Suora demokratia -kansalaisaloite

[Orkesteri]

Mitäs sitten kun 50.000 kommunisti- tai muuten vaan sosialismia rakastavaa laiskaa kansalaista päättää tehdä lakialoitteen 1000 euron kuukausittaisesta kansalaispalkasta?

Tuhlataan miljoonia ja aloitetaan kampanjat sen puolesta ja vastaan?

Mitäs jos hanke kaatuu ja viikon päästä tehdään uusi aloite samasta asiasta?

[Miniluv]

Tiedän ettei medianäkyvyyden hankkiminen ole helppoa nollabudjetilla, mutta voisi tämä edes Homman etusivulla olla.

Tuskin tulee, kun tämä foorumi on niin PS-myönteisten johdossa ja PS ei kannata oikeasti suoraa demokratiaa.

Ei täällä minusta ole Muutosta sorsittu. Etusivu on vaan pidetty melko tiukasti maahanmuuttopainotteisena.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Lehdistötiedote meni muutamallekymmenelle sanomalehdelle, Ylelle, MTV3:lle, Neloselle ja STT:lle.

Pitäkää huoli että tämä näkyy kauikkialla netissä tai tämä teidän hanke vaietaan kuoliaaksi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mitäs sitten kun 50.000 kommunisti- tai muuten vaan sosialismia rakastavaa laiskaa kansalaista päättää tehdä lakialoitteen 1000 euron kuukausittaisesta kansalaispalkasta?

Tuhlataan miljoonia ja aloitetaan kampanjat sen puolesta ja vastaan?

Mitäs jos hanke kaatuu ja viikon päästä tehdään uusi aloite samasta asiasta?

No pistäppä Sveitsistä yksi esimerkki vastaavasta laista.

[Orkesteri]

Mitäs sitten kun 50.000 kommunisti- tai muuten vaan sosialismia rakastavaa laiskaa kansalaista päättää tehdä lakialoitteen 1000 euron kuukausittaisesta kansalaispalkasta?

Tuhlataan miljoonia ja aloitetaan kampanjat sen puolesta ja vastaan?

Mitäs jos hanke kaatuu ja viikon päästä tehdään uusi aloite samasta asiasta?

No pistäppä Sveitsistä yksi esimerkki vastaavasta laista.

Miksi pistäisin? En minä tätä konseptiä yritä myydä.

[Oami]

Mitäs sitten kun 50.000 kommunisti- tai muuten vaan sosialismia rakastavaa laiskaa kansalaista päättää tehdä lakialoitteen 1000 euron kuukausittaisesta kansalaispalkasta?

Sitten he tekevät niin.

Tuhlataan miljoonia ja aloitetaan kampanjat sen puolesta ja vastaan?

Ei tuhlata. Aloitteen kannattajat eivät tuhlaa, koska heillä ei ole miljoonia tuhlattavaksi alunperinkään (jos olisi, he eivät tällaista kannattaisi). Aloitteen vastustajat eivät tuhlaa, koska tietävät että kaatuu tuo vähemmälläkin.

Mitäs jos hanke kaatuu ja viikon päästä tehdään uusi aloite samasta asiasta?

Sitten niin tehdään.

Korostan, että ylläolevat vastaukseni ovat täysin teoreettisia. Teoreettisiksi ne jäävätkin, sillä en hetkeäkään usko, että esittämäsi idea saisi 50000 ihmistä taakseen.

[UusiPersu]

Ei täällä minusta ole Muutosta sorsittu. Etusivu on vaan pidetty melko tiukasti maahanmuuttopainotteisena.

Ei ole. Löytyy sitaatteja, juttuja Jungnerista, presidenttiehdokashaastatteluja (joissa ei juurikaan käsitelty maahanmuuttoa), eurokriisiä, sananvapausjuttuja ja ties mitä.

Minusta tässä nimenomaan sorsitaan Muutosta. Oikeesti nyt, kerrankin joku oikeasti vaivautuu tekemään jotain järkevää, ja sitten ei voida auttaa edes sen vertaa että käyttää 10 minuuttia artikkelin kirjottamiseen etusivulle. Juuri tätä vihaan hommassa.

[Rubiikinkuutio]

Ei täällä minusta ole Muutosta sorsittu. Etusivu on vaan pidetty melko tiukasti maahanmuuttopainotteisena.

Tällä hetkellä siellä on neljä sanavapauteen littyvää uutista isolla, joista osa liitty siihenkin hyvin puolittaisesti ja viihteellisesti. Yksi kehitysapuun liittyvä, jonka voi hyvällä tahdolla nähdä maahanmuuttopainotteisena vaikka ei sitä olekkaan ja yksi joka liityy eduskunnassa valehteluun.

Suora demokratia liittyy maahanmuutokritiikkiin siten, että kaikki kyselyt tukevat sitä, että kansa on maahanmuuttoasioissa nuivempaa kuin edustajansa.

Olen siis yllämainituista syistä edelleen sitä mieltä, että tuo ansaitsisi etusivun paikan, kun sinne vielä vähemmän aisaan liittyen ja tuplasti viihteellisemmistäkin asioista on päässyt.

[AstaTTT]

Mitäs sitten kun 50.000 kommunisti- tai muuten vaan sosialismia rakastavaa laiskaa kansalaista päättää tehdä lakialoitteen 1000 euron kuukausittaisesta kansalaispalkasta?

Sitten he tekevät niin.

En tunne itseäni kommunistiksi tai muuten vaan sosialismia rakastavaksi laiskaksi kansalaiseksi, mutta haluan, että jokaisella suomalaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään ja sellainen 1200 euron kansalaispalkka takaisi sen. Koko keskustelussa mättää se, että aina keskitytään miettimään, mikä on se minimi, jolla ihminen tulee toimeen, kun lähtökohdan tulisi olla se, mikä on se normi, jolla ihminen voi viettää ihmisarvoista elämää. Koko vanha ajattelu tulisi hajottaa ja rakentaa aivan uusi palapeli, uudella kuviolla. Kapitalismi on jo niin nähty ja on nähty sen tulos: ihmisten taloudellinen eriarvoisuus, joka ei perustu valintoihin vaan kähmintään, korruptioon, hyvävelijärjestelmään ja superyritysten etujen ajamiseen. Jatkan tästä aiheesta toisaalla, mutta peruslähtökohta voisi olla se, että valtio, eli siis me, alkaa uudelleen tuottaa hyödykkeitä ja palveluja ja kilpailla markkinoilla aivan uudella tavalla. EU-liittovaltiokehityksestä pitää irrottautua mahdollisimman pian.

Suora demokratia, kun se saadaan käyttöön, antaa meille aivan uusia mahdollisuuksia luoda Suomea ja seison tuon aloitteen takana täysin. Ja meinaan kerätä nimiä, että se saadaan käsittelyyn.

[Mansikka]

Koko keskustelussa mättää se, että aina keskitytään miettimään, mikä on se minimi, jolla ihminen tulee toimeen, kun lähtökohdan tulisi olla se, mikä on se normi, jolla ihminen voi viettää ihmisarvoista elämää.

Tämän ajatuksen kanssa Asta ei ole yksin vaan hyvässä seurassa: Suomen perustuslaki määrää, että jokaisella suomalaisella on oikeus ihmisarvoisen elämän edellyttämään toimeentuloon! Tämä on ollut kantava sosiaalipoliittinen eetos yhteiskunnassamme, josta on tämän(kin) vuoksi tullut yksi maailman parhaista paikoista olla. Suomessa on ajateltu - ja ajatellaan onneksi edelleen - että kukaan ei saa jäädä ilman apua. Tällä hetkellä hyvinvointivaltio ei kuitenkaan pysty lunastamaan kansalaisille antamaansa lupausta: http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/03/thl_perusturva_ei_riita_edes_kohtuulliseen_minimikulutukseen_2398893.html

Olemme suostuneen yhteisen vallankäytön alle, koska saamme vastineeksi rauhallisen ja onnellisen Suomen, jossa pyritään sekä mahdollisuuksien että tulosten (tiettyyn) tasa-arvoon. Meitä verotetaan raskaasti ja saamme vastineeksi leikkauksia. Sadatmiljoonat ja miljardit ovat kuitenkin yhdentekeviä, jos ne voidaan jakaa tukena Etelä-Eurooppaan tai hyödyttömänä kehitysapuna kolmansiin maihin tai tänne haalittavalle rikos-, työtttömyys, ja syrjäytymisherkälle maahanmuuttaja-ainekselle.

Tämän on tullut aika loppua. Suomalaisille kuuluu oikeus päättää Suomesta. Valta kansalle, ei eturyhmille.

[Rubiikinkuutio]

Tästä HOMMA vaikenee etusivullaan!

Tätä lakialotetta voi mainostaa myös lisäämällä tuon tämän tekstin yllä olevan pätkän omaan allekirjoitukseensa. Sen saa kopioitua kätevästi lainaamalla tätä viestiä.

[Rubiikinkuutio]

Menisikö tämä Homman etusivulle, jos Suomen ainoa soinilainen suorademokraatikko Olli Immonen mainostaisi tätä, esim. blogissaan?

En usko, kun tilan etusivulta vievät jo "tärkeämmät" maahanmuutopolitiikkaan liittyvät naljailut persujen välikysymyksestä liittyen wallinin valehteluun Dragsvikissä.

[Pietari]

Kiitos Rubikinkuutiolle oikein kekseliäästä allekirjoituksesta!

[Rubiikinkuutio]

Mediassa tästä ei ole kuulunut halaistua sanaa.

Kyllä tärkeämmistä aloittesta on jo uutisoitu YLE:ssä: http://yle.fi/alueet/helsinki/2012/03/kansalaisaloite_siirtaisi_koiraveron_historiaan_3298368.html

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kuvitteleeko joku ihan oikeasti että tämä saisi uutistilaa missään, tai jos saisi niin sillä olisi jotain vaikutusta.
Mitään salaliittojuttuja ei kannata ruveta kuvittelemaan, sillä kyseinen julkaisu
http://www.vaalimanifesti.fi/
Sai tilaa mediassa. Nyt samanlainen sivu pystyyn kuin tämä vaalimanifesti , ja sen linkittäminen ympäri nettiä olisi keino saada nämä kortit kasaan.

[maisteri]

Osallistun tähän, tosi hyvä aloite. 10 vuoden kuluttua voi jo toteutua, kansalaisten täytyy vaan aktiivisesti painottaa suoran demokratian tärkeyttä, koska välillinen demokratia on tullut tiensä päähän, josta ovat esimerkkinä merkittävät yhteiskunnalliset päätökset, joihin kansalaiset eivät voi mitenkään vaikuttaa ( esim. maahanmuutto, Kreikan lainatakaukset jne).

[Miniluv]

Ei täällä minusta ole Muutosta sorsittu. Etusivu on vaan pidetty melko tiukasti maahanmuuttopainotteisena.

Tällä hetkellä siellä on neljä sanavapauteen littyvää uutista isolla, joista osa liitty siihenkin hyvin puolittaisesti ja viihteellisesti. Yksi kehitysapuun liittyvä, jonka voi hyvällä tahdolla nähdä maahanmuuttopainotteisena vaikka ei sitä olekkaan ja yksi joka liityy eduskunnassa valehteluun.

Suora demokratia liittyy maahanmuutokritiikkiin siten, että kaikki kyselyt tukevat sitä, että kansa on maahanmuuttoasioissa nuivempaa kuin edustajansa.

Olen siis yllämainituista syistä edelleen sitä mieltä, että tuo ansaitsisi etusivun paikan, kun sinne vielä vähemmän aisaan liittyen ja tuplasti viihteellisemmistäkin asioista on päässyt.

Juu. Päivän sitaatti-tyyppiset jutut ovat "viihteellisiä", ja nimimerkkien kieltämisesitys liittyy itse Hommaan melko suoraan.

Paremmin kuin vaihtuvaksi aiheeeksi tämä kävisi minusta etusivulla mainostettavaksi asiaksi, Muutoksen joutsenen tapaan.

Toistetaan nyt vielä selvästi, että olen itse muutoslainen, pidän aloitetta hyvänä enkä tosiaan aio syrjiä sitä. Rubiikinkuutio voisi miettiä allekirjoitustaan vielä, jos ei aio antaa vaikutelmaa siitä, että haluaa vääntää jonkun kättä tässä asiassa. On hienoa, jos mainostatte aloitetta, mutta sen voi tehdä myös ilman vittuilemista.

[Miniluv]

Olemme Pajassa, älä aloita off-topicia muilutusreissuista tms.

[Rubiikinkuutio]

Rubiikinkuutio voisi miettiä allekirjoitustaan vielä, jos ei aio antaa vaikutelmaa siitä, että haluaa vääntää jonkun kättä tässä asiassa. On hienoa, jos mainostatte aloitetta, mutta sen voi tehdä myös ilman vittuilemista.

Fair enough, mutta seison edelleen perusteluideni takana mitä tulee etusivuun.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Toistetaan nyt vielä selvästi, että olen itse muutoslainen, pidän aloitetta hyvänä enkä tosiaan aio syrjiä sitä. Rubiikinkuutio voisi miettiä allekirjoitustaan vielä, jos ei aio antaa vaikutelmaa siitä, että haluaa vääntää jonkun kättä tässä asiassa. On hienoa, jos mainostatte aloitetta, mutta sen voi tehdä myös ilman vittuilemista.

Milloin olet Miniluv nähnyt, että joku asia ottaa tulta vittuilematta? Koska olet muutoslainen sanon tämän, kysyin muilutusreissuista Muutoksen keskustelupalstalla ja heti sain bänniä. Jos ollaan noin herkkänahkaisia, ei tulla politiikassa pärjäämään. Jos täällä oikeasti suoraa demokratiaa kannattavat yrittävät saada äänensä kuuluville, niin reagoikaa. Hienoa olisi, että esim. Turkkila kirjoittaa aiheesta etusivulla ja jota Halla-aho sitten tukee. Silloin saattaisi tulla vaikutelma, ettei hän ole eduskunnassa omien, vaan kansan etujen takia.

Koska Halla-Aho on sanonut kannattavansa suoraa demokratiaa?  Koittakaa mielummin lähestyä Immosta. Ja koko suora demokratia ei ole homman juttu. Tämä on pikemminkin Mäki-Ketelän projekti. Homman tai Halla-Ahon kannatuksesta tämä ei ole kiinni.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ihan oikeasti Suora demokratia on vaikeaselkoinen asia käsittää mitä se on ja mitä se ei ole. Ennen kuin on edes mahdollista saada nimiä lappuun niin pitäisi pystyä kunnolla selvittämään mitä suora demokratia tarkoittaa, ja mitä etuja siitä on. Tuskin edes puolet muutoksen kannattajioista ymmärtää mistä kyse.

ONKOS TEILLÄ EDES NETTISIVUA HANKETTA VARTEN VALMIINA?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Rubiikinkuutio voisi miettiä allekirjoitustaan vielä, jos ei aio antaa vaikutelmaa siitä, että haluaa vääntää jonkun kättä tässä asiassa. On hienoa, jos mainostatte aloitetta, mutta sen voi tehdä myös ilman vittuilemista.

Fair enough, mutta seison edelleen perusteluideni takana mitä tulee etusivuun.

Hankkeen kannalta etusivun mainoksella ei ole mitään merkitystä. Sen avuklla voisi saada 0.5-1% tarvittavista allekirjoituksista.

[saint]

Luuletteko oikeasti, että istuvat hommalaiset kansanedustajat tukevat tätä. Sehän veisi heiltä työpaikan.
...

Tarkkaan ottaen suora demokratia ei välttämättä veisi hommalaisilta kansanedustajilta työpaikkaa. Eduskuntaa tarvittaisiin edelleenkin ikäviin rutiinilainsäädäntötöihin, kuten Sveitsissä. Kansalaisaloitteiden pohjalta järjestettävät sitovat kansanäänestykset olisivat hyvä piiska, jolla kansalaiset voisivat viimekädessä näyttää edustajilleen paikan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kannattaisi mieluiten miettiä keräyksen aloittamisen lykkäämistä noin vuodella. Tämän vuoden aikana kerätä organisaatio ja tiimi joka kykenee saamaan hankkeelle julkisuutta, ja kerämään vaadittavat laput. Samoiten tänä aikana tulisi saada nettisivut kuntoon. Siksi vuodella lykkäys koska silloin on Kreikan toisen lainapaketin  tai kaatumisen aika ja sen myrskyn aikana olisi hyvä aloittaa tehokas kampanja. Silloin kun asiat on päällisinpuolin hyvin niin tämmöisen hankkeen myyminen on vaikeata.

[Mansikka]

^Olisiko tosiaan hyvä?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kannattaisi mieluiten miettiä keräyksen aloittamisen lykkäämistä noin vuodella. Tämän vuoden aikana kerätä organisaatio ja tiimi joka kykenee saamaan hankkeelle julkisuutta, ja kerämään vaadittavat laput. Samoiten tänä aikana tulisi saada nettisivut kuntoon. Siksi vuodella lykkäys koska silloin on Kreikan toisen lainapaketin  tai kaatumisen aika ja sen myrskyn aikana olisi hyvä aloittaa tehokas kampanja. Silloin kun asiat on päällisinpuolin hyvin niin tämmöisen hankkeen myyminen on vaikeata.

Joo-o, en nyt osaa sanoa tähän sen enempää, mutta vaikka en olekaan enää muutoslainen virallisesti, kannatan kyllä suoraa demokratiaa ja varsinkin, kun on tullut niin esille ettei edustuksellinen demokratia toimi. Eihän tämä sinänsä Muutoksen projekti ole yksistään, vaan koko kansan. Joku kyllä sanoikin, ettei perussuomalaiset kannata tätä. Harmi sinänsä, koska silloinhan me oltaisiin lähellä kansanvaltaa, joka olisi ideaalitilanne.

Ymmärsitköhän sitä että tämä ei ole muutoksen projekti. Samoiten homma ja persut eivät liity tähän sen enempää kuin kepuumusdpvasvih puoluekkaan.

[Pietari]

Kannattaisi mieluiten miettiä keräyksen aloittamisen lykkäämistä noin vuodella. Tämän vuoden aikana kerätä organisaatio ja tiimi joka kykenee saamaan hankkeelle julkisuutta, ja kerämään vaadittavat laput. Samoiten tänä aikana tulisi saada nettisivut kuntoon. Siksi vuodella lykkäys koska silloin on Kreikan toisen lainapaketin  tai kaatumisen aika ja sen myrskyn aikana olisi hyvä aloittaa tehokas kampanja. Silloin kun asiat on päällisinpuolin hyvin niin tämmöisen hankkeen myyminen on vaikeata.

Joo-o, en nyt osaa sanoa tähän sen enempää, mutta vaikka en olekaan enää muutoslainen virallisesti, kannatan kyllä suoraa demokratiaa ja varsinkin, kun on tullut niin esille ettei edustuksellinen demokratia toimi. Eihän tämä sinänsä Muutoksen projekti ole yksistään, vaan koko kansan. Joku kyllä sanoikin, ettei perussuomalaiset kannata tätä. Harmi sinänsä, koska silloinhan me oltaisiin lähellä kansanvaltaa, joka olisi ideaalitilanne.

Ymmärsitköhän sitä että tämä ei ole muutoksen projekti. Samoiten homma ja persut eivät liity tähän sen enempää kuin kepuumusdpvasvih puoluekkaan.

Uskoakseni kuka hyvänsä ymmärtää mistä hyvänsä sen mitä sinäkin. Ei sitä tarvitse erikseen kysellä.

[Lalli IsoTalo]

En tunne itseäni kommunistiksi tai muuten vaan sosialismia rakastavaksi laiskaksi kansalaiseksi, mutta haluan, että jokaisella suomalaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään ja sellainen 1200 euron kansalaispalkka takaisi sen.

Tällä voisi olla hyvätkin mahdollisuudet saada suosiota. Mutta taikaseinää ei edelläänkään ole, on vain alijäämäiset budjetit.

[Mansikka]

En tunne itseäni kommunistiksi tai muuten vaan sosialismia rakastavaksi laiskaksi kansalaiseksi, mutta haluan, että jokaisella suomalaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään ja sellainen 1200 euron kansalaispalkka takaisi sen.

Tällä voisi olla hyvätkin mahdollisuudet saada suosiota. Mutta taikaseinää ei edelläänkään ole, on vain alijäämäiset budjetit.

On siis ehdotettava lisäksi, että maahanmuutto lopetetaan ja kehitysapu lähes lakkautetaan, jolloin ei synny enempää vajetta - esimerkiksi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mitäs sitten kun 50.000 kommunisti- tai muuten vaan sosialismia rakastavaa laiskaa kansalaista päättää tehdä lakialoitteen 1000 euron kuukausittaisesta kansalaispalkasta?

Sitten he tekevät niin.

En tunne itseäni kommunistiksi tai muuten vaan sosialismia rakastavaksi laiskaksi kansalaiseksi, mutta haluan, että jokaisella suomalaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään ja sellainen 1200 euron kansalaispalkka takaisi sen. Koko keskustelussa mättää se, että aina keskitytään miettimään, mikä on se minimi, jolla ihminen tulee toimeen, kun lähtökohdan tulisi olla se, mikä on se normi, jolla ihminen voi viettää ihmisarvoista elämää. Koko vanha ajattelu tulisi hajottaa ja rakentaa aivan uusi palapeli, uudella kuviolla. Kapitalismi on jo niin nähty ja on nähty sen tulos: ihmisten taloudellinen eriarvoisuus, joka ei perustu valintoihin vaan kähmintään, korruptioon, hyvävelijärjestelmään ja superyritysten etujen ajamiseen. Jatkan tästä aiheesta toisaalla, mutta peruslähtökohta voisi olla se, että valtio, eli siis me, alkaa uudelleen tuottaa hyödykkeitä ja palveluja ja kilpailla markkinoilla aivan uudella tavalla. EU-liittovaltiokehityksestä pitää irrottautua mahdollisimman pian.

Suora demokratia, kun se saadaan käyttöön, antaa meille aivan uusia mahdollisuuksia luoda Suomea ja seison tuon aloitteen takana täysin. Ja meinaan kerätä nimiä, että se saadaan käsittelyyn.

Taitaa 1200 olla utopistinen summa. Realistinen olisi jotain 600-900€