News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2012-03-12 YLE: Ahvenanmaa haluaa siivota kartoista suomenkieliset nimet

Started by Suomi2050, 12.03.2012, 15:52:56

Previous topic - Next topic

Oami

Quote from: -gentilhommehki- on 13.03.2012, 08:22:17
Perustuslaissa todetaan, että Suomessa on kaksi kansalliskieltä. Sen perusteella toki bättre folk pitää Suomea "kaksikielisenä" ruotsin kielen ollessa suurimmalle osalle suomalaisista vieras kieli. Kielilain säädökset kyllä siis aiheuttavat viranomaistoiminnassa hallaa Manner-Suomessa, mutta suomenruotsalaiset ovat huolehtineet siitä, että kaksikielisyyden rikastava vaikutus ei ulotu Ahvenanmaalle. Ja niin, kysehän ei ole lainsäädännöstä, vaan enemmän asenteista. Eli tahtotila on ollut nimenomaan suomen kielen sortaminen/hävittäminen/kyykyttäminen, jos Ahvenanmaasta puhutaan. Eli halua "kaksikielisyyteen" ei saariston herrarodulla oikein ole. Eikä sen puoleen, samaa linjaa vedetään hiukan lievennettynä Manner-Suomessakin.

Ei, Ahvenanmaalla on yksi kansalliskieli. Tämä määritellään Ahvenanmaan itsehallintolaissa, joka vastaa Ahvenanmaan osalta perustuslakia.

Ahvenanmaan ulkopuolisessa Suomessa kunnan kielisuhteet määritellään sen mukaan, paljonko kunnassa asuu suomen- tai ruotsinkielistä väestöä. Jos näistä vähemmistön osuus on yli 8 % tai yli 3000 henkeä, kunta on kaksikielinen. Tämä määräys ei siis koske Ahvenanmaata, joka on jokatapauksessa yksikielinen, mutta sattumoisin tilanne on myös se ettei suomenkielisen väestön osuus missään Ahvenanmaan kunnassa muutenkaan täytä kumpaakaan yllämainituista ehdoista.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Sami Aario

Quote
Rikomme kuulemma kielilakia ja tahraamme Åland-brändiä, sanoo Maanmittauslaitoksen pääjohtaja Jarmo Ratia.

Taas on näköjään jossain brändissä tahra. Metsäsuomalaiset ovat aina tahrimassa kaikki brändit.

Sunt Lacrimae

Quote from: Sami Aario on 13.03.2012, 10:23:45
Quote
Rikomme kuulemma kielilakia ja tahraamme Åland-brändiä, sanoo Maanmittauslaitoksen pääjohtaja Jarmo Ratia.

Taas on näköjään jossain brändissä tahra. Metsäsuomalaiset ovat aina tahrimassa kaikki brändit.

Ahvenanmaa haluaa siis brändäytyä umpimieliseksi kulttuurillisen sisäsiittoisuuden ja impivaaralaisen nurkkakuntaisuuden saareksi sen sijaan, että haluaisivat olla tasavertainen ja aktiivinen osa innovatiivista ja modernia kaksikielistä hyvinvointivaltiota.  :flowerhat:
Play stupid games, win stupid prizes.

normi

Quote from: Sami Aario on 13.03.2012, 10:23:45
Quote
Rikomme kuulemma kielilakia ja tahraamme Åland-brändiä, sanoo Maanmittauslaitoksen pääjohtaja Jarmo Ratia.

Taas on näköjään jossain brändissä tahra. Metsäsuomalaiset ovat aina tahrimassa kaikki brändit.

Miten suomalaiset voivat tahrata Åland-brändiä joka pitää sisällään mielikuvan ylimielisistä kultalusikka suussa syntyvistä rikkaista laivanvarustajista ja perunanviljelijöistä, jotka kieltäytyvät osaamasta mongolien kieltä ja joiden ei tarvitse armeijaan vaivautua... Ahvenamaa pitää suomalaistaa tulevaisuudessa, vapaa liikkuvuus jne... ;)
Impossible situations can become possible miracles

Mansikka

Quote from: Oami on 13.03.2012, 00:52:40
Quote from: elven archer on 12.03.2012, 21:37:01
Quote from: Oami on 12.03.2012, 21:11:21
Eduskunta ja Ahvenanmaan maakuntapäivät ovat sen lain laatineet ja hyväksyneet yhdessä, ja ne yhdessä voivat sitä muuttaakin.
Suomessa eduskunta säätää lait. Siinä ei Ahvenanmaan maakuntapäivillä ole mitään sanomista.

Suomessa eduskunta säätää lait siltä osin kuin ne eivät liity Ahvenanmaahan, tai jos liittyvät niin liittyvät valtakunnan turvallisuuteen ja ulkopolitiikkaan ja sensellaisiin. Muilta osin lait säätää Ahvenanmaan maakuntapäivät.

Oami, onko tämä asia kuitenkaan näin yksinkertainen? Minusta ei. Itsehallintolakihan on ristiriidassa perustuslain kanssa!

"Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta"

Nyt kansalle kuuluva valtiovalta on siirtynyt eduskunnalta Ahvenmaan maakuntapäiville. Vaikka valtiovalta onkin siirtynyt eduskunnan siirtämänä, on perustuslaki oikeusnormihierarkian ylimpänä auktoriteettina vahvempi kuin mikään alemmantasoinen säädös, esimerkiksi itsehallintolaki. Näin ollen itsehallintolain määräämä yhteispäättämisvelvoite (whatever) on mielestäni selvästi tehoton, jos eduskunta niin vain haluaisi katsoa.

Oami

Quote from: Mansikka on 13.03.2012, 10:53:02
Oami, onko tämä asia kuitenkaan näin yksinkertainen? Minusta ei. Itsehallintolakihan on ristiriidassa perustuslain kanssa!

"Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta"

Nyt kansalle kuuluva valtiovalta on siirtynyt eduskunnalta Ahvenmaan maakuntapäiville. Vaikka valtiovalta onkin siirtynyt eduskunnan siirtämänä, on perustuslaki oikeusnormihierarkian ylimpänä auktoriteettina vahvempi kuin mikään alemmantasoinen säädös, esimerkiksi itsehallintolaki. Näin ollen itsehallintolain määräämä yhteispäättämisvelvoite (whatever) on mielestäni selvästi tehoton, jos eduskunta niin vain haluaisi katsoa.

Ei se ole ristiriidassa, sillä se nimenomaisesti mainitaan perustuslaissa.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

-gentilhommehki-

Quote from: Oami on 13.03.2012, 10:23:26
Quote from: -gentilhommehki- on 13.03.2012, 08:22:17
Perustuslaissa todetaan, että Suomessa on kaksi kansalliskieltä. Sen perusteella toki bättre folk pitää Suomea "kaksikielisenä" ruotsin kielen ollessa suurimmalle osalle suomalaisista vieras kieli. Kielilain säädökset kyllä siis aiheuttavat viranomaistoiminnassa hallaa Manner-Suomessa, mutta suomenruotsalaiset ovat huolehtineet siitä, että kaksikielisyyden rikastava vaikutus ei ulotu Ahvenanmaalle. Ja niin, kysehän ei ole lainsäädännöstä, vaan enemmän asenteista. Eli tahtotila on ollut nimenomaan suomen kielen sortaminen/hävittäminen/kyykyttäminen, jos Ahvenanmaasta puhutaan. Eli halua "kaksikielisyyteen" ei saariston herrarodulla oikein ole. Eikä sen puoleen, samaa linjaa vedetään hiukan lievennettynä Manner-Suomessakin.

Ei, Ahvenanmaalla on yksi kansalliskieli. Tämä määritellään Ahvenanmaan itsehallintolaissa, joka vastaa Ahvenanmaan osalta perustuslakia.

Ahvenanmaan ulkopuolisessa Suomessa kunnan kielisuhteet määritellään sen mukaan, paljonko kunnassa asuu suomen- tai ruotsinkielistä väestöä. Jos näistä vähemmistön osuus on yli 8 % tai yli 3000 henkeä, kunta on kaksikielinen. Tämä määräys ei siis koske Ahvenanmaata, joka on jokatapauksessa yksikielinen, mutta sattumoisin tilanne on myös se ettei suomenkielisen väestön osuus missään Ahvenanmaan kunnassa muutenkaan täytä kumpaakaan yllämainituista ehdoista.

On totta, että Ahvenanmaan itsehallintolaissa sanotaan ruotsinkielisyydestä, "Maakunta on ruotsinkielinen".
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911144

Ymmärrykseni mukaan tämä ei kuitenkaan kumoa perustuslain mainintaa siitä, että Suomella on kaksi kansalliskieltä, tai tahdon siis sanoa:
Suomella on kaksi kansalliskieltä, mutta meillä on hallinnollisesti yksikielinen alue, Ahvenanmaa.
Kielilain nojalla meillä on toki yksikielisiä viranomaisia, kuten vaikkapa Kainuun maakuntahallitus tai Pohjois-Karjalan poliisilaitos, mutta silti niiden on annettava ruotsiksikin palvelua, jos tietyt edellytykset täyttyvät.
Kyse kansalliskielissä ei kuitenkaan ole siitä, että olisimme de facto kaksikielisiä, eli laki ei velvoita ketään suoraan osaamaan kieltä tai olemaan "kaksikielinen". Erikseen toki säädetään viroista, joissa on kielitaitoedellytyksiä.

Yhtä kaikki, Ahvenanmaan itsehallinto tulisi purkaa ja siihen tulisi luoda poliittista painetta.
Olin tänään aamulla kymmeneltä Turun kauppatorilla yli 20 asteen pakkasessa toista tuntia. Kuulostaa hullulta, mutta oli siellä muitakin hulluja. Yli tuhat ihmistä tuli kuuntelemaan ja tapaamaan Pekka Haavistoa. (Ville Niinistö vihreiden nettisivuilla 4.2.2012 http://www.vihreat.fi/node/7291)

Mansikka

Quote from: Oami on 13.03.2012, 10:59:47
Quote from: Mansikka on 13.03.2012, 10:53:02
Oami, onko tämä asia kuitenkaan näin yksinkertainen? Minusta ei. Itsehallintolakihan on ristiriidassa perustuslain kanssa!

"Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta"

Nyt kansalle kuuluva valtiovalta on siirtynyt eduskunnalta Ahvenmaan maakuntapäiville. Vaikka valtiovalta onkin siirtynyt eduskunnan siirtämänä, on perustuslaki oikeusnormihierarkian ylimpänä auktoriteettina vahvempi kuin mikään alemmantasoinen säädös, esimerkiksi itsehallintolaki. Näin ollen itsehallintolain määräämä yhteispäättämisvelvoite (whatever) on mielestäni selvästi tehoton, jos eduskunta niin vain haluaisi katsoa.

Ei se ole ristiriidassa, sillä se nimenomaisesti mainitaan perustuslaissa.

No niin, hyvin ovat järjestäneet asemansa! Spekulatiivinen ulottuvuus asiassa on enää se, että perustuslakia kun tulkitaan perustuslailla, niin kumpi voittaa karhu vai leijona (eduskunta vai maakuntapäivät)? Ehkä leijona, kun se mainitaan näköjään siellä useampaan otteeseen, vaikkakin vasta kaukana valtiomuodon ja valtiojärjestyksen (valta kansalla, jota eduskunta raisk käyttää).

Asian voi siis ratkaista muuttamalla perustuslakia. Jätetään pois maininnat itsehallintolaista. Sitten yksinkertaisella äänten enemmistöllä kumotaan itsehallintolaki. Ja ahvenanmaalaiset saavat katsella vierestä. Tai vaikka pitää jonkun miekkarin.

Oami

Quote from: -gentilhommehki- on 13.03.2012, 11:02:23
Kielilain nojalla meillä on toki yksikielisiä viranomaisia, kuten vaikkapa Kainuun maakuntahallitus tai Pohjois-Karjalan poliisilaitos, mutta silti niiden on annettava ruotsiksikin palvelua, jos tietyt edellytykset täyttyvät.

Näköjään itsehallintolaissa lukee myös näin: "Suomen kansalaisella on omassa asiassaan oikeus käyttää maakunnassa toimivassa tuomioistuimessa ja muussa valtion viranomaisessa suomen kieltä."

Valtion viranomaisia ovat mm. poliisi, tulli ja verottaja.

Quote from: -gentilhommehki- on 13.03.2012, 11:02:23
Yhtä kaikki, Ahvenanmaan itsehallinto tulisi purkaa ja siihen tulisi luoda poliittista painetta.

Itsehallintoa ei voi purkaa Suomen yksipuolisella päätöksellä.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Oami

Quote from: X on 13.03.2012, 11:24:11
Quote from: Oami on 13.03.2012, 11:16:14
Itsehallintoa ei voi purkaa Suomen yksipuolisella päätöksellä.

Kun otetaan huomioon, ettei Ahvenanmaa tule koskaan äänestämään itseään vastaan, mitä jää jäljelle?

Suomi voi kyllä erota Ahvenanmaasta omalla päätöksellään. Perutuslainsäätämisjärjestyksessä, tietysti. Tästä de-facto seuraa se, että Ahvenanmaa jää olemaan itsenäisenä valtiona. Tätä kannatankin.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Aallokko

Kovasti on röyhkeä tuo loisiva maakunta. Luulisi, että jos on saanut huiputettua kaikki edut itselleen ja vapauden kaikista vastuista, olisi vaan hiljaa siellä myhäilemässä eikä muistuttaisi olemassaolostaan. Näin kun sieltä sohaisevat, muistuu maksavalle mannersuomalaiselle taas mieleen, että mitäs punkkia sitä kainalossa siedetäänkään.

Ahvenanmaalle olisi annettava valittavaksi kaksi tietä: joko onnea matkaan itsenäisenä valtiona tai liittyminen normaaliksi osaksi Suomea. Saisivat äänestää.

Oami

Quote from: Ulkopuolinen on 13.03.2012, 11:26:10
Suomen lait tulisi muuttaa niin, että Ahvenanmaata ja sen hallintoa koskevat asiat päätetään Suomen eduskunnassa. Ahvenanmaan asema tulisi muuttaa osaksi Varsinais-Suomen maakuntaa ja lakkauttaa siltä kaikki turha autonomia.

Kuten olen tässä nyt muutaman viestin verran toistanut, se on juridisesti mahdotonta, ellei Ahvenanmaa itse niin halua, eikä se halua.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Emo

Quote from: Oami on 13.03.2012, 11:26:41
Quote from: X on 13.03.2012, 11:24:11
Quote from: Oami on 13.03.2012, 11:16:14
Itsehallintoa ei voi purkaa Suomen yksipuolisella päätöksellä.

Kun otetaan huomioon, ettei Ahvenanmaa tule koskaan äänestämään itseään vastaan, mitä jää jäljelle?

Suomi voi kyllä erota Ahvenanmaasta omalla päätöksellään. Perutuslainsäätämisjärjestyksessä, tietysti. Tästä de-facto seuraa se, että Ahvenanmaa jää olemaan itsenäisenä valtiona. Tätä kannatankin.

Kuten myös.

Miten tästä saataisiin aikaiseksi äänestys eduskunnassa?

Itsenäisyys Ahvenanmaalle! Erittäin myönteinen, positiivinen asia, ei ketään vastaan. Joten luulisi kaiken suvaitsevaisuuden ja ymmärtämisen hengessäkin tämän olevan hyvä ja laajalti kannatettu asia kaikissa kansankerrostumissa? Kuka kannattaa mistäkin syystä, mutta kaikki kannattavat jostain syystä  ;)

Emo

Quote from: Oami on 13.03.2012, 11:28:01
Quote from: Ulkopuolinen on 13.03.2012, 11:26:10
Suomen lait tulisi muuttaa niin, että Ahvenanmaata ja sen hallintoa koskevat asiat päätetään Suomen eduskunnassa. Ahvenanmaan asema tulisi muuttaa osaksi Varsinais-Suomen maakuntaa ja lakkauttaa siltä kaikki turha autonomia.

Kuten olen tässä nyt muutaman viestin verran toistanut, se on juridisesti mahdotonta, ellei Ahvenanmaa itse niin halua, eikä se halua.

Ahvenanmaa on loinen/syöpäläinen Suomi-neidon nilkassa. Verta imevä punkki.

Oami

Quote from: Emo on 13.03.2012, 11:34:08
Quote from: Oami on 13.03.2012, 11:26:41
Suomi voi kyllä erota Ahvenanmaasta omalla päätöksellään. Perutuslainsäätämisjärjestyksessä, tietysti. Tästä de-facto seuraa se, että Ahvenanmaa jää olemaan itsenäisenä valtiona. Tätä kannatankin.

Kuten myös.

Miten tästä saataisiin aikaiseksi äänestys eduskunnassa?

Kansalaisaloite. :) Lupaan antaa siihen oman nimeni, mutta puuhamieheksi en rupea, en ainakaan ennen kuin tämä nyt työn alla oleva aloitteeni on käsitelty.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Emo

Quote from: Oami on 13.03.2012, 11:44:42
Quote from: Emo on 13.03.2012, 11:34:08
Quote from: Oami on 13.03.2012, 11:26:41
Suomi voi kyllä erota Ahvenanmaasta omalla päätöksellään. Perutuslainsäätämisjärjestyksessä, tietysti. Tästä de-facto seuraa se, että Ahvenanmaa jää olemaan itsenäisenä valtiona. Tätä kannatankin.

Kuten myös.

Miten tästä saataisiin aikaiseksi äänestys eduskunnassa?

Kansalaisaloite. :) Lupaan antaa siihen oman nimeni, mutta puuhamieheksi en rupea, en ainakaan ennen kuin tämä nyt työn alla oleva aloitteeni on käsitelty.

Ok  :)

Tai sitten joku Ps-edustaja esittää asian käsittelyä eduskunnassa mutta se ei liene hyvä ajatus, leimaa liikaa asiaa vain persujen ruotsalaisvihaksi. Vaikka vihastahan tässä ei ole alkuunkaan kysymys, pikemminkin rakkaudenteosta kun Emo-Suomi luopuu liikavarpaastaan kahlitsemasta pienokaistaan sysäten sen lempeästi omille jaloilleen. Napanuora vaan poikki, istukka on jo irronnut! (Mikä oikeasti ei pidä paikkaansa mutta kuullosti niin hyvälle!)

Aldaron

Quote from: normi on 13.03.2012, 10:05:52
Kun PS pääsee valtaan, niin suomenkielisten muuttoa ahvenmaalle tulee kannustaa. Sinne pitää saada vahva suomalainen yhteisö.
Se onko PS hallituksessa ei ole asian kannalta millään tavalla relevanttia, sillä eihän mikään nytkään estä suomenkielisiä muuttamasta Ahvenanmaalle. Suomenkielisiä siellä on jo 5%, mistä huomaa, että muuttoliikettä on ollut. Sitä on myös esiintynyt aikaisempien sukupolvien aikana, minkä huomaa siitä, että yllättävän monella ruotsinkielisellä ahvenanmaalaisella on suomenkielinen sukunimi.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

alussaolisana

Quote from: elven archer on 12.03.2012, 17:49:03
Quote from: P on 12.03.2012, 17:46:11
Suomihan voi vain todeta, että muutettiin rajoja, eikä Ahvenanmaa kuulu valtakunnan alueeseen. Sitten pallo on affenanmaalaisilla.
Järjestäkööt, siis sen jälkeen, kun heidät on erotettu Suomesta. Tarkoitin siis juuri tuota.

Mä en oikeesti ymmärrä, miksi ratkaisuksi haetaan Ahvenanmaan itsenäistymistä. Minusta oikea ratkaisu on yksinkertainen: Eduskunta kokoontuu ja päättää poistaa perustuslain kohdan "Laki Ahvenanmaasta" ja siten Ahvenanmaasta tulee täsmälleen samanlainen osa Suomea kuin kaikista muistakin alueista. Eli kaikki erityisoikeudet otetaan pois ja jatketaan sitten luonnollisen kehityksen kautta.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Mansikka

Quote from: Oami on 13.03.2012, 11:28:01
Quote from: Ulkopuolinen on 13.03.2012, 11:26:10
Suomen lait tulisi muuttaa niin, että Ahvenanmaata ja sen hallintoa koskevat asiat päätetään Suomen eduskunnassa. Ahvenanmaan asema tulisi muuttaa osaksi Varsinais-Suomen maakuntaa ja lakkauttaa siltä kaikki turha autonomia.

Kuten olen tässä nyt muutaman viestin verran toistanut, se on juridisesti mahdotonta, ellei Ahvenanmaa itse niin halua, eikä se halua.

Kuten olen omassa viestissäni osoittanut, tämä ei pidä paikkaansa. Juuri juridisesti asia on mahdollista: perustuslakia muutetaan niin, että maininnat itsehallintolaista jätetään pois, tämän jälkeen itsehallintolaki kumotaan kokonaan (tai tarpeellisilta osin).

Eino P. Keravalta

HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Eugen235

Mikään asia ei paremmin osoita suomalaisten tyhmyyttä ja velliperseisyyttä kuin tämä Ahvenanmaan sietäminen. Aivan ehdottomasti planeetan ainutlaatuisin ja räikein tilanne.

Oami

Quote from: Mansikka on 13.03.2012, 11:56:46
Kuten olen omassa viestissäni osoittanut, tämä ei pidä paikkaansa. Juuri juridisesti asia on mahdollista: perustuslakia muutetaan niin, että maininnat itsehallintolaista jätetään pois, tämän jälkeen itsehallintolaki kumotaan kokonaan (tai tarpeellisilta osin).

Eivät perustuslaki ja itsehallintolaki ole muiden lakien yläpuolella minkään jumalan armosta vaan vain siksi, että niissä lukee niin.

Siis vaikka Suomen eduskunta muuttaisi perustuslakia, mihin sillä on oikeus, ei se silti voisi muuttaa itsehallintolakia ilman maakuntapäivien hyväksyntää.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Oami

Ystävällinen pyyntö kaikille: voisitteko lukea koko ketjun ennen kuin kommentoitte? Voisi toimia ihan yleisestikin.

Turhauttaa toistaa moneen kertaan samoja asioita, jotka kuka tahansa voisi itsekin laista tarkistaa.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Mansikka

Quote from: Oami on 13.03.2012, 12:04:14
Quote from: Mansikka on 13.03.2012, 11:56:46
Kuten olen omassa viestissäni osoittanut, tämä ei pidä paikkaansa. Juuri juridisesti asia on mahdollista: perustuslakia muutetaan niin, että maininnat itsehallintolaista jätetään pois, tämän jälkeen itsehallintolaki kumotaan kokonaan (tai tarpeellisilta osin).

Eivät perustuslaki ja itsehallintolaki ole muiden lakien yläpuolella minkään jumalan armosta vaan vain siksi, että niissä lukee niin.

Siis vaikka Suomen eduskunta muuttaisi perustuslakia, mihin sillä on oikeus, ei se silti voisi muuttaa itsehallintolakia ilman maakuntapäivien hyväksyntää.

No sitten me olemme erimielisiä siitä, mikä on jurdinen tilanne perustuslain muuttamisen jälkeen. Tähän asiaan kaipaisin niitä oikeusoppineiden näkökantoja, on minusta sekä tärkeä että mielenkiintoinen.

Minä väitän, että itsehallintolaki on tehoton perustuslain kohtaa "Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta" vastaan sen jälkeen, kun Ahvenmaata ei enää perustuslaissa huomioida.

Aldaron

Quote from: Mansikka on 13.03.2012, 11:56:46
Quote from: Oami on 13.03.2012, 11:28:01
Quote from: Ulkopuolinen on 13.03.2012, 11:26:10
Suomen lait tulisi muuttaa niin, että Ahvenanmaata ja sen hallintoa koskevat asiat päätetään Suomen eduskunnassa. Ahvenanmaan asema tulisi muuttaa osaksi Varsinais-Suomen maakuntaa ja lakkauttaa siltä kaikki turha autonomia.

Kuten olen tässä nyt muutaman viestin verran toistanut, se on juridisesti mahdotonta, ellei Ahvenanmaa itse niin halua, eikä se halua.

Kuten olen omassa viestissäni osoittanut, tämä ei pidä paikkaansa. Juuri juridisesti asia on mahdollista: perustuslakia muutetaan niin, että maininnat itsehallintolaista jätetään pois, tämän jälkeen itsehallintolaki kumotaan kokonaan (tai tarpeellisilta osin).
Jos luet läpi itsehallintolain 69§:n, ymmärrät kyllä, miksi tuo ei olisi juridisesti mahdollista.

www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911144
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Mansikka

^Mitä mieltä Aldraon olet perustuslaki-argumentistani?

alussaolisana

Quote from: Aldaron on 13.03.2012, 12:10:01
Quote from: Mansikka on 13.03.2012, 11:56:46
Quote from: Oami on 13.03.2012, 11:28:01
Quote from: Ulkopuolinen on 13.03.2012, 11:26:10
Suomen lait tulisi muuttaa niin, että Ahvenanmaata ja sen hallintoa koskevat asiat päätetään Suomen eduskunnassa. Ahvenanmaan asema tulisi muuttaa osaksi Varsinais-Suomen maakuntaa ja lakkauttaa siltä kaikki turha autonomia.

Kuten olen tässä nyt muutaman viestin verran toistanut, se on juridisesti mahdotonta, ellei Ahvenanmaa itse niin halua, eikä se halua.

Kuten olen omassa viestissäni osoittanut, tämä ei pidä paikkaansa. Juuri juridisesti asia on mahdollista: perustuslakia muutetaan niin, että maininnat itsehallintolaista jätetään pois, tämän jälkeen itsehallintolaki kumotaan kokonaan (tai tarpeellisilta osin).
Jos luet läpi itsehallintolain 69§:n, ymmärrät kyllä, miksi tuo ei olisi juridisesti mahdollista.

www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911144

Mitäs jos Suomi vaan tekee niin? Minkäs ne sille vois? Mehän se itsehallinto niille annettiin ja me voidaan se myös ottaa pois.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Aldaron

Quote from: alussaolisana on 13.03.2012, 12:17:42
Quote from: Aldaron on 13.03.2012, 12:10:01
Quote from: Mansikka on 13.03.2012, 11:56:46
Quote from: Oami on 13.03.2012, 11:28:01
Quote from: Ulkopuolinen on 13.03.2012, 11:26:10
Suomen lait tulisi muuttaa niin, että Ahvenanmaata ja sen hallintoa koskevat asiat päätetään Suomen eduskunnassa. Ahvenanmaan asema tulisi muuttaa osaksi Varsinais-Suomen maakuntaa ja lakkauttaa siltä kaikki turha autonomia.

Kuten olen tässä nyt muutaman viestin verran toistanut, se on juridisesti mahdotonta, ellei Ahvenanmaa itse niin halua, eikä se halua.

Kuten olen omassa viestissäni osoittanut, tämä ei pidä paikkaansa. Juuri juridisesti asia on mahdollista: perustuslakia muutetaan niin, että maininnat itsehallintolaista jätetään pois, tämän jälkeen itsehallintolaki kumotaan kokonaan (tai tarpeellisilta osin).
Jos luet läpi itsehallintolain 69§:n, ymmärrät kyllä, miksi tuo ei olisi juridisesti mahdollista.

www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911144

Mitäs jos Suomi vaan tekee niin? Minkäs ne sille vois? Mehän se itsehallinto niille annettiin ja me voidaan se myös ottaa pois.
Ei se toimi noin, sillä itsehallintolaki on osa Suomen omaa lainsäädäntöä ja on sitä paitsi perustuslain asemassa. Mitä tulee eduskunnan mahdollisuuksiin muuttaa itsehallintolakia, kehotan tutustumaan kyseisen lain 69§:ään.

Suomi myönsi Ahvenanmaalle autonomian 1920-luvun alussa nimenomaan kompromissina, tilanteessa jossa suurin osa ahvenanmaalaisista halusi liittyä Ruotsiin, Ruotsi vaati maakuntaa itselleen ja asia oli siirtynyt Kansainliiton välitystuomiossa päätettäväksi. Jos itsehallintolakia ei olisi säädetty, Ahvenanmaa olisi tuomittu Ruotsille.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Mansikka

Quote from: Mansikka on 13.03.2012, 12:11:05
^Mitä mieltä Aldraon olet perustuslaki-argumentistani?
Quote from: Mansikka on 13.03.2012, 12:09:07
Minä väitän, että itsehallintolaki on tehoton perustuslain kohtaa "Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta" vastaan sen jälkeen, kun Ahvenmaata ei enää perustuslaissa huomioida.

Nanfung

Quote from: Aldaron on 13.03.2012, 11:53:42
Sitä on myös esiintynyt aikaisempien sukupolvien aikana, minkä huomaa siitä, että yllättävän monella ruotsinkielisellä ahvenanmaalaisella on suomenkielinen sukunimi.

Ahvenanmaan alkuperäisväestöä, ei siinä ole mitään sen ihmeellisempää.
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.