Suora demokratia -kansalaisaloite

[JooJoo]

Aiemmin nimiä keränneet tietävät paikat ja kertonevat muillekin missä tärppää?

Joka raflasta "irtoo" jos vaan saat suus auki ja pyydät.

[JooJoo]

väsäsin tällaisen;

http://www.muutos2011.fi/vb/attachment.php?attachmentid=328&d=1330972605

sillä on helppo kerätä nimiä vastaantulijoilta.

Vai moniko muka allekirjoittaa "blankoon" jossa kannatetaan jotain ihmeen "suoraa demokratiaa"

Kusetusta koko paska ja suunniteltu tahallaan tällaiseksi. Tai sitten virkamiehet vaan on pohjattoman tyhmiä

Edit: ja sitten väsäsin vielä tällasen;

http://www.muutos2011.fi/vb/attachment.php?attachmentid=329&d=1330974522

Eli tulostakaa ensin toinenpuoli kääntäkää nippu ja tulostakaa toi sinne toiselle puolelle. Kun paperin taittaa ja laittaa yhden niitin reunaan ja postimerkin niin se löytää helposti "kotiin"
Samaan nippuun voi sitten nitoa vaikka 5-10 ilmoitusta.

Näillä ohjeilla ihan mille vaan tulostuspaperille.

JA HUOM! yksi niitti riittää! Sekin pitää saada ehjänä pois,,,,

[Oami]

Kyseen ollessa Muutoksen, eli ei sinänsä Homman nimikeräyksestä, ehkä muualtakin väkeä lähtisi mukaan?

Virallisestihan kyseessä ei ole edes muutoksen projekti, vaan Eturautin ja minun. Eturautti puolestaan ei ole muutoslainen vaan piraatti. Lain mukaan aloitteen vireillepanijoiden on oltava äänioikeutettuja kansalaisia, puolueet eivät siis kelpaa.

Sinänsä kyllä kysyin väkeä mukaan kaikista ei-eduskuntapuolueista. Vastaaminen jäi kehnonlaiseksi mutta näillä nyt mennään toistaiseksi. Voi olla että minut tai muutos koetaan jotenkin pelottavina... oisko pitänyt sanoa vielä että pöö.

[Kuvio]

Virallisestihan kyseessä ei ole edes muutoksen projekti, vaan Eturautin ja minun. Eturautti puolestaan ei ole muutoslainen vaan piraatti. Lain mukaan aloitteen vireillepanijoiden on oltava äänioikeutettuja kansalaisia, puolueet eivät siis kelpaa.

Sepä hyvä uutinen. Heitä sentäs olen nähnytkin joskus mainostamassa puoluettaan, tosin vain kerran. Muutoslaisia en ole nähnyt. Ehkä innostuvat tästä asiasta myös.

[Kullervo Kalervonpoika]

Virallisestihan kyseessä ei ole edes muutoksen projekti, vaan Eturautin ja minun. Eturautti puolestaan ei ole muutoslainen vaan piraatti. Lain mukaan aloitteen vireillepanijoiden on oltava äänioikeutettuja kansalaisia, puolueet eivät siis kelpaa.

Sinänsä kyllä kysyin väkeä mukaan kaikista ei-eduskuntapuolueista. Vastaaminen jäi kehnonlaiseksi mutta näillä nyt mennään toistaiseksi. Voi olla että minut tai muutos koetaan jotenkin pelottavina... oisko pitänyt sanoa vielä että pöö.

Juuri näin. Puolueilla ei ole mitään jakoa tässä projektissa.

[ruikonperä]

Virallisestihan kyseessä ei ole edes muutoksen projekti, vaan Eturautin ja minun. Eturautti puolestaan ei ole muutoslainen vaan piraatti. Lain mukaan aloitteen vireillepanijoiden on oltava äänioikeutettuja kansalaisia, puolueet eivät siis kelpaa.

Sinänsä kyllä kysyin väkeä mukaan kaikista ei-eduskuntapuolueista. Vastaaminen jäi kehnonlaiseksi mutta näillä nyt mennään toistaiseksi. Voi olla että minut tai muutos koetaan jotenkin pelottavina... oisko pitänyt sanoa vielä että pöö.

Juuri näin. Puolueilla ei ole mitään jakoa tässä projektissa.

Seuraava jytky voi olla Muutos joskus tulevaisuudessa. Viime vaalit ei kuitenkaan antaneet hyvää kuvaa: "Jos emme pääse eduskuntaan, niin Muutos hajoaa siihen".  Mahtoiko hajota.
Seuraavia vaaleja odotellesa.

[Lalli IsoTalo]

Seuraava jytky voi olla Muutos joskus tulevaisuudessa.

Seuraava jytky pitäisi olla suora kansavalta.

[Kuvio]

Seuraava jytky voi olla Muutos joskus tulevaisuudessa.

Seuraava jytky pitäisi olla suora kansavalta.

Jolleivat ehdi poliitikot alkaa piirteleen rajoja uusiksi sitä ennen lama-aikojen myötä. Eli tapahtua sellanen antijytky josta ovat puhuneet.

[ruikonperä]

Seuraava jytky voi olla Muutos joskus tulevaisuudessa.

Seuraava jytky pitäisi olla suora kansavalta.

Jolleivat ehdi poliitikot alkaa piirteleen rajoja uusiksi sitä ennen lama-aikojen myötä. Eli tapahtua sellanen antijytky josta ovat puhuneet.

Keskusta-diktatuurin onkin jo aika loppua Suomessa.

[Oami]

Seuraava jytky voi olla Muutos joskus tulevaisuudessa. Viime vaalit ei kuitenkaan antaneet hyvää kuvaa: "Jos emme pääse eduskuntaan, niin Muutos hajoaa siihen".  Mahtoiko hajota.
Seuraavia vaaleja odotellesa.

Offtopikin uhallakin: kuka noin sanoi? Emmää vaan.

[Kuvio]

Seuraava jytky voi olla Muutos joskus tulevaisuudessa. Viime vaalit ei kuitenkaan antaneet hyvää kuvaa: "Jos emme pääse eduskuntaan, niin Muutos hajoaa siihen".  Mahtoiko hajota.
Seuraavia vaaleja odotellesa.

Offtopikin uhallakin: kuka noin sanoi? Emmää vaan.

Eikä ainakaan täällä kirjallisesti.

Hakusi - "Jos emme pääse eduskuntaan, niin Muutos hajoaa siihen" - ei vastaa yhtään sivua.

[Oami]

Haluaisin tiedustella että onko taasen niin että mikä tahansa printteripaperi ei kelpaa oikeusministeriölle vaan pitää olla tietynpaksuista arkkia jotta mikrometrillä pitää mitata? Aivan kuten kävi Mäki-Ketelän adressissa taannoin.

Olen tässä sähköpostitellut OM:n kanssa eikä paperille ole annettu vaatimuksia. Tavallinen konttoritulostustuote siis menee. Myös mustavalkoinen käy, vaikka ruudukot ovatkin siniset. (Tätä erityisesti kysyin.)

Ohessa malliksi yksi täytetty lomake. Kentän "kansalaisaloitteen päiväys" on oltava nimenomaan 01/03/2012. Kenttä "kannatusilmoituksen päiväys" sen sijaan on se päivä jona se täytetäänkin. Tässä mallissa ne nyt sattumalta ovat sama päivä.

(http://www.oula.info/suora/sdesim.png)

[Oami]

Yle uutisoi kansalaisaloiteesta... ainakin jos se on mediaseksikkäästä aiheesta:

http://yle.fi/alueet/turku/2012/03/opiskelija_puuhaa_lakialoitetta_kannabiksen_laillistamiseksi_3313814.html

Tarkoitukseni ei ole saada tähän ketjuun mitään huumekeskustelua tai edes keskustelua kyseisen aloitteen puolesta eikä vastaan, vaan vain pohtia veroin ja veroluonteisin maksuin ylläpidetyn mediafirman prioriteetteja...

[Rubiikinkuutio]

Yle uutisoi kansalaisaloiteesta... ainakin jos se on mediaseksikkäästä aiheesta:

http://yle.fi/alueet/turku/2012/03/opiskelija_puuhaa_lakialoitetta_kannabiksen_laillistamiseksi_3313814.html

Tarkoitukseni ei ole saada tähän ketjuun mitään huumekeskustelua tai edes keskustelua kyseisen aloitteen puolesta eikä vastaan, vaan vain pohtia veroin ja veroluonteisin maksuin ylläpidetyn mediafirman prioriteetteja...

Tästä voisi lähettää palauttetta YLE:lle? Kysellä prioriteettejä uutisoinnin suhteen?

[Antti Tulonen]

Keuruulainen Eva Hämeenniemi kerää kannatusilmoituksia kotihoidontuen korottamiseksi.

http://www.adressit.com/kotihoidontuki
http://www.facebook.com/kotihoidontukeakorotettava
YLE Uutiset Suora linja: http://areena.yle.fi/video/1330709485397 (kohdasta 0:10 eteenpäin)
YLE Uutiset Suora linja: http://areena.yle.fi/video/1330710145723 (kohdasta 4:14 eteenpäin)
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/422723_238681789559888_134621579965910_483904_1997610925_n.jpg
Kannatusilmoitusten keräys Keiruulla lauantaina 10.3. klo 11-14: http://www.facebook.com/events/340132702697395/

[Rubiikinkuutio]

Näin on. Kyllä ne nimet pitäsi saada kasaan. Sitä ennen ei julkisuutta heru. Korkeintaan homman etusivulla jos sielläkään.

Muuuta uutisointia katsoaessani olen tullut siihen tulokseen, että olet oikeassa. 

[Kuvio]

Näin on. Kyllä ne nimet pitäsi saada kasaan. Sitä ennen ei julkisuutta heru. Korkeintaan homman etusivulla jos sielläkään.

Muuuta uutisointia katsoaessani olen tullut siihen tulokseen, että olet oikeassa. 

Mikähän toimittajilla on demokratiaa vastaan? Olisiko heitä nimenomaan kielletty asiasta puhumasta, kun kaikenlaista on ilmassa yhtämittaa jossa kansaa laitetaan takalistoon.

[Pietari]

Näin on. Kyllä ne nimet pitäsi saada kasaan. Sitä ennen ei julkisuutta heru. Korkeintaan homman etusivulla jos sielläkään.

Muuuta uutisointia katsoaessani olen tullut siihen tulokseen, että olet oikeassa. 

Mikähän toimittajilla on demokratiaa vastaan? Olisiko heitä nimenomaan kielletty asiasta puhumasta, kun kaikenlaista on ilmassa yhtämittaa jossa kansaa laitetaan takalistoon.

Jotain tuollaista siinä täytyy olla takana. Pelkästä sattumasta ei voi olla kyse. Muutos puolueena  on aiemmin lähettänyt yli 50 kannanottoa - myös tämän lakialoitteen kaltaisia - noin 400:lle eri medialle, siis yhteensä yli 20.000 yhteydenottoa. Tuloksena julkaistuja = 0kpl.
Poikkeuksena Verkkomedia joka on julkaissut ainakin jotain talouspolitiikkaa koskevaa, mutta sen ideana onkin (paitsi julistaa sitä että Venäjä ihana, länsimaat paha) antaa kirjoitustilaa niille, jotka muualla vaietaan.

[Kuvio]

Jotain tuollaista siinä täytyy olla takana. Pelkästä sattumasta ei voi olla kyse. Muutos puolueena  on aiemmin lähettänyt yli 50 kannanottoa - myös tämän lakialoitteen kaltaisia - noin 400:lle eri medialle, siis yhteensä yli 20.000 yhteydenottoa. Tuloksena julkaistuja = 0kpl.

Sen ymmärtäisi jos mitään sanottavaa ei olisi, mutta tässä nyt ainakin on selkeästi asia jonka merkitystä ei voi kiistää.
Samaan aikaan vielä ylempänä kerrotun tapaisista uutisoivat niin haiskahtaa pahasti.

[Oami]

Oikeusministeriöstä ilmoitettiin, että Otsikko-kentässä ei saa olla muuta kuin otsikko. Siis SUORA DEMOKRATIA, sekin isoilla kirjaimilla. Perusteluna se että ilmoitukset käydään aikanaan läpi skannerilla ja ilmoitukset eivät yhdisty systeemissä toisiinsa, jos siinä lukee jotain muuta.

Eli Joojoolle kiitos näkemästään vaivasta, mutta silti ei kiitos.

Älkääkä sanoko minulle että tällainen on typerää. Tiedän että se on eikä se ole minun syyni. En ihmettele jos Sveitsissä tällaiselle joku haluaisi vaikka nauraa. Mutta täällä ei naurata.

Asian valoisampi puoli on se, että OM:ää ei haittaa, vaikka lomakkeen kääntöpuolella olisi mitä tekstiä. Sinne saa siis esim. kirjoittaa koko aloitteen, jos joku on sitä mieltä ettei tykkää blankoa allekirjoittaa.

[Mansikka]

No  käykös siihen skannaukseen sekä käsinkirjoitettu että tietokoneella valmiiksi kirjoitettu, ettei tällä olisi väliä? Tai sen aloitteen päiväys, saako se olla valmiina?

Jos tietsikalla valmiiksi täyttäminen käy, niin onko mahdollista saada jonnekin sellanen versio, minkä voi vaan tulostaa? Täytettäväksi jäisivät sitten vain henkilötiedot. Ja ehkä sellainenkin sivu, jossa olisi aloite selitettynä, jonka voisi tulostaa kääntöpuolelle.

[Kuvio]

Oikeusministeriöstä ilmoitettiin, että Otsikko-kentässä ei saa olla muuta kuin otsikko. Siis SUORA DEMOKRATIA, sekin isoilla kirjaimilla. Perusteluna se että ilmoitukset käydään aikanaan läpi skannerilla ja ilmoitukset eivät yhdisty systeemissä toisiinsa, jos siinä lukee jotain muuta.

Aloitusviestissä saattaisi olla hyvä mainita asia varmuuden vuoksi erikseen myös, kun ed. viestin ja aloitusviestin välissä on ehdotelmaa sekä viestinä että lainauksissa. Monikin kun esim. väsyneenä aika huolimattomasti lukee eli välttämättä ei koko ketjua läpi lue vaan "kappas tuossahan se"-silmäilee läpi.

[Oami]

No  käykös siihen skannaukseen sekä käsinkirjoitettu että tietokoneella valmiiksi kirjoitettu, ettei tällä olisi väliä? Tai sen aloitteen päiväys, saako se olla valmiina?

Jos tietsikalla valmiiksi täyttäminen käy, niin onko mahdollista saada jonnekin sellanen versio, minkä voi vaan tulostaa? Täytettäväksi jäisivät sitten vain henkilötiedot. Ja ehkä sellainenkin sivu, jossa olisi aloite selitettynä, jonka voisi tulostaa kääntöpuolelle.

Käsin kirjoitettu ja koneella valmiiksi kirjoitettu käyvät. Molempia lomakepohjia tarjotaan oikeusministeriön sivulla.

En ole vielä aivan perillä, miten mainitunlaisia esitäytettyjä versioita tehdään. Osaan toki tulostaa sellaisia. Kyseinen tiedosto ei kuitenkaan salli muutosten tallentamista.

Voisi tässä loppuviikosta askarrella jonkinlaisen A4-kokoisen esitteen, sellaisen jonka voisi tosiaan tulostaa vaikka sinne kääntöpuolelle.

Aloitusviestissä saattaisi olla hyvä mainita asia varmuuden vuoksi erikseen myös, kun ed. viestin ja aloitusviestin välissä on ehdotelmaa sekä viestinä että lainauksissa. Monikin kun esim. väsyneenä aika huolimattomasti lukee eli välttämättä ei koko ketjua läpi lue vaan "kappas tuossahan se"-silmäilee läpi.

Tehräänpä näin.

[Kuvio]

En ole vielä aivan perillä, miten mainitunlaisia esitäytettyjä versioita tehdään. Osaan toki tulostaa sellaisia. Kyseinen tiedosto ei kuitenkaan salli muutosten tallentamista.

Piraattipuolueessa tietävät. Mutta jollet kehtaa kysyä, remove protection pdf tai unlock pdf haut.
http://www.ehow.com/how_5149702_remove-protection-pdf-file.html

Minusta olisi hyvä että myös Word-muodossa olisi tarjolla, sekä sen lisäksi suoraan sivulta printattavissa.
On semmoisia jotka ihan periaatteesta eivät käytä Adoben tuotteita eivätkä Wordia. Word-muodon sijaan rtf voisi olla hyvä, Wordkin osaa sitä käyttää. Tai sen lisäksi rtf.

http://www.pdftoword.com/
Convert pdf to word haulla löytyy ohjelmia muuntamiseen Word-muotoon ja pdf to web-haulla muuntamiseen html-muotoon.
http://www.pdfonline.com/convert-pdf-to-html/
En ole koittanut toimivuutta.

Kuvamuodostakaan ei haittaa
http://download.cnet.com/Office-Convert-PDF-to-JPG-JPEG-TIFF-Free/3000-10743_4-10900900.html
Haulla convert pdf to jpg online löytyy semmoisia jotka muuttavat netissä. Ylläoleva kuitenkin sentäs jonkun testaama.

[Oami]

Muutoksen puoluekokouksen jälkeen kannatusilmoitusten määrä on 43.

Erityiskiitokset Antille ja Timolle. Turku on aktiivisuudessa selvässä kärjessä.

[Oami]

Kiitos Puolakalle ja muillekin.

[Erkki]

Tämä on todellakin kannatettava ja hyvä. Minua kuitenkin hieman häiritsee se, etten olisi kuullutkaan koko asiasta, ellen sattuisi idlaamaan samalla irkkikanavalla oamin kanssa. Tiedän ettei medianäkyvyyden hankkiminen ole helppoa nollabudjetilla, mutta voisi tämä edes Homman etusivulla olla.

[Rubiikinkuutio]

Tiedän ettei medianäkyvyyden hankkiminen ole helppoa nollabudjetilla, mutta voisi tämä edes Homman etusivulla olla.

Tuskin tulee, kun tämä foorumi on niin PS-myönteisten johdossa ja PS ei kannata oikeasti suoraa demokratiaa.

[ruikonperä]

Seuraava jytky voi olla Muutos joskus tulevaisuudessa. Viime vaalit ei kuitenkaan antaneet hyvää kuvaa: "Jos emme pääse eduskuntaan, niin Muutos hajoaa siihen".  Mahtoiko hajota.
Seuraavia vaaleja odotellesa.

Offtopikin uhallakin: kuka noin sanoi? Emmää vaan.

Ennen eduskuntavaaleja joku keskustelija perusteli persu vs muutos äänestyspäätöstä sillä että jos muutos ei pärjää vaaleissa niin se hajoaa siihen. Jos näin heikoilla ollaan niin on syytäkin hajota. Myönnän, "me" olitte yhtä kuin yksi kirjoittelija. Onko muutos tosissaan seuraavissa vaaleissa on kuitenkin vieläkin epäselvää.

[Oami]

Ennen eduskuntavaaleja joku keskustelija perusteli persu vs muutos äänestyspäätöstä sillä että jos muutos ei pärjää vaaleissa niin se hajoaa siihen. Jos näin heikoilla ollaan niin on syytäkin hajota. Myönnän, "me" olitte yhtä kuin yksi kirjoittelija. Onko muutos tosissaan seuraavissa vaaleissa on kuitenkin vieläkin epäselvää.

Kyllä. Ensimmäiset ehdokkaat asetetaan virallisesti vaalikokouksessa 5.5.

Ehdotan että jatkot muutos-alueella niille joita kiinnostaa...