News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2012-03-05 IL: Vauva kuoli herpekseen (New Yorkissa) - syynä ympärileikkaus?

Started by skrabb, 05.03.2012, 16:14:07

Previous topic - Next topic

Emo

Quote from: Rubiikinkuutio on 06.03.2012, 13:55:47
Quote from: Emo on 06.03.2012, 13:45:00

Teidän kannattaa kuitenkin suuressa uskonvihassanne ja itsetyytyväisyydessänne muistaa se fakta, että kristinuskossa ei ole minkäänlaisia leikkaussääntöjä kenellekään koskaan ollutkaan.

Oikeastaan periaatteessa oli. Jumala vain muutti mielensä ympärileikkauksen suhteen siinä kohtaa kun lähetti poikansa maanpäälle.

Siis oikeastaan ei ollut periaatteessa eikä muutenkaan. Kristinuskossa siis ei ole ollut ikinä ympärileikkaussääntöä. Jumalan mielenmuutoksestahan me emme edes puhuneet, vaan siitä oliko tai onko kristinuskossa esinahan tai pallejen poiston vaatimusta. Ja siihen on vastaus: ei ole. Never.

Niin masentava kuin se fakta monen mielestä varmasti onkin, olis se niin käyttökelpoista jos kristinuskossakin olisi...

Faidros.

Quote from: Emo on 06.03.2012, 13:45:00
Quote from: Faidros. on 06.03.2012, 11:59:40
Quote from: Outo olio on 06.03.2012, 11:44:31
Quote from: Voitto-Taisto on 06.03.2012, 08:22:52
Jos nyt funtsii asiaa yleisesti.

Joku leikkaa uskonnottoman pikkupojan pippelistä esinahan; Tuomio törkeästä pahoinpitelystä.

Joku leikkaa juutalaisen pikkupojan pippelistä esinahan; Uskontoon kuuluva rituaali ja kaikki ok.

Joku leikkaa muslimitytön häpyhuulet ja klitoriksen; Uskontoon kuuluva rituaali ja kaikki ok.

Muistan muuten jostakin lukeneeni että Israelissa asuvat, etiopialaistaustaiset juutalaiset leikkauttavat myös tyttönsä. Eli kun joskus vuosisatoja sitten on koko heimo/kansa kääntynyt juutalaisuuteen, on juutalaisuudesta omaksuttu tämä poikien saksiminen, mutta aikaisempi afrikkalaisperäinen perinne tyttöjen saksimisesta on jäänyt elämään siinä rinnalla. Ikään kuin worst of both worlds.

Onhan myös kristityillä lahkoilla ympärileikkausperinteitä.

NIIIIN!!! Ja kuka muistaa kristittyjen kuoripoikien kivesten poiston!?  NAM, KASTRAATION! Koska on tapahtunut todistettavasti viimeisen kerran? Kaikkea tehtiin, jotta saatiin kirkkoon kristinuskoon sopiva heleä poikasoundi! ???

Teidän kannattaa kuitenkin suuressa uskonvihassanne ja itsetyytyväisyydessänne muistaa se fakta, että kristinuskossa ei ole minkäänlaisia leikkaussääntöjä kenellekään koskaan ollutkaan. Jos kuoropojilta viedään pallit, se ei johdu kristinuskosta. Sensijaan juutalaisuuteen ja islamiin liittyy ympärileikkaus pojille, ja islamiin/afrikkalaiseen korkeakulttuuriin vieläpä myös tytöille.

Eihän kuulemma islamissakaan(vai löydätkö koraanista sen kohdan?). Kuitenkin niitä tehdään. KIRKKO mahdollisti kaunisäänisille pojille hyvän toimeentulon, kunhan vain ääni pysyi kauniina myös puberteetin jälkeen. Homma hoidettiin kai kirveellä sopivaa lyöntialustaa vasten. Se oli köyhälle perheelle huomattava tulonlisä esim. katolisessa Irlannissa.
Laitan tänne sopivia liitteitä, jos/kun saan niitä kanttoriurkuri siskoltani.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Ruckafella


Emo

Quote from: Faidros. on 06.03.2012, 14:13:15
Quote from: Emo on 06.03.2012, 13:45:00
Quote from: Faidros. on 06.03.2012, 11:59:40
Quote from: Outo olio on 06.03.2012, 11:44:31
Quote from: Voitto-Taisto on 06.03.2012, 08:22:52
Jos nyt funtsii asiaa yleisesti.

Joku leikkaa uskonnottoman pikkupojan pippelistä esinahan; Tuomio törkeästä pahoinpitelystä.

Joku leikkaa juutalaisen pikkupojan pippelistä esinahan; Uskontoon kuuluva rituaali ja kaikki ok.

Joku leikkaa muslimitytön häpyhuulet ja klitoriksen; Uskontoon kuuluva rituaali ja kaikki ok.

Muistan muuten jostakin lukeneeni että Israelissa asuvat, etiopialaistaustaiset juutalaiset leikkauttavat myös tyttönsä. Eli kun joskus vuosisatoja sitten on koko heimo/kansa kääntynyt juutalaisuuteen, on juutalaisuudesta omaksuttu tämä poikien saksiminen, mutta aikaisempi afrikkalaisperäinen perinne tyttöjen saksimisesta on jäänyt elämään siinä rinnalla. Ikään kuin worst of both worlds.

Onhan myös kristityillä lahkoilla ympärileikkausperinteitä.

NIIIIN!!! Ja kuka muistaa kristittyjen kuoripoikien kivesten poiston!?  NAM, KASTRAATION! Koska on tapahtunut todistettavasti viimeisen kerran? Kaikkea tehtiin, jotta saatiin kirkkoon kristinuskoon sopiva heleä poikasoundi! ???

Teidän kannattaa kuitenkin suuressa uskonvihassanne ja itsetyytyväisyydessänne muistaa se fakta, että kristinuskossa ei ole minkäänlaisia leikkaussääntöjä kenellekään koskaan ollutkaan. Jos kuoropojilta viedään pallit, se ei johdu kristinuskosta. Sensijaan juutalaisuuteen ja islamiin liittyy ympärileikkaus pojille, ja islamiin/afrikkalaiseen korkeakulttuuriin vieläpä myös tytöille.

Eihän kuulemma islamissakaan(vai löydätkö koraanista sen kohdan?). Kuitenkin niitä tehdään. KIRKKO mahdollisti kaunisäänisille pojille hyvän toimeentulon, kunhan vain ääni pysyi kauniina myös puberteetin jälkeen. Homma hoidettiin kai kirveellä sopivaa lyöntialustaa vasten. Se oli köyhälle perheelle huomattava tulonlisä esim. katolisessa Irlannissa.
Laitan tänne sopivia liitteitä, jos/kun saan niitä kanttoriurkuri siskoltani.

Etkö sinä muka löydä koraanista kohtaa ympärileikkauksesta?

Uudesta Testamentista et sellaista kohtaa löydä. Ja UT on kristinuskon peruskirja, siinä on oppi.

Kuten sanoin, se hatuttaa kristofobeja ja muita kristittyjen vihaajia suuresti, että faktat ovat mitkä ovat. Näinollen kristitty voi kuohia kuoropojat tai vaikka tehdä murhan, mutta kristinuskon mukaista se ei ole vaan syntiä.

mikkoellila

Quote from: Emo on 06.03.2012, 14:25:44
Etkö sinä muka löydä koraanista kohtaa ympärileikkauksesta?

Uudesta Testamentista et sellaista kohtaa löydä. Ja UT on kristinuskon peruskirja, siinä on oppi.

Kristinuskon mukaan Uusi Testamentti ei kumoa Vanhaa Testamenttia, vaan täydentää sitä. 

Kristinuskon mukaan VT ei siis ollut väärässä vaatiessaan juutalaisia silpomaan lastensa sukupuolielimiä.

Kristinuskon mukaan Jumala käski tuhansien vuosien ajan silpomaan lasten sukupuolielimiä. Vasta tuhansien vuosien silpomisen jälkeen Jumala yhtäkkiä muutti mielensä ja katsoi silpomisen tarpeettomaksi.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Emo

Quote from: mikkoellila on 06.03.2012, 14:28:50
Quote from: Emo on 06.03.2012, 14:25:44
Etkö sinä muka löydä koraanista kohtaa ympärileikkauksesta?

Uudesta Testamentista et sellaista kohtaa löydä. Ja UT on kristinuskon peruskirja, siinä on oppi.

Kristinuskon mukaan Uusi Testamentti ei kumoa Vanhaa Testamenttia, vaan täydentää sitä. 

Kristinuskon mukaan VT ei siis ollut väärässä vaatiessaan juutalaisia silpomaan lastensa sukupuolielimiä.

Kristinuskon mukaan Jumala käski tuhansien vuosien ajan silpomaan lasten sukupuolielimiä. Vasta tuhansien vuosien silpomisen jälkeen Jumala yhtäkkiä muutti mielensä ja katsoi silpomisen tarpeettomaksi.

Ensinnäkin Ellilä, sinä et ole teologi. Toiseksi, et mahda olla uskovainen kristittykään? Kolmanneksi, VT on juutalaisten laki ja UT kristinuskon peruskirja. VT:n puolelta on kristityille jätetty vain 10 käskyä, muu juutalainen laki ei "siirtynyt" kristinuskoon. Päivitä yleissivistykseen kuuluvat tietosi näiltä osin.

Jeesus ei tullut omien sanojensa mukaan kumoamaan lakia (vaan täyttämään sen) eli laki on senjälkeen tarpeeton (mitä juutalaiset eivät tietenkään allekirjoita). Juutalainen laki ei ole koskaan sitonut edes alkukristittyjä, meistä nyt puhumattakaan. Näin tämä on, mutta propagoidahan sinä voit ihan mitä haluat ja mikä agendaasi parhaiten sopii.

Faidros.

Quote from: Emo on 06.03.2012, 14:34:16
VT on juutalaisten laki ja UT kristinuskon peruskirja. VT:n puolelta on kristityille jätetty vain 10 käskyä, muu juutalainen laki ei "siirtynyt" kristinuskoon.

Vannotha sie Emo, käsi raamatul... eiku vain uudel testamentil... tai sit myös pari sivuu viel sielt vanhast testamentist, et todistukses on totta kans?
Ethä sie pelkää kadotust, jos sie ohjaat meit kadotettui karitsoit vääri? Sehä ois kai synneist pahi!? :-[
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

jahve

Quote from: Emo on 06.03.2012, 14:34:16
Quote from: mikkoellila on 06.03.2012, 14:28:50
Quote from: Emo on 06.03.2012, 14:25:44
Etkö sinä muka löydä koraanista kohtaa ympärileikkauksesta?

Uudesta Testamentista et sellaista kohtaa löydä. Ja UT on kristinuskon peruskirja, siinä on oppi.

Kristinuskon mukaan Uusi Testamentti ei kumoa Vanhaa Testamenttia, vaan täydentää sitä. 

Kristinuskon mukaan VT ei siis ollut väärässä vaatiessaan juutalaisia silpomaan lastensa sukupuolielimiä.

Kristinuskon mukaan Jumala käski tuhansien vuosien ajan silpomaan lasten sukupuolielimiä. Vasta tuhansien vuosien silpomisen jälkeen Jumala yhtäkkiä muutti mielensä ja katsoi silpomisen tarpeettomaksi.

Ensinnäkin Ellilä, sinä et ole teologi. Toiseksi, et mahda olla uskovainen kristittykään? Kolmanneksi, VT on juutalaisten laki ja UT kristinuskon peruskirja. VT:n puolelta on kristityille jätetty vain 10 käskyä, muu juutalainen laki ei "siirtynyt" kristinuskoon. Päivitä yleissivistykseen kuuluvat tietosi näiltä osin.

Jeesus ei tullut omien sanojensa mukaan kumoamaan lakia (vaan täyttämään sen) eli laki on senjälkeen tarpeeton (mitä juutalaiset eivät tietenkään allekirjoita). Juutalainen laki ei ole koskaan sitonut edes alkukristittyjä, meistä nyt puhumattakaan. Näin tämä on, mutta propagoidahan sinä voit ihan mitä haluat ja mikä agendaasi parhaiten sopii.

Ja VT.stä vielä sen verran että siinäkin on voimassa sama kumousoppi kuin Koraanissa eli Jumala muutti mieltään. Hyvänä esimerkkinä on VT:n vanhimmissa osissa ollut eläinten uhraaminen (polttoroviolla) Jumalle joka myöhemmin VT:ssä kiellettiin ja UT on  taasen  uusi liitto  josta Wikipedia kertoo näin "Vanha liitto tehtiin juutalaisen kansan kanssa, ja sen merkkinä olivat ympärileikkaus ja uhritoimitukset. Uusi liitto tehtiin koko ihmiskunnan kanssa, ja sen merkkinä on ristiinnaulitun ja ylösnousseen Jeesuksen vastaanottaminen vapahtajaksi ja sen merkkinä otettu kaste."

Roope

QuoteSaarakkalan mukaan kuitenkin yhä jatkuva juridisen tulkinnan epävarmuus poikalasten ympärileikkausten lainmukaisuudesta ei ole oikeusvaltion periaatteiden mukaista. Hän viittaa kahteen Helsingin käräjäoikeuden ratkaisuun joulukuulta 2011 ja helmikuulta 2012, joissa ympärileikkauksesta annettiin sakkotuomio.

- Suomessa yleisesti tunnustettujen yksilön perusoikeuksien turvaamisen vuoksi olisi kestävää ulottaa ympärileikkausten kriminalisointi tyttölapsista myös poikalapsiin rikoslakia sovellettaessa. Myös erillisen pykälän säätäminen maamme rikoslakiin lapsia koskevien ympärileikkausten kiellosta voisi tulla kysymykseen lasten edun turvaamiseksi, hän toteaa eduskunnalle jättämässään kirjallisessa kysymyksessä.
Verkkouutiset: Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen 6.3.2012
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

arK

Tällainen blogaus löytyi aiheesta:
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/tarinoita-tieteesta/alkaa-silpoko-poikianne


Älkää silpoko poikianne!

Naisten ympärileikkaus, po. sukupuolielinten silpominen, on länsimaissa melko yksimielisesti paheksuttu käytäntö, jonka karsimiseksi ohjataan rahaa ja käynnistetään projekteja. Silpomisen tapoja löytyy monenlaisia, aina klitoriksen viiltämisestä tai sen kärjen poistamisesta täydelliseen klitoriksen ja häpyhuulien poistamiseen ja emättimen aukon ompelemiseen umpeen.

Miesten ympärileikkaukseen ei suhtauduta lainkaan samalla ankaruudella. Ympärileikkauksessa peniksestä poistetaan terskaa suojaava esinahan osa. Anatomisesti esinahalla tarkoitetaan koko siittimen päällä olevaa irtonaista nahkaa, arkisessa kielenkäytössä vain terskan päälle yltävää osaa. Ympärileikkaus toki kohdistuu vain jälkimmäiseen.

Suomessa on oikeuslaitoksessa parhaillaan kesken tapaus, jossa poikavauvan isää ja lapsen ympärileikannutta lääkäriä syytetään törkeästä pahoinpitelystä. Vauva oli leikattu kotonaan, ilman äidin lupaa ja äidin poissa ollessa.

Tapauksessa on kyse äidin suostumuksen puutteesta eikä ympärileikkauksesta sinänsä: korkein oikeus on jo aiemmin antanut päätöksen, että uskonnollisista syistä tehtävä pojan ympärileikkaus on sallittavaa, kunhan se tehdään lääketieteellisesti asianmukaisesti.

Suomeen on jo vuosien ajan suunniteltu lakia poikien uskonnollisista ympärileikkauksista. Oikeuslaitoksen kanta vaikuttaa olevan salliva, mutta esimerkiksi Lääkäriliitto otti asiaan kielteisen kannan. Myös se, leikattaisiinko poikia yhteiskunnan varoilla, on aiheuttanut kiistelyä.

Vastustan alaikäisten ei-lääketieteellisistä syistä tehtäviä ympärileikkauksia.

Täysi-ikäiset leikkauttakoot itsensä niin kuin haluavat: poikien ympärileikkausta voi joissain suhteissa verrata vaikkapa kauneuskirurgiaan, tatuointeihin tai vaikkapa ns. kosmeettisiin amputaatioihin.

Täysin normaalin lapsen kosmeettisista syistä tehtävää leikkausta paheksuttaisiin Suomessa ankarasti, eikä pitäisi löytyä lääkäriäkään, joka sellaisia suostuisi tekemään. Leikkauksiin liittyy aina mm. tulehdus- tai anestesiariskejä, ja turhat leikkaukset tuovat myös turhia riskejä. Ajatellaanpa vaikka alaikäiselle tytölle äidin ja isän toiveesta laitettavia silikonirintoja. Millaisen järkytyksen ne aiheuttaisivatkaan!

Paheksuntani kohdistuukin tiukasti sellaisiin alaikäisten ympärileikkauksiin, joita ei tehdä lääketieteellisistä syistä. Lasten ja nuorten ympärileikkausten lääketieteellisenä syynä voi olla vaikkapa liian kireä esinahka tai jatkuva esinahan alainen tulehdus. Niissä tapauksissa lääkärit punnitsevat tilanne kerrallaan, onko sopiva hoitomuoto ympärileikkaus vai jokin muu, ja suhteuttavat hyödyt mahdollisiin riskeihin. Esimerkiksi tiukan esinahan tapauksessa lääkärit kuitenkin odottavat usein murrosikään asti, että tilanne helpottaisi kasvun myötä. Pienen pojan esinahka on luonnostaan tiukempi ja vähemmän irti terskasta kuin vaikkapa 15-vuotiaan.

Lääketieteellisistä syistä ympärileikkauksilla on siis kovin harvoin kiire. Ympärileikkauksen kohtaan voi myös kehittyä joustamaton arpikudos, joka itse asiassa aiheuttaa myöhemmällä iällä esinahan ahtauman terskan juureen. Tällainen tilanne kohtaa paria prosenttia vastasyntyneinä ympärileikatuista. Siksi ympärileikkaus on kovin huono tapa ehkäistä esinahan ahtaumaa.

Vaikka rinnastin yllä ympärileikkauksen kosmeettisiin leikkauksiin, esinahan puuttuminen terskan päältä ei ole pelkkä kosmeettinen seikka. Esinahalla on tarkoituksensa ihmiskehossa. Se ei ole pelkkä "nahankaistale", vaan limakalvoa, verisuonia ja hermoja sisältävä kehon toiminnallinen osa.

Esinahka suojaa terskan limakalvoa hiertymiseltä ja pitää sen kosteana. Esinahalla on suuri merkitys elimistön puolustamisessa, niin kuin limakalvoja sisältävillä rakenteilla usein on. Esinahka toimii läppänä virtsaputken aukon päällä, erittää alapinnaltaan lysotsyymejä, jotka hajottavat bakteereita ja viruksia ja sen verisuonien kautta immuunipuolustuksen solut pääsevät alueelle.

Ruumiinaukot ovat säännönmukaisesti limakalvolla varustettuja pitkälti juuri kehon suojelemiseksi mikrobeilta. Ympärileikatuilla miehillä myös terska on menettänyt "limakalvomaisuutensa" ja heillä elimistöä suojaamasta puuttuu siis sekä esinahan että terskan limakalvon ominaisuudet.

Esinahassa on erittäin paljon kosketuksen aistivia hermopäätteitä. Ympärileikkauksessa poistetaankin peniksen erogeenisesti herkin alue. Lapsuudessa ympärileikattu ei tule koskaan kokemaan, millaista elämä olisi herkästi aistivan esinahan kanssa.

Esinahalla on muutenkin suuri merkitys seksielämässä. Sen rauhaset kostuttavat terskaa ja helpottavat yhdyntää, samoin esinahan liukuminen vähentää epämiellyttävää kitkaa yhdynnässä. Aikuisena ympärileikatut miehet ovat kertoneet muun muassa leikkauksen aiheuttamista erektiovaikeuksista, seksuaalisen itsetunnon vähentymisestä ja orgasmin saamisen vaikeuksista. Lapsina ympärileikatut eivät tietenkään voi tällaisista muutoksista kertoa.

Naisten ympärileikkausten vastustusta perustellaan yleensä juuri sillä, että naisella tulee olla oikeus seksuaaliseen "normaaliuteen" ja nautintoon. Sama oikeus pitää olla miehillä.

Kaikkiin leikkauksiin liittyy riskejä, ja ympärileikkauksen komplikaatioina esiintyy muun muassa runsasta verenvuotoa. Vastasyntyneen lapsen verimäärä on kovin pieni, ja siksi verenhukka voi olla kohtalokasta. Jopa lääketieteen johtomaasta, Yhdysvalloista, on raportoitu useita kuolemaan johtaneita verenvuototapauksia ympärileikkauksen yhteydessä. Sinänsä hyvin mennyt leikkaus on sekin aina suuri stressitekijä pienelle vauvalle.

Myös tulehdusriski on huomattava: ympärileikatuilla vastasyntyneillä on 10 kertaa enemmän MRSA-sairaalabakteeri-infektioita kuin leikkaamattomilla vauvoilla. Riskeinä ovat muutkin infektiot aina virtsatietulehduksesta pahoihin kuolioon ja amputaatioihin johtaviin kudostulehduksiin. Riskit jälkimmäiseen ovat tilastollisesti toki pieniä, mutta jos kyse on hyödyiltään täysin turhasta leikkauksesta, yksikin kärsinyt poika on liikaa.

Toisinaan ympärileikkausta puolustetaan hygieniasyillä. Kun esinahka puuttuu terskan yltä, sen alle ei pääse kertymään vaikkapa sukupuolitauteja aiheuttavia bakteereita. Nämä käsitykset ovat vanhoja eivätkä perustu kunnollisiin tutkimuksiin, ja toisaalta esinahalla on tehtävä nimenomaan immuunivasteen turvaajana. Jo 1990-luvulla moni pohjoisamerikkalainen ja eurooppalainen lääkärijärjestö totesi, että tautien tarttuvuuden kannalta seksuaalinen käytös on paljon merkittävämpää kuin ympärileikkaus tai -leikkaamattomuus.

Edellä mainittu pätee myös väitteeseen siitä, että ympärileikkaus suojaisi HIV-tartunnalta. Kondomi on paljon parempi suoja virukselta kuin ympärileikkaus.

Ympärileikkauksen ja HIV:n vähentyneen leviämisen yhteyttä on korostettu varsinkin Afrikan oloissa. Suurten ihmisjoukkojen ympärileikkauksiin tulee kuitenkin suhtautua todella kriittisesti. Onko saavutettu hyöty arvokkaampaa kuin ihmisoikeusloukkaukset? Pitääkö lapsia leikata, jotta heitä suojattaisiin lähinnä sukukypsien aikuisten ongelmilta? Edistääkö leikkaus epätoivottavia seksuaalisia tapoja? Suojataanko sillä ihmisryhmiä monipuolisesti? Voidaanko leikkaukset toteuttaa niin turvallisesti, ettei tulokseksi saatu infektioiden väheneminen perustu vain ympärileikattujen yhdyntäkyvyttömyyteen tai jopa kuolemaan? Käytetäänkö ympärileikkauksiin voimavaroja, jotka olisivat paljon tehokkaampia käytettyinä vaikkapa kondomeihin tai valistukseen?

Joka tapauksessa ympärileikkaus ei vähennä HIV:n leviämistä mitenkään yksiselitteisesti. Lisäksi se, että ympärileikkaus voisi olla yksi tapa vähentää HI-viruksen leviämistä jossain muualla maailmassa, ei puolusta ympärileikkauksen laillistamista Suomessa.

Entä leikkauksen henkiset vaikutukset? Tyttöjen sukupuolielinten silpomiskäytäntöä pitävät maailmassa yllä pitkälti heitä iäkkäämmät, itsekin ympärileikatut naiset, siis äidit, isoäidit ja tädit.

Samaa ilmiötä näyttää esiintyvän miehillä. Ympärileikatuilla miehillä näkyy ahdistusta ja haluttomuutta puhua omasta koetusta toimenpiteestä, mutta silti (ehkä juuri ahdistuksesta ja tarpeesta oikeuttaa oma menetys) halua pitää yllä ympärileikkausperinnettä. Tämä näkyy myös ympärileikattujen lääkärien joukossa. Ympärileikkauskulttuuri on eräänlainen väkivallan ketju.

Vanhemmilla ei pitäisi olla niin suurta valtaa lapsensa kehoon, että he voisivat halunsa mukaan poistattaa siitä osia. Tästäkin syystä jo pelkän lääkärinetiikan pitäisi estää lääkäreitä tekemästä ympärileikkauksia ja yhteiskunnan kieltää niiden tekeminen. Uskonnonvapaus ei kohdistu toisen ihmisen kehoon.

Kattava yhteenveto viitteineen miesten ympärileikkauksen vaikutuksista löytyy Sexpon sivuilta.

Mangustin

Quote from: Outo olio on 06.03.2012, 11:44:31
Quote from: Voitto-Taisto on 06.03.2012, 08:22:52
Jos nyt funtsii asiaa yleisesti.

Joku leikkaa uskonnottoman pikkupojan pippelistä esinahan; Tuomio törkeästä pahoinpitelystä.

Joku leikkaa juutalaisen pikkupojan pippelistä esinahan; Uskontoon kuuluva rituaali ja kaikki ok.

Joku leikkaa muslimitytön häpyhuulet ja klitoriksen; Uskontoon kuuluva rituaali ja kaikki ok.

Muistan muuten jostakin lukeneeni että Israelissa asuvat, etiopialaistaustaiset juutalaiset leikkauttavat myös tyttönsä. Eli kun joskus vuosisatoja sitten on koko heimo/kansa kääntynyt juutalaisuuteen, on juutalaisuudesta omaksuttu tämä poikien saksiminen, mutta aikaisempi afrikkalaisperäinen perinne tyttöjen saksimisesta on jäänyt elämään siinä rinnalla. Ikään kuin worst of both worlds.

Myös Negevin beduiinit leikkaavat tyttölapsensa ja naittavat ne lapsina vanhoille sedille. Tähän ei voida puuttua koska monikulttuuri. Gazan egyptiläisperäinen porukka harjoittaa sitä lievempää FGM:ää missä poistetaan vaan klitasta huppu tai pala kärjestä... Ne nätit etiopialaismimmit on enimmäkseen tiukassa valvonnassa muuteski, kukaan ei uskalla jutella niille tai pyytää treffeille kun voi muuten tulla sakinhivutus veljiltä ja serkuilta ja likalle yhtä lailla... pahimmillaan arabi- ja etiopialaistytöt vaan katoaa kokonaan, jos paljastuu että niillä on ollu säpinää jonkun vääräuskosen/värivikasen kanssa.  :'(

http://en.wikipedia.org/wiki/Circumcision#History
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation

Molemmissa on taustalla jostain koillis-afrikasta lähtenyt ajatus, että lapsi on aluksi kaksisukupuolinen (ainakin sielultaan), ja se pitää korjata että se voi kasvaa omaan sukupuoleensa ja tulla lisääntymiskykyiseksi. Esinahka on tän ajattelun mukaan sellainen tunnelli, johon penis voi piiloutua, eli selvästi naisellinen elin: NAPS pois! Klitoris taas on, varsinkin ylikehittyneenä, semmoinen pikku penis jolla ei selvästikään ole mitään käyttöä sen vauvojenvalmistus-aukon kannalta, samoin häpyhuulet saattavat roikkuvan mallisina muistuttaa liikaa kiveksiä, joten nekin on paras poistaa... Sairastahan tuo on, ja vaikka poikien leikkaus on ihan järkevä jos ei ole peseytymismahdollisuutta, mutta suurimassa osassa maailmaa on riittävästi vettä ja saippuaa...

Täällä ei ole vielä mainittu sitä komplikaatiota, mikä seuraa tuntoherkkyyden vähenemisestä yhdistettynä nykyiseen helposti saatavaan nettipornoon. Googlettamalla "porn addiction impotence" löytyy surullisen paljon materiaalia.
http://candeohealthysexuality.com/porn-makes-men-impotent/
http://ehealthforum.com/health/porn-addiction-and-ed-t139353.html

Ehdollistamalla aivonsa ja peniksensä tuntohermot aina vaan sairaammalle HC-pokelle ja koko ajan kovemmille otteille voi tulla yllätys jos pääsee tositoimiin ihan elävän 3D-naisen kanssa... Kun valitettavasti tavallinen yhdyntä ei voi millään, vaikka nainen kuinka jumppaisi geishapalloilla, tarjota yhtä kovaa stimulaatiota kuin nyrkkikyllikki  :P  Kuulostaa hassulta luuseritouhulta mutta miehen visuaaliset aivot oppii nopeasti kiihottumaan koko ajan vaihtuvista, kirurgisesti ja kuvankäsittelyllä parannelluista naisista, ja vaikka olisi vakisuhteessa naisen kanssa josta tykkää oikeasti voi tää pornoaddiktio pakonomaisen masturboinnin kanssa tuottaa flopin makuukammarissa, varsinkin jos on ympärileikattu eikä voi samalla tavalla nauttia eh... pintatekstuurien stimulaatiosta vaan tarvitaan jämäkämpiä otteita että ylipäänsä tuntee mitään.

HIV:n torjunta ympärileikkaamalla on hölmöimpiä ajatuksia ikinä. Kun tuntohermot on valmiiksi tuhottu, niin kumin käyttäminen on vieläkin kurjempaa, eli jää helposti käyttämättä. Ympärileikatun ei pitäisikään masturboida ollenkaan, ja jos on pakko, niin aina kondomin ja liukkarin kanssa, muuten tulee ehdollistettua hermonsa väärin, eikä pysty turvaseksiin tositilanteessa.

Ruckafella

Quote from: ananaskaarme on 06.03.2012, 16:47:37
Quote from: mikkoellila on 06.03.2012, 14:06:03
Esinahan poistaminen tuhoaa n. 95% terskan hermopäätteistä. Tämä aiheuttaa merkittäviä erektiohäiriöitä, monilla miehillä jopa täydellistä impotenssia.

Jos tuolla olisi laajaa merkitystä lisääntymiselle, niin se näkysisi muslimimaiden ja myös Israelin syntyvyydessä. Vielä mitä, väestöräjähdys sen kun jatkuu.

Eihän tuo nyt ihan noin mene. Jos yksi kymmenestä miehestä olisi impotentti, mutta loput yhdeksän hankisivat kulttuuriin kuuluvat seitsemän mukulaa, niin kyllä väestönräjähdykselle polttoainetta riittäisi.

Rubiikinkuutio

Quote from: Emo on 06.03.2012, 14:10:20

Jumalan mielenmuutoksestahan me emme edes puhuneet

Minä puhuin. Mutta ok. Asia selvä.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

elven archer

Quote from: ananaskaarme on 06.03.2012, 16:47:37
Jos tuolla olisi laajaa merkitystä lisääntymiselle, niin se näkysisi muslimimaiden ja myös Israelin syntyvyydessä. Vielä mitä, väestöräjähdys sen kun jatkuu.
Ehdottomasti suurin osa seksuaalisista akteista ei kuitenkaan tähtää lisääntymiseen, joten en oikein ymmärrä huomiosi oleellisuutta tässä kontekstissa.

elven archer

Quote from: Roope on 05.03.2012, 16:17:37
QuoteHän sanoi olevan tärkeintä varmistaa, että uskonnon vapaaseen harjoittamiseen ei puututa.
Christopher Hitchens: Jumala ei ole suuri (s. 63-64)
Mielenkiintoinen lainaus. Täysin samalla logiikalla esim. saatananpalvojien rituaaliuhrien viiltelyyn ei voitaisi puuttua, vaikka uhrit eivät olisi ilmaisseet suostumustaan osallistua moisiin uskonmenoihin. Jos joku saatananpalvoja viiltelisi vauvaansa jättäen elinikäiset jäljet, niin samalla logiikalla siihen ei voitaisi puuttua. Näin siis, jos uskonnonvapaus taataan rituaalin suorittajille, eikä sen kohteelle.

Ympärileikkaus nimenomaan puuttuu uskonnon vapaaseen harjoittamiseen! Nimittäin sen ihmisen uskonnon, jota leikataan! Ei häneltä ole kysytty lupaa. Ei häneltä ole kysytty, mihin hän uskoo vai uskooko mihinkään. Ei häneltä ole kysytty, miten hän haluaa uskontoaan harjoittaa. Eihän vauva voi sellaista edes ilmaista. Eihän vauva edes ymmärrä, mikä on uskonto. Nyt ihmiset kuitenkin viiltelyllä merkkaavat vauvan iäkseen tiettyyn uskontoon, halusi hän tai ei. Ja samalla altistavat vauvan täysin tarpeettomille riskeille, joita leikkausoperaatioihin aina kuuluu. Osan kohdalla riskit toteutuvat ja pahimmillaan siis vievät jopa hengen.

Uskonnonvapaus on henkilökohtaista. Ei se voi kattaa jonkun fantasioita suorittaa rituaaliviiltelyjä toisille ihmisille!

Se on itsestäänselvää tyhmemmillekin, kun puhutaan esim. mainitusta saatananpalvonnasta. Jos minä uskoisin, että minun uskontoni mukaan nyt pitäisi leikata päättäjiltä pallit pois, niin saisinko tehdä niin ja vieläpä lupaa kysymättä? En, eikä kuuluisikaan. Kuinka siis joku voi omata oikeuden leikata joltain toiselta sukupuolielimestä nahkaa pois kysymättä tämän toisen lupaa? Sen salliminen on pelkkää kaksinaismoralismia. Kun kyseessä on jokin suuri tunnustettu uskonto, niin itsestäänselvä yllä kuvattu asia unohtuu ja yhtäkkiä se onkin vain ok ja totta kai siihen on oikeus, kun uskonnon nimi on oikea. Kaksinaismoralismia, pahinta laatua.

Nissemand

Loppujen lopuksi on aivan sama mätetäänkö housuihin peetä lapiolla vai lusikalla. "Die Hosen voll" tulee olemaan kummassakin tapauksessa lopputulos.
-akez

Emo

Quote from: Nissemand on 06.03.2012, 18:12:28
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.03.2012, 17:37:20
Quote from: Emo on 06.03.2012, 14:10:20

Jumalan mielenmuutoksestahan me emme edes puhuneet

Minä puhuin. Mutta ok. Asia selvä.

Jumala muuttaa aina välillä mieltään http://www.youtube.com/watch?v=077m3tC-XD4

:D

Jotakuinkin noin, jos annetaan koomikoille tiettyjä vapauksia oikoa mutkia ja hieman muutella juonta. Mutta: Miksei persoonalla, joka loi kaiken, olisi oikeutta muuttaa mieltään? Onko hyviä vastauksia?

Rubiikinkuutio

Quote from: Emo on 06.03.2012, 18:22:21

Miksei persoonalla, joka loi kaiken, olisi oikeutta muuttaa mieltään? Onko hyviä vastauksia?

Tällä foorumilla ei ilmeisesti saa keskustella uskonnosta. Ei liittyne enää ketjun aiheeseen.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Emo

Quote from: Rubiikinkuutio on 06.03.2012, 18:24:25
Quote from: Emo on 06.03.2012, 18:22:21

Miksei persoonalla, joka loi kaiken, olisi oikeutta muuttaa mieltään? Onko hyviä vastauksia?

Tällä foorumilla ei ilmeisesti saa keskustella uskonnosta. Ei liittyne enää ketjun aiheeseen.

Eikä tuohon kukaan osaa mitään vastatakaan, joten oikeassa olet-> palaamme aiheeseen. Ja aihehan on juutalaisten (ja muslimienkin sekä sekulaarien) ympärileikkaukset, ja siksi onkin hämmästyttävää, että näissäkin ketjuissa te tavan takaa alatte jankuttaa kristinuskosta joka antaa esinahkojen olla rauhassa!

Faidros.

Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Rubiikinkuutio

"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Emo

Quote from: Rubiikinkuutio on 06.03.2012, 18:36:37
Quote from: Emo on 06.03.2012, 18:26:39

Eikä tuohon kukaan osaa mitään vastatakaan

:facepalm:

No jos sulla on vastaus, niin kaikin mokomin pistä yksärinä tulemaan  ;D

Muutoin pysytäänpä tosiaan aiheessa, joka ei ollut kristinusko.

Faidros.

Quote from: Emo on 06.03.2012, 18:26:39
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.03.2012, 18:24:25
Quote from: Emo on 06.03.2012, 18:22:21

Miksei persoonalla, joka loi kaiken, olisi oikeutta muuttaa mieltään? Onko hyviä vastauksia?

Tällä foorumilla ei ilmeisesti saa keskustella uskonnosta. Ei liittyne enää ketjun aiheeseen.

Eikä tuohon kukaan osaa mitään vastatakaan, joten oikeassa olet-> palaamme aiheeseen. Ja aihehan on juutalaisten (ja muslimienkin sekä sekulaarien) ympärileikkaukset, ja siksi onkin hämmästyttävää, että näissäkin ketjuissa te tavan takaa alatte jankuttaa kristinuskosta joka antaa esinahkojen olla rauhassa!

Jumalahan on muuttanut tuhansia ja tuhansia kertoja mieltään. Miten muuten olisi syntynyt esim. pieni evlut. juutalaisuuden lahko?
Tai siis niinkuin me asiaa sivusta seuraavat sanomme; ihminen on muuttanut mieltään jumalasta. Mutta eihän meiltä mitään kysytä! ;D ;D ;D
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

mikkoellila

Quote from: Emo on 06.03.2012, 14:34:16
VT on juutalaisten laki ja UT kristinuskon peruskirja. VT:n puolelta on kristityille jätetty vain 10 käskyä, muu juutalainen laki ei "siirtynyt" kristinuskoon.

Kristinuskon mukaan VT on Jumalan sanaa. Jos et tiedä tätä, et ole kristitty.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Emo

Quote from: mikkoellila on 06.03.2012, 18:49:30
Quote from: Emo on 06.03.2012, 14:34:16
VT on juutalaisten laki ja UT kristinuskon peruskirja. VT:n puolelta on kristityille jätetty vain 10 käskyä, muu juutalainen laki ei "siirtynyt" kristinuskoon.

Kristinuskon mukaan VT on Jumalan sanaa. Jos et tiedä tätä, et ole kristitty.

Kyllä. Mutta VT on sisällöltään silti juutalaista lakia (vielä nykyäänkin heidän käypää lakiaan) sekä juutalaisen kansan historiaa ja kuvausta senaikaisten ihmisten elämästä ja siitä ajasta. Ja tämä kaikkihan meitä kristittyjäkin kiinnostaa, koska kristinuskon "perustaja" syntyi juutalaisena juutalaisen kansan, uskonnon ja lain keskelle. Ihan vesiselvä asia ymmärrettäväksi? Kristittyjä ei siis kiinnosta edelleenkään kivittää ketään tai leikellä esinahkoja, vaikka VT:ssa näistä toimenpiteistä puhutaan.

Emo

Quote from: kmruuska on 06.03.2012, 21:41:49
Quote from: Emo on 06.03.2012, 18:39:18

Muutoin pysytäänpä tosiaan aiheessa, joka ei ollut kristinusko.

Eipä se aihe tainnut olla myöskään "leikkaavathan muslimitkin" vaikka yrititkin sitä kovasti tähän tunkea. Mutta joo, tietysti valtaosa amerikkalaisista esinahan leikkaajista lienee kristittyjä kun se kerran on siellä niin yleistä.

Maailmassa nahkaa vainoavat pääosin muslimit  :flowerhat:

No, se ei ole muslimeille paljon vielä mitään jos kyrvänpäästä nahan nippaavat, usein niiden mukaan lähtee koko miehen pää!

Juutalaisia on tosiaan 13 miljoonaa versus 1,4 miljardia muslimia, että laskeskelehan siitä.

Muuttohaukka

Ei meinannut mennä uskomukseen tämä tapa. Pöyristyttävän vastenmielista, fyysistä pahoinvointia herättävää.
Pienen vauvan vahigoittaminen minkään huuhaan pohjalta ei voi olla minkään sivistysvaltion sisällä luvallista.
Kaikkea nämä uskonnot pitävätkin sisällään.
Kuvottavaa.

elven archer

Quote from: kmruuska on 06.03.2012, 21:52:03
Eli koska muslimeja on verrattoman paljon enemmän kuin juutalaisia, juutalaisen möhelön suorittama vauvan kuolemaan johtanut leikkaus on...?
Tilastollisesti harvinaisempi tapahtuma, mutta toki yhtä kaikki tuomittava.

Emo

Quote from: kmruuska on 06.03.2012, 21:52:03
Quote from: Emo on 06.03.2012, 21:45:41
Quote from: kmruuska on 06.03.2012, 21:41:49
Quote from: Emo on 06.03.2012, 18:39:18

Muutoin pysytäänpä tosiaan aiheessa, joka ei ollut kristinusko.

Eipä se aihe tainnut olla myöskään "leikkaavathan muslimitkin" vaikka yrititkin sitä kovasti tähän tunkea. Mutta joo, tietysti valtaosa amerikkalaisista esinahan leikkaajista lienee kristittyjä kun se kerran on siellä niin yleistä.

Maailmassa nahkaa vainoavat pääosin muslimit  :flowerhat:

No, se ei ole muslimeille paljon vielä mitään jos kyrvänpäästä nahan nippaavat, usein niiden mukaan lähtee koko miehen pää!

Juutalaisia on tosiaan 13 miljoonaa versus 1,4 miljardia muslimia, että laskeskelehan siitä.

Eli koska muslimeja on verrattoman paljon enemmän kuin juutalaisia, juutalaisen möhelön suorittama vauvan kuolemaan johtanut leikkaus on...?

...on mitä?

Se on vauvan kuolemaan johtanut komplikaatio.

Luuletko, että imaamien ja muiden musulmaanimöhelöiden silpomia edes viedään sairaaloihin jotta ne saadaan tilastoihin ja lööppeihin?

muh dik

Quote from: hkanime on 06.03.2012, 22:38:42
Quote from: skrabb on 05.03.2012, 16:14:07
Herpes on ilmeisesti tarttunut vauvaan ympärileikkausrituaalissa. Jotkut ortodoksijuutalaiset noudattavat yhä tapaa, jossa leikkauksen suorittava mohel imee veren pois leikkaushaavasta suullaan.

Herran tähden miten oksettavaa! Miten ihmeessä tällainen sikailu ylipäätään on sallittua?! Kylmät väreet menee selkäpiitä pitkin kun tällaisia juttuja lukee.

Voi vain spekuloida millä tätä esinahan imemistä on alunperin perusteltu. Kysehän on päivänselvästi joku pedofiliporukan keksintö missä lasten elinten imeminen on väitetty olevan joku "jumalan toivomus" tms. Perinne jatkuu jumalan nimissä.

Aivan kuten kristityt papit raiskaavat pikkupoikia Jumalan nimessä.
Kristinuskon, islamin ja juutalaisuuden poistuminen olisi suuri askel parempaan maailmaan.
Johan tätä paskaa on katsottu vuosituhansia.