2012-03-07 YLE: "Kansalaisjärjestöjen ympärileikkauskannanotto lietsoo vihaa"

[Pakkoanonyymi]

Hyvä puoli tässä professorin kiekaisussa on se, että kukaan ei enää voi ottaa vakavasti sitä, kun jokin mielipide leimataan vihapuheeksi. Meni sen verran yli parodiahorisontin.

Persuille kiitos ryhdikkyydestä eduskunnassa.

Kmruuskan saisi minun puolestani kivittää banaaneilla. Ei nuo trollit edistä täällä mitään keskustelua, ei edes hommalaisten enemmistön arvojen kritiikkiä.

[Emo]

Todella outoa on, että uskonnollista versiota vastustavia järjestöjä ovat: Vihreä miesliike ry, Profeministimiehet ry, Sexpo-säätiö, Vasemmistoliiton miespoliittinen työryhmä, Suomen Humanistiliitto ja Miesten tasa-arvo ry.  Onko se tosiaan niin, että miehet sittenkin ovat se fiksumpi ja rationaalisempi sukupuoli? Kuinkahan suhtautuvat asiaan ko. porukoiden naisvastineet?   
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/kansalaisjarjestot_kieltaisivat_ymparileikkaukset_3300629.html

Tässä mitään outoa ole, vaan ihan tämä on linjassa punavihreän vallankumouksen agendan kanssa. Siihenhän kuuluu kaikki tämä, eli seksuaalinen suvaitsevaisuus, islamin syleily ja länsimaisten kristillispohjaisten näkemysten ja arvojen kieltäminen ja vastustus.

Sinustako ihan totta se että mm. Vihreä miesliike, Profeministimiehet ja nuo muut vastustavat uskonnollisista syistä tehtävää ympärileikkausta johtuu siitä että punavihreä vallankumous, suvaitsevaisuus ja islamin syleily jne.? Mielenkiintoisen epälooginen muttei toki lainkaan yllättävä näkemys.

Täysin looginen on näkemykseni. Edellyttää toki taustatietoja jotta ymmärtää, miksi viherpunikit toimivat niin näennäisen epäloogisesti, että halaavat islamia. Selitys on yhteinen vihollinen, joka taas on yhtäkuin länsimainen/kristillinen/juutalainen arvomaailma.

http://www.tv7.fi/vod/series/?series=17

Tuosta kun selaat ja katsot, esimerkiksi osat 206, 207 ja 233, niin tajuat. Ehkä. Tuskin.

[nuiv-or]

Olet mielenvikainen kun vertaat saunomista pedofiliaan, jopa ihannoimasi muslimit käyvät höyrysaunoissa, eikä heitä kutsuta pedofiileiksi (paitsi se yksi Aishan mies, josta puhumisesta tulee päiväsakkoja.)

En "verrannut saunomista pedofiliaan" vaan sanoin että joissain maissa, kuten vaikkapa USA:ssa, Suomessa täysin normaali kahden perheen aikuisten ja lasten yhteissaunominen alasti todennäköisesti näyttäytyisi paikallisille perverssinä ja laittomana toimintana josta tulisi vakavia seuraamuksia jos viranomaiset saisivat asiasta tietää.

Vertasithan. Sanoisin, että tuskinpa mitään ongelmia tulisi, ja jos tulisi, mitä sitten: "ei koske Suomea".
Ja kyllä jenkki tajuaisi, kun asian selittäisi. Taas ympärileikkaajan voi olla vaikea selittää mitään. Silvoin, koska... ? Vai että saunominen on barbaarinen tapa.

Toisekseen, saunomista voi puolustaa sanomalla, että se on hieno tapa, kuuluu kulttuuriin ja siinä peseydytään. Taas sukupuolielinten silpomista ei voi kukaan järkevä ihminen puolustella. Miksi silpoa?

Jos jenkit haluavat kieltää saunomisen omassa maassaan, niin mitä se meille kuuluu? Ei ole meiltä pois.

Miksi aina tällaisia off topicceja? Ketä nämä kiinnostavat?

[Finka]

Kumpi on tärkeämpää, lapsen ihmisoikeudet vai uskonnollis-kultuurisen ryhmän vapaus harjoittaa tapojaan?

Yksilön oikeudet vai ryhmän oikeudet?

Kun tuohon on vastannut, niin varsinainen kysymys on helppo.

[Ruckafella]

Sinustako ihan totta se että mm. Vihreä miesliike, Profeministimiehet ja nuo muut vastustavat uskonnollisista syistä tehtävää ympärileikkausta johtuu siitä että punavihreä vallankumous, suvaitsevaisuus ja islamin syleily jne.? Mielenkiintoisen epälooginen muttei toki lainkaan yllättävä näkemys.

Bongasit sen yhden viestin, missä oli huonosti luettu aiempi viesti.

Mites muuten itse aiheesta, onko mielestäsi suotavaa leikellä pikkupoikien pippeleitä ilman lääketieteellistä syytä?

Paha kysymys. Toisaalta kyse on aika vanhasta ja laajallelevinneestä perinteestä, ja toisaalta siihen tosiaan liittyy omat riskinsä kuten tämä herpes-kuolemakin osoitti. Suomalaisilla on kuitenkin omat perinteensä kuten vaikkapa vuosittain ylivoimaisesti suurimman yksittäisen yhteiskunnallisen kustannuserän aiheuttava alkoholin juonti jota ei missään nimessä kukaan kannattaisi jos juoma keksittäisiin nyt ja sitä tarjottaisiin lailliseksi. Toisaalta taas joku perheen tai vaikkapa parinkin tuttavaperheen yhteissaunominen alasti keskenään johtaisi joissain USA:n osavaltioissa todennäköisesti tuomioistuimeen ja lasten huostaanottoihin jne.

Täytyy sanoa että en osaa ottaa ehdotonta kantaa ympärileikkauksen suhteen puoleen taikka toiseen. Aika usein tulee vastaan myös supisuomalaisia leikki-ikäisiä rattaissa joille vanhemmat ovat laitattaneet korvakorut ja tämä vertautuu aika hyvin ympärileikkaukseen. Minua ne vähän puistattavat mutten osaa ottaa siihenkään voimakasta kantaa koska haitta on aika kuitenkin aika pieni.

Elkäähän nyt, km vastasi ihan mukavasti.

Tuo herpes-kuolema nyt ehkä kuuluu niin sanottuun yksittäistapauskategoriaan. Sen torjumiseksi riittäisi pippelinimemiskielto, kun on pikkuvauvoista kyse - minkä luulisi olevan suhteellisen järkevä ja helpostiperusteltava sääntö. Amerikka tietysti on muu maa, mutta Suomessa toivoisin tällaisesta lätkähtävän tuomion seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Johonkin se raja on vedettävä, ja tuo nyt menee mielestäni kaikkien rajojen yli.

Alkoholin suhteen km lienee oikeassa, mutta harva sitä pikkuvauvoille juottaa. Ja jos juottaa, niin sanktiotahan siitä seuraa, kuten kuuluukin. Samoin jos lasta saunottamalla tuottaa vammoja. Päihteiden käyttö ei kuitenkaan sinänsä ole mitenkään poikkeuksellista, vaan tietääkseni sitä tapahtuu kaikissa maissa. Mielestäni melko huonosti asiaan sopivia esimerkkejä, kun puhutaan päätösvallattoman ihmisen leikkelemisestä. Ymmärsin toki pointtisi. Eri maissa on erilaisia tapoja. Amerikassa saunottakoon amerikkalaisella tavalla.

Pikkulasten korvakorut muuten ihmetyttävät minuakin. Kuitenkaan niissä ei napsita paloja kehosta pois, ja reiät kasvavat umpeen, joten paljon pienemmästä pahasta on kyse. Ympärileikkauksessa puututaan toisen ihmisen oikeuteen määrätä omasta kehostaan tavalla, joka on peruuttamaton, kivulias ja voi aiheuttaa monenlaisia komplikaatioita. Ehkä joitain harmillisiakin tapoja voidaan suvaita kulttuurisilla syillä, mutta Suomessa ei nähdäkseni ole mitään syytä suvaita muiden kulttuurien haitallisia tapoja, jotka loukkaavat suomalaista oikeustajua. Mielummin teräaseiden käyttö kiellettäväksi johonkin ikärajaan asti lapsia kohtaan niin navan alla kuin korvalehdissäkin. Oikeustoimikelpoinen ihminen tehköön kehollaan mitä haluaa.

Ihmeeelistä, kun Suomessa koiraa ei saa leikellä, mutta poikalasta kyllä. Jossain on menty pahasti vikaan.

[Emo]

Kumpi on tärkeämpää, lapsen ihmisoikeudet vai uskonnollis-kultuurisen ryhmän vapaus harjoittaa tapojaan?

Yksilön oikeudet vai ryhmän oikeudet?

Kun tuohon on vastannut, niin varsinainen kysymys on helppo.

Vastaan: Tärkeintä nykyisessä suvaitsevassa, monikulttuurisessa ilmapiirissä on muslimien oikeudet.

Ja tarkennan vielä: muslimimiesten oikeudet.

[BeerBelly]

Jos kerran USA:ssa ympärileikataan suurin osa pojista, niin vaikea minun on kuvitella sen olevan mielettömän suuri kansanterveydellinen ongelma.

Suurin osa saa onneksi nykyään pitää esinahkansa.

http://www.nytimes.com/2010/08/17/health/research/17circ.html?_r=1&ref=health

[AuggieWren]

Miete aiheeseen liittyen: miten sellainen ihminen voi sanoa itseään suvaitsevaiseksi, jonka mielestä Suomessa asuvien muslimien ja juutalaisten lapset saadaan aivan hyvin alistaa pahoinpitelyn uhreiksi, eikä kenelläkään pitäisi olla asiaan nokan koputtamista? Hehän sanovat lähestulkoon, että muslimi- ja juutalaispojat pitää pahoinpidellä. Toisin sanoen: miksi suvaitsevaiset ihmiset kannattavat rasistisin perustein tehtyjä pahoinpitelyjä?

[nitkunatku]

On, katsos, suvaitsevaisuutta ja suvaitsevaisuutta. Me täällä Hommassa vain edustamme sitä väärää.

[Nissemand]

"pienten lasten sukupuolielinten silpomisen vastustaminen on merkki uskontovihasta"

- Antti Laato

[Sorsalampi]

Professori (uh..) Antti Laato veti sellaista ruskeaa tuubaa Stalin- ja Hitler- kortteineen, ettei tuota missään itseään kunnioittavassa kansallisessa mediassa pitäisi julkaista.

Mutta YLE julkaisi. Miksi ihmeessä? Miten ihmeessä saivatkin bongattua jutun Kotimaa24:sta, vai tuliko oikein juttuvinkki. Minkälaisen toimittajan harkinnan kautta Laaton tuhahdus otettiin uutisaiheeksi. Ja vielä uudelleen, MIKSI?
Jonkinlaista foliohattuista logiikkaa voisi olla juuri noiden korttien heittelyyn ja monikulttuurikeskusteluun, mutta silti..


Saarakkalan eduskuntakysymys on rohkea teko. Tuosta seurannee kuonaa, kuten jo nyt ollaan huomattu. Mutta komeaa profiilinnostoa mieheltä. Mielenkiintoista nähdä vastaus.


Kotimaa24:n uutiskeskustelu on surkeaa luettavaa. Ei tuo fundamentalismi keskusteluissa oikeasti paljoa eroa aavikkouskontojen tavoitteista.

[Nuivanlinna]

Kuulehan km, ei Suomessa kenenkään pikkupojan esinahkaa tungeta sinne kiukaaseen tai viinapulloon.

Esitän kysymyksen: Hyväksytkö sen jos vanhempasi vievät sinut nyt ympärileikattavaksi? Heillähän on oikeus niin tehdä suvaitsevaisen näkökannan mukaan.

[Pöllämystynyt]

Vastustan kaikenlaista rasismia ja kannatan ehdottomasti muslimilapsille yhtäläistä oikeutta välttyä julmalta väkivallalta ja lääketieteellisesti perusteettomalta ruumiilliseen ja seksuaaliseen koskemattomuuteen kajoamiselta. Jokaisen on uskontoon katsomatta voitava päättää itse täysi-ikäisenä, leikelläänkö heistä osia irti vai ei. Suomen perustuslaki on samalla kannalla, samoin ihmisoikeussopimukset. Lapset eivät ole vanhempien omistamia lihanpaloja, jota nämä voivat leikellä mieleisikseen. Lapset ovat ihmisyksilöitä, joilla on samat perustavanlaatuiset oikeudet kuin kaikilla muillakin. Ihmisoikeusaktivismin on aika herätä puolustamaan uhattujen lasten oikeuksia.

Muslimien on luovuttava äärioikeistolaisesta vanhoillisuudestaan julmine keskiaikaisine rituaaleineen, ja alettava kunnioittamaan jokaista ihmistä tasavertaisena ja loukkaamattomana, myös omia lapsiaan. Lastensilvontarituaalit ovat kokonaisen uskontokunnan mittakaavassa järjestäytyneen kansankiihotuksen vallassa toteutettuina vakavia ihmisoikeusloukkauksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan, ja niihin tulisi puuttua tarvittavalla vakavuudella. Eikö poliisi ole huolestunut ihmisoikeusloukkauksia järjestävästä, nopeasti kasvavasta ääriliikkeestä?

[Almost human]

Aihetta sivuten; jos aikaa ja kiinnostusta piisaa, niin käykää kurkkaamassa Kotimaa24:n keskusteluja näistä uutisista (Löytyy erikseen Laadon juttu, Paalasen vastaus ja juttu Saarakkalan kysymyksestä). On meinaan muutamankin keskustelijan jutut niin vinksallaan, että huh huh .

[Marko Parkkola]

Vinksautin oman juttuni. Ajattelin tehdä paljon pidemmän, keräillä uutisjuttuja sun muita, mutta ehkä noin lyhempänä toimii paremmin.

Jumalan siunaamat rituaalit sekä muut ikiaikaiset tavat

[Nissemand]

Aihetta sivuten; jos aikaa ja kiinnostusta piisaa, niin käykää kurkkaamassa Kotimaa24:n keskusteluja näistä uutisista (Löytyy erikseen Laadon juttu, Paalasen vastaus ja juttu Saarakkalan kysymyksestä). On meinaan muutamankin keskustelijan jutut niin vinksallaan, että huh huh .

kävin lukemassa. Järkyttävää paskaa! Ihmisen typeryys yllättää aina uudestaan ja uudestaan

[Ruckafella]

Aihetta sivuten; jos aikaa ja kiinnostusta piisaa, niin käykää kurkkaamassa Kotimaa24:n keskusteluja näistä uutisista (Löytyy erikseen Laadon juttu, Paalasen vastaus ja juttu Saarakkalan kysymyksestä). On meinaan muutamankin keskustelijan jutut niin vinksallaan, että huh huh .

kävin lukemassa. Järkyttävää paskaa! Ihmisen typeryys yllättää aina uudestaan ja uudestaan

Jep. Pastoritkin jauhavat mitä sattuu liperit kaulassa.

[pakruti2c263]

Ympärileikkaus ennen puberteettia on AINA pahoinpitely, eikä mikään "sallittu" rituaali, joka täytyisi meidän Suomalaisten hyväksyä. Se ei vaan kuulu tapoihimme tuo vauvojen silpominen.
Silpokoot toukkansa siellä missä se on maantapa, vaan ei milloinkaan Suomessa.

Murrosiän jälkeiset tuppikullileikkaukset ovat hyväksyttäviä lääketieteellisistä syistä.
Näitä ei suoriteta olohuoneen pöydällä, vaan toimenpidehuoneessa, asianmukaisissa olosuhteissa, potilaan OMASTA tahdosta.
Lennyä lainaten:

Professorille voisi esittää tehtäväksi uskonnollisista syistä lobotomia.

V###u. Kirkon lehti julkaisee tuollaista saastaa.
https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake.
Säästät rahaa = karkotat vertasi kuppaavat lois-satiaiset;
http://eroakirkosta.fi/kirkollisvero

Vielä kuvottomampaakin on tyttöjen silpominen.
Toimenpide tehdään jopa terävällä lasinpalalla varhaisteinille, joka ei ole vauva enää, vaan muhammedin reisittely-iän saavuttanut.
Tuonkaltainen  TV-dokkarista havaittu joskus aikoja sitten.

Ps.  Äh. --- Ilta pilalla.
Piti pitää ^^^homma vapaailta, vaan satuin lukaisemaan tämän ketjun avauksen, prkl!
"Kansalaisjärjestöjen ympärileikkauskannanotto lietsoo vihaa". Voi aasinpaska. Kielletään siis kansalaisjäjestöt. Eipähän enää lueta/nähdä kannanottoja!
Puolustukyvyttömien pahoinpitelystä täten seuraa; 1. Onnea? 2. Tyydytystä?  3. Suvaitsevuutta? 4. Paskastania jihad- Suomi sota?
Oma veikkaus, hevonen #4.
Nimim. Nautintonahka tallella.

[Hippo]

Yleensähän "kansalaisjärjestöt" ovat hyvien puolella. Miten ne nyt ovat haksahtaneet vihan lietsontaan?

[Lucius Vorenius]

Suomalaisilla on kuitenkin omat perinteensä kuten vaikkapa vuosittain ylivoimaisesti suurimman yksittäisen yhteiskunnallisen kustannuserän aiheuttava alkoholin juonti jota ei missään nimessä kukaan kannattaisi jos juoma keksittäisiin nyt ja sitä tarjottaisiin lailliseksi.

Tämä ei tosiaan liity aiheeseen mitenkään, kun ei sitä viinaa vauvoille juoteta eikä kyseessä ole mitenkään yksinomaan suomalainen perinne vaan yleismaailmallinen.

Toisaalta taas joku perheen tai vaikkapa parinkin tuttavaperheen yhteissaunominen alasti keskenään johtaisi joissain USA:n osavaltioissa todennäköisesti tuomioistuimeen ja lasten huostaanottoihin jne.

Tämä on nähdäkseni kulunut höpöhöpö-klisee, joka ei oikeasti edes pidä paikkaansa. Varmasti kaikissa maailman maissa vanhemmat pesevät pieniä vauvojaan/lapsiaan, jotka eivät itse kykene peseytymään.

Aika usein tulee vastaan myös supisuomalaisia leikki-ikäisiä rattaissa joille vanhemmat ovat laitattaneet korvakorut ja tämä vertautuu aika hyvin ympärileikkaukseen. Minua ne vähän puistattavat mutten osaa ottaa siihenkään voimakasta kantaa koska haitta on aika kuitenkin aika pieni.

Tästä olen samaa mieltä, että korvareikien laittaminen vauvoille on epäasiallista puuttumista alaikäisten fyysiseen koskemattomuuteen vahinkoa aiheuttaen, minkä voisi kieltää. Korvareiät vasta täysikäisinä.

Tai siis, jos saadaan kaikki ympärileikkaukset kriminalisoitua, niin samassa paketissa voidaan kriminalisoita myös alaikäisten korvien rei-ittäminen. En pidä sitä välttämättä tarpeellisena, mutta periaatteellisessa mielessä olisi ok.

[nuiv-or]

Pikkulasten korvakorut muuten ihmetyttävät minuakin. Kuitenkaan niissä ei napsita paloja kehosta pois, ja reiät kasvavat umpeen, joten paljon pienemmästä pahasta on kyse. Ympärileikkauksessa puututaan toisen ihmisen oikeuteen määrätä omasta kehostaan tavalla, joka on peruuttamaton, kivulias ja voi aiheuttaa monenlaisia komplikaatioita.

Lisäisin, että harvemmin vanhemmat edes päättävät lasten korvakoruista, käsittääkseni se on lapsen oma valinta. Tuskin kukaan lapsi haluaa tulla ympärileikatuksi koska muutkin ovat, paitsi Yleisradion (tv-maksurahoilla) ostamassa Asha-sarjassa.

Enpäs verrannut vaan puhuin siitä että se mikä toiselle on täysin normaalia voi toiselle näyttäytyä vaikkapa kummallisena pedofiliaa lähestyvältä riitiltä jossa aikuiset ja lapset hikoilevat vieri vieressä alastomina. Et ehkä ymmärrä joko suomea tai abstrakteja käsitteitä kovin hyvin.

Vertasithan, kun rinnastat saunomisen barbaariseen tapaan. Ei takuulla kukaan jenkki järkyty saunomisesta. Eivät hekään rinnasta sitä pedofiliaan, vaan itse eivät saunoisi alasti perheen kesken.

Ymmärrän erittäin hyvin, mitä sanot, mutta en tajua miksi olet tuota mieltä.

Itse et ilmeisesti onnistu keskustelemaan ilman henkilöön käyviä hyökkäyksiä. Podet ilmeisesti jotain ylemmyydentunnetta, jonkin sortin vasemmistomukaälymystön syndrooma. Tiedoksesi, näyttää erittäin typerältä. Mistä lie kehittynyt suomalaisuuden vihasi, onko traumoja lapsuudesta tai teini-iästä asti vai onko tuo vain piilotettua itseinhoa. Sitä kannattaisi sinun pohtia.

Oletko oikeasti kykenemätön sellaiseen keskusteluun jossa puhutaan siitä miten jokin toiselle täysin normaali asia voi näyttäytyä toiselle barbaarisena ilman että automaattisesti samalla otetaan sellainen kanta että näin on?

Mitäs luulisit. Mitä se minulle kuuluu, mitä muut pitävät tai eivät pidä barbaarisena tapana. Afrikassa viillellään 4-vuotiaiden kasvoja ja pitävät sitä normaalina. Minulle ihan samantekevää, pistäkööt pentunsa vaikka lihamyllyyn, kunhan sitä ei tehdä täällä meillä.

Uskoisit jo, että kyllä ihmiset tietävät asioista ilman, että sinä tulet niitä julistamaan.

Ovatko liki kaikki amerikkalaiset sitten "ei-järkeviä" koska pitävät ympärileikkausta täysin normaalina ja puolustelevat sitä myös?

En tiedä amerikkalaisten ympärileikkausten historiasta ja miksi siitä on tullut niin yleinen tapa. Olisiko siitä kiinni, että suuri osa lääkäreistä siellä on historiallisista syistä juutalaisia (nyttemmin arabeja enenevissä määrin, ehkä jopa muslimeja, mutta ongelma pysyy samana), ja nämä ovat onnistuneet ujuttamaan tapansa Yhdysvaltoihin. Ehkä sinä tiedät tarkemmin, mutta edelleenkään jenkkien tavat eivät kiinnosta, koska: ei koske Suomea. Ketjun lähtökohtana oli se, että jotkin juutalaiset hilluvat NY:ssä kuin savannilla ja se on ok, koska mokuttajien mielestä se on maan tapa. Ja se, että tätä samaa tuodaan tänne ja perustellaan samoilla ns. argumenteilla. Tätä tulee vastustaa meillä. Jenkit jenkkeilkööt miten parhaaksi näkevät, me emme sille voi paljon mitään.

[Muuttohaukka]

Professorille voisi esittää tehtäväksi uskonnollisista syistä lobotomia.

Osuit kyllä naulan kantaan. Kansalaisaloitteen paikka.

[Ruckafella]

Pikkulasten korvakorut muuten ihmetyttävät minuakin. Kuitenkaan niissä ei napsita paloja kehosta pois, ja reiät kasvavat umpeen, joten paljon pienemmästä pahasta on kyse. Ympärileikkauksessa puututaan toisen ihmisen oikeuteen määrätä omasta kehostaan tavalla, joka on peruuttamaton, kivulias ja voi aiheuttaa monenlaisia komplikaatioita.

Lisäisin, että harvemmin vanhemmat edes päättävät lasten korvakoruista, käsittääkseni se on lapsen oma valinta. Tuskin kukaan lapsi haluaa tulla ympärileikatuksi koska muutkin ovat, paitsi Yleisradion (tv-maksurahoilla) ostamassa Asha-sarjassa.

Jep. +1

[JT]

Suomen Lääkäriliitto on jo ajat sitten ottanut kielteisen kannan uskonnollisiin ympärileikkauksiin. Sivistysmaassa juuri Lääkäriliitto on se ensimmäinen ja oikea taho kertomaan asian oikea tola:

"Suomen Lääkäriliitto suosittaa, että ympärileikkausta pyytävien vanhempien kanssa keskusteltaisiin toimenpiteestä luopumisesta tai sen siirtämisestä ajankohtaan, jolloin lapsi itse pystyy päättämään asiasta. Tämä käytäntö ei vaatisi lainsäädäntöä, vaan siihen riittäisi ohjeistus. "

http://www.laakariliitto.fi/uutiset/kannanotot/ymparileikkaus.html

[anarko-marko]

Ei poikien ympärileikkauksesta sinänsä haittaa ole...

Aika usein tulee vastaan myös supisuomalaisia leikki-ikäisiä rattaissa joille vanhemmat ovat laitattaneet korvakorut ja tämä vertautuu aika hyvin ympärileikkaukseen. Minua ne vähän puistattavat mutten osaa ottaa siihenkään voimakasta kantaa koska haitta on aika kuitenkin aika pieni.

Esinahan ensimmäisiin tehtäviin kuuluu suojata lapsen herkän terskan ja sen limakalvon kehitystä ja siten estää hiertymiä ja tulehduksia. Esinahka suojaa vaippaikäisiä virtsatulehduksilta sekä hankaumilta ja ihottumilta peniksen alueella. Myöhemminkin terskan ja esinahan pinnasta erittyy antibakteerista eritettä suojaamaan ja voitelemaan terskan sekä esinahan limakalvoaluetta. Esinahka ylläpitää terskan luontaista kosteustasapainoa.

Heteroseksuaalisessa yhdynnässä esinahka terskan tavoin hankautuu emättimen seinämiä vasten, mikä tuottaa mielihyvää sekä miehelle että naiselle ja samalla vähentää yhdyntään tarvittavan liukasteen määrää siittimen varren liikkuvan ihon toimiessa yhdynnän kitkaa vähentävänä osana. Ympärileikatun siittimen terskan korona vetää emättimen nesteet yhdynnän aikana ulos emättimestä, ja siten voiteleva liukaste siittimen ja emättimen välillä ehtyy ja kitka suurenee.

Esinahka ja erityisesti sen terskaan kiinnittävä ihopoimu, frenulum, ovat miehen kehon herkimpiä alueita.   

Ja te yritätte väittää, ettei esinahan poistamisesta ole haittaa ja sitä voi toimenpiteenä verrata reiän tekemiseen korvalehteen?

[JoKaGO]

Anarkisti taisi putsata pöydän, aika hyvä postaus!

[jmm]

En tiedä amerikkalaisten ympärileikkausten historiasta ja miksi siitä on tullut niin yleinen tapa.

Masturboinnin vaikeuttaminen uskonnollisista syistä lienee suurin syy.

[anarko-marko]

En tiedä amerikkalaisten ympärileikkausten historiasta ja miksi siitä on tullut niin yleinen tapa. Olisiko siitä kiinni, että suuri osa lääkäreistä siellä on historiallisista syistä juutalaisia (nyttemmin arabeja enenevissä määrin, ehkä jopa muslimeja, mutta ongelma pysyy samana), ja nämä ovat onnistuneet ujuttamaan tapansa Yhdysvaltoihin. Ehkä sinä tiedät tarkemmin, mutta edelleenkään jenkkien tavat eivät kiinnosta, koska: ei koske Suomea. Ketjun lähtökohtana oli se, että jotkin juutalaiset hilluvat NY:ssä kuin savannilla ja se on ok, koska mokuttajien mielestä se on maan tapa. Ja se, että tätä samaa tuodaan tänne ja perustellaan samoilla ns. argumenteilla. Tätä tulee vastustaa meillä. Jenkit jenkkeilkööt miten parhaaksi näkevät, me emme sille voi paljon mitään.

Ei liity vaan sairaaseen yksilöön nimeltä John Harvey Kellogg, jonka veli Will Keith Kellogg kehitti Corn Flakes -maissihiutaleet.

"Kelloggin "ansiona" voidaan pitää myös yhdysvaltalaiset miesten ympärileikkausta. Kellogg oli nimittäin sitä mieltä, että suurin synti on Onan synti eli itsetyydytys. Kellogg oli kaiken muun ohella erittäin laajasti perehtynyt ihmisten itsetyydytykseen ja pyrki selvittämään itsetyydytyksen aiheuttamia terveyshaittoja.

Kellogg määritteli peräti 39 erilaista tunnusmerkkiä, joiden perusteella lapsen vanhemmat saattoivat huomata, harrastaako heidän lapsensa itsensä turmelemista sukuelimiään hyväilemällä. Mitä heikompi henkilön hermosto alkuaan oli, sitä nopeammin rappion seuraukset olivat näkyvissä. Seuraavat onanian oireet pätivät toki muihinkin kuin lapsiin.

Rappeutunut onanisti voitiin tunnistaa vaaleanharmaasta kasvonsävystä, raukeista sinisten renkaiden ympäröimistä silmistä, veltosta ja hitaasta kävelystä, kylmistä jaloista ja käsistä, iho-ongelmista, kaljuuntumisesta, kainostelevasta ja ujosta käytöksestä, luonteen ärtyisyydestä, välinpitämättömyydestä sekä ajatuksen ja tahdon velttoudesta (joka johtui aivojen ripeyden raukeamisesta).

Kynsien pureskelu, tupakointi, sängyn kastelu, huono nukkuma-asento, unen aikana esiintyvät siemensyöksyt, peniksen jatkuva erektio, turvonnut esinahka, pinnallinen hengitys, ruokahalun heikkous, saven syöminen, sydämen epäsäännöllinen toiminta, jatkuva päänsärky ja väsymys, huimaus, korvien suhina, kirvely ja poltto kiveksissä sekä peniksessä, polvien vapina, säärien ja jalkojen kutina, hajamielisyys, pyöreät hartiat, heikko selkä, tylsä ilme ja heikentyneet aistit olivat muita merkkejä raivokkaasta itsetyydytyksestä.

Ympärileikkaamalla miehet, tuosta synnistä pyrittiin pääsemään eroon. Myös maissihiutaleiden alkuperäinen käyttötarkoitus oli itsetyydytyksen ehkäiseminen. Kelloggin mukaan yhdyntä oli tarkoitettu vain lisääntymiseen. Seksi nautinnollisissa tarkoituksissa oli hänen mielestään täysin turhaa ja vaarallista. Erektio oli hänen sanojensa mukaan lipputanko miehen haudalla. Kellogg itse elikin kuin munkki ja kaikki heidän lukuisat lapsensa olivat adoptoituja. Kellogg ei tiettävästi koskaan harrastanut yhdyntää eikä myöskään masturboinut. "

http://www.mtv3.fi/helmi/seksi/artikkeli.shtml/2010/08/1170248/kuuluisia-seksitutkijoita-joille-ei-seksi-maittanut

[nuiseva]

Jos arvon professori näkee uskonnollisista syistä ympärileikkaamisen kielteämisessä vihanlietsontaa, voidaanhan se toisinkin muotoilla. Eli kriminalisoidaan kaikista muista paitsi lääketieteellisestä välttämättömyydestä johtuvat ympärileikkaukset.

[nuiv-or]

Ja te yritätte väittää, ettei esinahan poistamisesta ole haittaa ja sitä voi toimenpiteenä verrata reiän tekemiseen korvalehteen?

Törkeyden huippu lainata minun ja kmruuskan viestejä samassa viestissä 

En erityisemmin puolustellut ympärileikkausta, jos katsot tarkemmin viestiketjua. Vertasin leikkausta umpisuolen poistoon kaikilta, kysymättä ja ilman syytä.

Olen samaa mieltä kanssasi, että terska voi kuivua herkemmin etenkin masturboitaessa useammin. Onko tuosta seksin nautinnollisuudesta tehty tutkimuksia? Siten, että nainen parittelee vuorotellen ympärileikatun ja -leikkaamattoman kanssa ja anturit tai nainen antaa arvosanan? Tätähän on muutoin aika vaikea vertailla. Itse olen siis leikattu, mutta en ole kysynyt muilta kokemuksista, ja vaikka kysyisikin, niin miten tätä vertaillaan? Pitäisi käyttää samaa naista vertauskohteena leikkaamattoman kanssa, ja tämä ei kovin helposti onnistu. Ehkä nainen erittää enemmän nestettä kompensoidakseen nesteen poistoa? Lisäksi nykyään on kondomeja ja öljyjä vääristämässä tuloksia.

Olet siis ymmärtänyt väärin, vastustan täysin rituaalileikkauksia, koska niissä ei ole mitään järkeä. Ei sitä viidakkoveitsellä tehdä aivoleikkauksiakaan huvin vuoksi. Lääketieteelliset syyt sitten tietenkin erikseen. Vrt. umpisuoli: jos ei ole syytä poistaa, niin miksi poistaa. Terveyskeskuksissa on ruuhkaa eikä nämä ole ilmaisia leikkauksia. Mitä tarkoitin, oli että ei leikkaus täyskatastrofi ole, siitä selviää hengissä suhteellisen normaalina ihmisenä.

Se, että nämä hyväksytään, koska kaapu tulee ja hurjistuu jos ei totella, on hulluutta ja tätä täytyy vastustaa. Tulevat elämään tänne ja pitäisi kaikki hyväksyä. Tästä ei ole pitkä matka keskitysleireihin kannibalismin, insestin ja tyttöjen ympärileikkausten hyväksymiseen. Kohta tänne tulee joku proffa selittämään mm. Britannian afrikkalaisten noitahommat, kuinka ne pitää hyväksyä.

Ymmärrän näiden ajatuksenjuoksun toki, kaikkea pitäisi suvaita ja keitä me olemme muita tuomitsemaan, mutta en hyväksy näitä tapoja. Jos Suomessa toimitaan muulla tavalla kuin suomalaisittain, niin eihän tämä ole enää Suomi. Kohta on joku kmruuska vikisemässä, että "mitä on suomalaisuus".