2012-03-19 Ranska: Juutalaiskoulussa ammuskeltu

[Emo]

Uutistoimisto AFP:n haastattelemien poliisilähteiden mukaan poliisi on tunkeutunut Merahin asuntoon.

Hesarin Live tiesi tämän.

[jmm]

Eli muslimi voi tappaa juutalaisia sen takia, että nämä ovat juutalaisia eikä kyseessä ole "rasistinen viharikos". Tämä selvä.

Kyllä. Jos motiivi perustuu Israel-Palestiina konfliktiin eikä uhrien geneettiseen perimään.

Olisi mielenkiintoista tietää, onko tuollaisia "vapaudut rasistisuudesta"-kortteja muitakin.  Tuo Palestiina-kortti käy ilmeisesti muillekin kuin konfliktin osapuolille, ainakaan herra M.M. ei ole nähnytkään Palestiinaa. 

OVatko nämä herrat rasisteja juutalaisia kohtaan?

http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Yahiye_Gadahn
http://www.youtube.com/watch?v=DabIO_gwRgo

Alkuperäisten natsien tarkoitus oli hävittää juutalaisten geneettinen perimä maan päältä. Vaikka itse et olisi kokenut itseäsi juutalaiseksi mutta sinulla oli juutalaisia esivanhempia, jouduit leirille. Tämä oli rasististinen massamurha.

En tiedä, kokiko M.M:n kolmivuotias uhri itsensä juutalaiseksi, mutta vanhempiensa ja esivanhempiensa vuoksi hänetkin tapettiin.   Mutta kyseessähän ei kuitenkaan ollut rasistinen murha?

Minun mielestäni tämä juutalaiskoulun tapaus oli rasistinen joukkomurha. Mutta jos tekijä olisi iskenyt esimerkiksi AIPAC:ia vastaan, teko ei välttämättä olisi ollut rasistinen.

[sunimh]

Niin, minulla on aika usein historiallinen näkökulma, ja yhdistän rasismin 1800-luvun loppupuolen rotuoppeihin. Tuo YK:n määritelmä on tietysti paljon käytetty, mutta melkoisen lavea, ja on jo käytännössä johtanut aikamoiseen termin inflaatioon, niin että hyvin monenlainen toiminta voidaan nähdä rasismina. Jos jotenkin helpottaa, nähdä että tämän islamistin julma väkivallanteko olisi ensisijaisesti rasistinen (ilmeisesti siis vain noiden juutalaisten kohdalla - vai lasketko maahanmuuttajaperäisten sotilaidenkin murhan rasistiseksi?) niin kyllä se minulle käy. Mutta itse en kyllä ihan tajua tätä uutta merkityssisältöä: itse sanakin tulee rodusta, ellei rasismi kuvaa rotupohjaista ajattelua niin mitä se sitten kuvaa?

Sitähän voit kysyä vaikka niiltä "punavihreiltä, liberaaleilta ja oikeistoliberaaleilta" ajattelijoilta, joita olet kova puolustamaan. Se on nimittäin juuri nämä tahot (eikä Homman kirjoittajat), jotka ovat viime vuosina venyttäneet "rasismin" tarkoittamaan lähes mitä tahansa, ja jos/kun nyt tällaista päivänselvää viharikosta aletaan mediassa selittelemään "vain" joukkomurhaksi, terrori-iskuksi tms., niin siinä haisee kaksoisstandardi ja kaksinaismoralismi taivaaseen asti. On selvää, että jos ylipäätään Euroopasta on rasistista (tai "rasistista") viharikollisuutta löydettävissä, niin tämä on sitä; kyllä se minulle käy, että nimitetään tätä vaikkapa poliittiseksi viharikokseksi, mutta turhaa on silloin kenenkään tulla länkyttämään vaikkapa Halla-ahon rasistisuudesta tämän kirjoittaessa islamista ja muslimeista, joista kummallakaan ei ole mitään tekemistä rodun kanssa, kun se nyt yhtäkkiä onkin taas se Ainoa Oikea rasismin ehto.

Toisaalla sinulle kyllä tuntuu kelpaavan "universaalisti tiedossa olevat" muuttuneet merkitykset, joten turhaan vänkäät jostain omasta rasismin määritelmästäsi.

[Vörå]

Rasismikeskustelusta. Muistakaa nyt, että rasismikeskustelu lähti siitä, että media veti tämän kortin takaisin tekijän selvittyä.

juuri näin. Käytettiinpä nyt kuinka suppeaa tai laveaa rasismin määritelmää tahansa, niin sitä pitäisi soveltaa johdonmukaisesti.

Jaa, tässä tapauksessa media on mielestäni ollut jotakuinkin johdonmukainen. Jos uusnatsi iskee taustaltaan pohjois-afrikkalaisia ja karibialaisia sotilaita ja juutalaisen koulun oppilaita vastaan niin hyökkäys vaikuttaa aika ongelmattomasti rasistiselta - ideologia perustuu spesifille rotuopille kuten kohteetkin. Nyt kysymyksessä lopuolta olikin Islamisti, joka julmasti ja barbaarisesti tappoi univormun takia ilmeisesti samaa etnistä taustaa olevia uskonkumppaneitaan sekä karibialaistaustaisen kristityn sotilaan sekä juutalaisen koulun opiskelijoita. Selvästikin kysymys on antisemitismistä, koska ei hyökätä Israelin valtion kohdetta vastaan, mutta on vaikea nähdä, että ensisijainen motiivi olisi ainakaan klassinen, ahtaan määritelmän rasismi eli biologis/geneettispohjainen oppi joidenkin rotujen ylemmyydestä ja toisten alemmuudesta. Tästä ei varmastikaan ollut kysymys. Ehkä tässä tapauksessa tämä ahdas määritelmä oli vain hyödyllinen "suvis-lehdistölle", mutta kontekstista sitä ei voi vielä päätellä: ainakin minusta rasismi on hyödyllistä nähdä aika spesifinä rotukeskeisenä oppina, eikä lähes kaikkena mahdollisena negatiiviseksi miellettynä toimintana. Tähän tapaukseen asti olin ymmärtänyt, että tässä asiassa, jos ei paljon muussa, olen lähellä hyvinkin monen hommalaisen näkökantoja.

[Fiftari]

Ihan kuin streamilta kuuluisi laukauksia. Hitto kun en osaa ranskaa.

http://www.bfmtv.com/direct/

Reutersin tietojen mukaan asuntoon tunkeutuneet poliisit ovat valmistautuneet käyttämään kaasua lamaannuuttakseen Merahin. Asunnosta kuuluu edelleen ammuskelun ääniä.

[Vörå]

Sitähän voit kysyä vaikka niiltä "punavihreiltä, liberaaleilta ja oikeistoliberaaleilta" ajattelijoilta, joita olet kova puolustamaan.

Kuten sanottu, niin en ole tässä heidän kanssaan todellakaan samaa mieltä, jos siis hyväksyvät tämän valtavasti laajennetun rasismin käsitteen. Itse olen erittäin varovainen sen kanssa, ja lähinnä kaipaan juuri tuota ajatusta geneettisesti määritellystä, muuttumattomasta ja kulttuurista itsenäisestä rotujen hierarkiasta, eriarvoisuudesta, ennenkuin väitän ketään rasistiksi. Tämän takia en myöskään pidä neekerittelyä automaattisesti rasistisesti motivoituneena, toki se voi olla sitä, mutta ei pakosta. Suo nyt anteeksi, jos en vastaa stereotypiaasi suviksesta.

[Kimmo Leiska]

Tilanne on ilmeisesti ohi. RAID on poistumassa asunnosta.

Livahtiko terroristi muslimien "paratiisiin" raiskaamaan neitsyitä? Vai vieläkö jatkaa vaellustaan maan päällä? Onko tietoa?

Olet kyllä kuvottava ihminen.

[me]

Toi poliisien toiminta on vähän erikoinen, mutta kai sillä on joku järkevä syy. Miten tästä nyt taas tuli joku juutalais-kristillis-islamilainen keskustelu, missä pohditaan samalla maanpetturuutta ja kaikkea siitä väliltä? Kaveri on rasisti ilmiselvä sellainen ( vaikkakin tappoi kaksi arabi/berberi sotilasta samalla). En kyllä  millään jaksa uskoa, että tuo elävänä saadaan kiinni ja voi olla, että hän piillottelee ikäviä yllätyksiä siellä rakennuksen sisällä.

[K.K.]

Ihan kuin streamilta kuuluisi laukauksia. Hitto kun en osaa ranskaa.

http://www.bfmtv.com/direct/

Siellä on rätissyt jo hetken.(Sen verran pitkiä sarjoja ammuttu,että vaikea uskoa,että olisivat pelkästään viranomaisten ampumia?)

[Fiftari]

Toi poliisien toiminta on vähän erikoinen, mutta kai sillä on joku järkevä syy. Miten tästä nyt taas tuli joku juutalais-kristillis-islamilainen keskustelu, missä pohditaan samalla maanpetturuutta ja kaikkea siitä väliltä? Kaveri on rasisti ilmiselvä sellainen ( vaikkakin tappoi kaksi arabi/berberi sotilasta samalla). En kyllä  millään jaksa uskoa, että tuo elävänä saadaan kiinni ja voi olla, että hän piillottelee ikäviä yllätyksiä siellä rakennuksen sisällä.

Kuuluu vielä laukauksia sisältä reutersin mukaan. Saattavat edetä varovasti jos on viritetty pommeja?

[Fiftari]

Ihan kuin streamilta kuuluisi laukauksia. Hitto kun en osaa ranskaa.

http://www.bfmtv.com/direct/

Siellä on rätissyt jo hetken.(Sen verran pitkiä sarjoja ammuttu,että vaikea uskoa,että olisivat pelkästään viranomaisten ampumia?)

Jep, tuskin poliisi ampuu hollywood tyyliin.

[Teaparty]

Ihan kuin streamilta kuuluisi laukauksia. Hitto kun en osaa ranskaa.

http://www.bfmtv.com/direct/

Reutersin tietojen mukaan asuntoon tunkeutuneet poliisit ovat valmistautuneet käyttämään kaasua lamaannuuttakseen Merahin. Asunnosta kuuluu edelleen ammuskelun ääniä.

Jotain hämminkiä. Rynnäkkökiväärin laukauksia... MOP on kuollut poliisin mukaan.

[Fiftari]

Ihan kuin streamilta kuuluisi laukauksia. Hitto kun en osaa ranskaa.

http://www.bfmtv.com/direct/

Reutersin tietojen mukaan asuntoon tunkeutuneet poliisit ovat valmistautuneet käyttämään kaasua lamaannuuttakseen Merahin. Asunnosta kuuluu edelleen ammuskelun ääniä.

Jotain hämminkiä. Rynnäkkökiväärin laukauksia... MOP on kuollut poliisin mukaan.

Ainakin laukaukset loppuivat. Samoin kuin selostus.

[K.K.]

Ihan kuin streamilta kuuluisi laukauksia. Hitto kun en osaa ranskaa.

http://www.bfmtv.com/direct/

Reutersin tietojen mukaan asuntoon tunkeutuneet poliisit ovat valmistautuneet käyttämään kaasua lamaannuuttakseen Merahin. Asunnosta kuuluu edelleen ammuskelun ääniä.

Jotain hämminkiä. Rynnäkkökiväärin laukauksia... MOP on kuollut poliisin mukaan.

10.35 Police sources say Mohammed Merah is dead, reports Fiona Govan.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/9157126/Toulouse-siege-live.html

[Teaparty]

Ihan kuin streamilta kuuluisi laukauksia. Hitto kun en osaa ranskaa.

http://www.bfmtv.com/direct/

Reutersin tietojen mukaan asuntoon tunkeutuneet poliisit ovat valmistautuneet käyttämään kaasua lamaannuuttakseen Merahin. Asunnosta kuuluu edelleen ammuskelun ääniä.

Jotain hämminkiä. Rynnäkkökiväärin laukauksia... MOP on kuollut poliisin mukaan.

Ainakin laukaukset loppuivat. Samoin kuin selostus.

BFM:n striimi pätkii, mutta televisiolähetys toimii normaalisti.

[Emo]

Merah on kuollut.

[Possumi]

Kaksi lähdettä sanoo että on kuollut.

BBC:

1043 GMT: AFP says three police officers have been wounded, one "fairly seriously", according to a police source.

1039 GMT: The BBC's Chris Bockman who's at the scene in Toulouse has heard unconfirmed reports from residents who've just left the area that the gunman is dead, with a gun still in his hand.

1036 GMT: Breaking News AFP says the gunman is dead, according to a police source.

[Emo]

Tilanne on ilmeisesti ohi. RAID on poistumassa asunnosta.

Livahtiko terroristi muslimien "paratiisiin" raiskaamaan neitsyitä? Vai vieläkö jatkaa vaellustaan maan päällä? Onko tietoa?

Olet kyllä kuvottava ihminen.

Oletko sinäkin näitä palemielisiä islaminystäviä?

[Teaparty]

Laukaussarjat, joita kuultiin, olivat MOP:n ja RAIDin välisen tulitaistelun ääniä. RAID 1 - MOP 0.

[Fiftari]

Kolme poliisia on France24:n mukaan haavoittunut iskussa, yksi heistä vakavasti.

[Ilkka]

Tästä täytyy tosiaankin lukea kunnon tapausselostus jälkeenpäin mutta vaikuttaisi siltä että kaveri oli kyllä vahvasti elossa kun menivät lopulta sisään. Eli ei suinkaan virunut siellä hengetönnä niinkuin kuvittelivat.

Muoks. Ja kuoli muhajedin kuoleman, ase kädessä, kolme haavoittunutta poliisia lisään, kyl tää tais mennä MOP 1 - RAID 0 niinkuin alkutavoitteitten suhteen luulen ma.

[Siili]

Selvästikin kysymys on antisemitismistä, koska ei hyökätä Israelin valtion kohdetta vastaan, mutta on vaikea nähdä, että ensisijainen motiivi olisi ainakaan klassinen, ahtaan määritelmän rasismi eli biologis/geneettispohjainen oppi joidenkin rotujen ylemmyydestä ja toisten alemmuudesta.

Eli jos "somali-invaasioon" pottuuntunut kantis Suomessa tai Ruotsissa ottaa päiviltä somalin, kysymys ei ole missään tapauksessa rasismista?

Ehkä tässä tapauksessa tämä ahdas määritelmä oli vain hyödyllinen "suvis-lehdistölle", mutta kontekstista sitä ei voi vielä päätellä: ainakin minusta rasismi on hyödyllistä nähdä aika spesifinä rotukeskeisenä oppina, eikä lähes kaikkena mahdollisena negatiiviseksi miellettynä toimintana.

Minusta taas etnispohjaista murhaamista voi pitää rasismina ilman mitään inflaatiopelkoa.  Se, miten murhaaja kytkee uhrin etnisyyden häntä potuttaviin asioihin, on toissijaista. 

[Tuomas3]

Hän tappoi juutalaislapsia näiden syntyperän vuoksi.  Eikö se ole selkeää rasismia? 

Sinulla on salaista tietoa. Terroristi itse on toista mieltä. Hän omasta mielestään tappoi juutalaiset kostoksi palestiinalaislasten tappamisesta.

Tuollainen sivullisiin kohdistettu kosto ei ole koskaan oikeutettu ja vieläkin vähemmän oikeutettu se voi olla Palestiinan tilanteen perusteella, sillä siellä palestiinalaiset ja heidän sympatiseeraajansa ovat hirmutöissä ihan yhtä syyllisiä kuin israelilaiset.

Ainahan rikollinen keksii tekosyitä hirmutöilleen.

Eipäs vääristellä asioita. Juidet veivät Palestiinalaisten maat ja ovat tappaneet näitä kymmenkertaisen määrän omiin tappioihinsa nähden. Israel myös jatkaa siirtokuntien rakentamista, täysin kansainvälisen lain vastaisesti. Palestiinalaiset elävät käytännössä sotilaallisen miehityksen alaisian - omalla asuinalueellaan.

Miksi ählyjen inho niin usein harhauttaa teidät vihtajihadistit tukemaan Israelin kaltaista roistovaltiota, jonka syntilista on pidempi kuin Karl Marxin ja Theodor Hertzelin parta yhteensä?

Ääriryhmien seemiläiset ovat olleet raakoja toisiaan kohtaan, jos siihen on ollut mahdollisuus. Julmuuksia on puolin ja toisin. Turha siitä yhtä puolta on syyttää. Jos äärijuutalaiset ovat tappaneet palestiinalaislapsia tai päin vastoin niin se ei anna mitään oikeutta tehdä itse samoin. Todistaa vain olevansa samaa paskaa.

[nuiv-or]

Mohamed Merah, 15 condamnations étant mineur et le goût des décapitations. Condamné «à 15 reprises par le tribunal pour enfants de Toulouse» quand il était mineur, dont «quatre ou cinq» fois pour des faits de violence, il présente un «profil d'autoradicalisation salafiste atypique» car il ne peut être rattaché à «une organisation structurée connue », a précisé le procureur de Paris, François Molins.

MOPilla oli atyyppisen salafistisen itseradikaalisaation piirteitä, ei rasismia. Luin tuon jo eilen, ihmettelen ettei yle/hs ole jo poiminut tuota selitystä.

http://www.defrancisation.com/

15 aiempaa nuorukaistuomiota, joista 4-5 väkivaltarikoksista.

[Emo]

Ranskan poliisi on vahvistanut virallisesti Mohammed Merahin kuoleman, kertoo France24

http://live.hs.fi/Event/Toulousen_piiritys

[Jakerp]

Toulousessa piiretty mies menehtyi hurjan yli 300 laukausta sisältäneen tulitaistelun jälkeen, jossa loukkaantui kolme poliisia yksi vakavasti:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/hurjaa-tulitusta-toulousen-piirityksessa-ampuja-kuollut---seuraa-livena/art-1288456823080.html

PIIRITYS KESTI YLI 30 TUNTIA: TUOREIN TIETO KLO 12.50: Toulousen epäilty sarjamurhaaja Mohamed Merah on kuollut poliisin kanssa käydyn tulitaistelun jälkeen, vahvistaa Ranskan poliisi. Piiritetyltä asunnolta kuului useita automaattiaseiden laukaussarjoja. Kolme poliisia on loukkaantunut, yksi vakavasti.

Lähti saappaat jalassa niin sanotusti. Ei antautunut eikä pyytänyt armoa.

[Pöllämystynyt]

Jos ensitiedot pitävät paikkansa, niin Merahin marttyyrius kirkastui vielä huomattavasti siksi, ettei hän jäänyt kiinni, ja hänestä tulee voittoisa esikuva lukemattomille islamofasisteille. Voitto oli loistava: hän tappoi heikoimpia ja näin osoitti (kullinhajuisen arvomaailmansa mukaan) heitä puolustavien vahvempien ihmisten kyvyttömyyden ja epämiehisyyden, ja tappoi myös näitä vahvempia eli sotilaita eli pahoja "ristiretkeläisiä", ja kuoli antautumatta ja pääsi paratiisiin lapsia raiskaamaan, eikä joutunut oikeuden eteen tai vankilaan häpeämään. Lisäksi Ranskan poliisin voi näiden tapahtumien vuoksi kokea jotenkin kyvyttömäksi ja heikoksi, erittäinkin heikoksi, jos haluaa. Tämän tyypin kuvia tullaan kenties vielä levittämään kuten Che Guevaran.

Veikkaan, että ensimmäiset jäljittelyt tapahtuvat jo muutamien kuukausien kuluessa.

[Ilkka]

Ihmettelen etteivät saaneet tainnoksiin jollain tavalla. En ymmärrä, erikoisjoukoilla oli kuitenkin reipas vuorokausi aikaa pureutua jokapuolelta talon rakenteisiin. Jos ne joutu kaverin loppujenlopuksi kuoliaaksi ampumaan niin ei tuosta voi oikein täysiä pisteitä erikoisjoukoille antaa. Tai sitten oli vallan helvetin hyvin piiritystä vastaan varustautunut kaveri. Toistan itseäni mutta tämä tapauskulku tekee kyllä mieli lukea joskus tulevaisuudessa minuutti minuutilta mitä tuolla oikein tapahtui.

[jmm]

Tiedostustilaisuudessa sanoivat että hän hyppäsi ikkunasta. Eli teki itsemurhan.

[Fiftari]

Ihmettelen etteivät saaneet tainnoksiin jollain tavalla. En ymmärrä, erikoisjoukoilla oli kuitenkin reipas vuorokausi aikaa pureutua jokapuolelta talon rakenteisiin. Jos ne joutu kaverin loppujenlopuksi kuoliaaksi ampumaan niin ei tuosta voi oikein täysiä pisteitä erikoisjoukoille antaa. Tai sitten oli vallan helvetin hyvin piiritystä vastaan varustautunut kaveri. Toistan itseäni mutta tämä tapauskulku tekee kyllä mieli lukea joskus tulevaisuudessa minuutti minuutilta mitä tuolla oikein tapahtui.

En tiedä tilannetta mutta sen aseistuksen mukaan mitä oli niin uskoisin että saattoi olla myös kaasunaamari ettei voinut käyttää kaasuja. Tiedä mitä kaikkea välineistöä sitä on mutta luultavasti vähemmän tappavia aseita ei taidettu edes harkita ottaa mukaan tekijän varustuksen takia. Eli taidettiin mennä hakemaan kaveria tyylillä "joko antaudut hyvällä tai et ollenkaan".