoa, esitettyään viisi Wallinin puolustusmonologia syytöksiään kohtaan,
...

Minä taas henkilökohtaisesti olen jopa positiivisesti yllätynyt siitä kuinka hyvin media on päästänyt perussuomalaiset ääneen arvostelemaan hallitusta siitä kuinka Wallin on puhunut sanoisinko kauniisti, että "mutkat suoriksi vedettyä totuutta".

Onhan tuokin totta. Siinä aamuisessa lähetyksessä toimittaja höpösi hetken jotain ja sitten sanoin ennen Walinin monologia "Puolustusministeri Stefan Waliiiiin". Taas hetken aikaa höpötti ja taas "Puolustusministeri Stefan Waliiiiiiiiiin". Sama toistui vielä pari kertaa. Mielestäni "uutinen" käsitteli asia melko yksipuolisesti...

[Elemosina]

Tuossa Ranskan tapauksessa kaikki lopputulemat ovat yhtä huonoja, paljastuupa tekijäksi kuka tahansa.

Toivoisin että lehdistökin oppisi välttämään spekulointia tekijästä ihan viimeiseen asti. Jos tekijää ei saada kovin nopeasti kiinni niin lehdistön levittämät spekulaatiot voivat aiheuttaa jotain ei toivottavaa liikehdintää ja johtaa jopa katastrofaaliseen lopputulokseen kun ihmiset yrittävät suojella itseään tuntematonta/tunnistamatonta "vihollista" kohtaan. Tilanne Ranskassa taitaa muutenkin olla aika räjähdysherkkä, mitä olen uutisia lukemalla päätellyt.

[ekto]

Eivät tietnkään enkä ymmärrä mistä sait sellaisen käsityksen että ajattelisin noin. Tosin en pidä myöskään muslimeja "ryhmänä joka pääsääntöisesti murhaa arabitaustaisia sotilaita ja juutalaislapsia". Olet ilmeisesti eri mieltä kanssani tästä.

En väitä että ajattelisit noin suomalaisista miehistä enkä itsekkään ajattele noin Muslimeista. Muslimit ovat olleet kuitenkin useiden väkivaltaisuuksien takana, joten ymmärrän jos joku on heitä alkuperäisten tietojen perusteella epäillyt.

Sama ongelma ei siis ilmeisesti päde muslimeihin. Ovatko he siis oletuksena sellaisia että heidät voi surutta leimata lasten ja sotilaiden murhaajiksi?

Minun mielestä muslimeita ei tarvitse leimata, eikä ole mediassa leimattukkaan muuta kuin huippuosaajiksi ja työvoimapulan pelastajiksi. Perussuomalaisten kannattajia, meitä hommalaisia sekä joskus ihan yleisesti miehiä on leimattu rasisteiksi sekä jopa osasyylliseksi mm. ABB:n tekoihin. Tämä on mielestäni väärin enkä näe siihen mitään perusteluja.