2012-02-29 THL: Mamujen työpanos merkittävä (mocu, mocu....)

[Professori]

Siis BKT voisi laskea jopa vajaa kaksi prosenttia. Suomessa yleensä puhutaan aina BKT:sta henkeä kohden, koska siinä Suomi on hyvä kansainvälisesti. Tässä kuitenkin puhutaan BKT:stä. Mikä onkaan maahanmuuttajien osuus väestöstä, jos se on enemmän on niin nettotulos on negatiivinen.

Ihmettelin tätä ihan samaa. Periaatteessahan on niin, että mitä enemmän valtiossa on ihmisiä, sitä suurempi on sen BKT. Järjellinen mittarista tulee vasta sitten, kun se suhteutetaan ihmisten määrään. Ja muistetaan nyt sekin, että myös esimerkiksi vastaanottokeskusten toiminta lisää BKT:ta; vaikka sieltä ei yksikään ihminen saisi oleskelulupaa.

[EL SID]

juttu on levinnyt mediaan. Ainakin Pohjalainen julkaisi sen.

Itse "tutkimus" on hyvä esimerkki tarkoituksenhakuisesta propagandasta, jolla kusetetaan tyhmempää kansanosaa. Missä viipyy tutkimus, jossa kerrotaan kuinka paljon työttömien, vajaatyöllistettyjen ja pätkätyöläisten kunnollinen työllistäminen  toisi lisää BKTtä?

[törö]

Monikulttuuriklusterilla on varmaan odotettavissa isoja säästöjä kun Sairauden ja Pahoinvoinnin laitoksen tyhjänpyörittäjät riskeeraavat vähän jäljellä olevan uskottavuutensa ottamalla kantaa asiaan, jota varten on olemassa omat virastonsa.

[Kuvio]

Nimittäin mitä etelämpää vierastyöläiset tulevat, sitä heikompi on näiden työmoraali ja eivätkä he kestä europpalaisen työmaailman stressiä. Lisäksi heitä ei erikoisemmin kiinnosta vaurastuttaa vääräuskoisten taloutta.

Olen tuntenut useita hyvin ahkeria etelästä kotoisin olevia vierastyöläisiä. Yhtään laiskaa en ole tuntenut. Eikä heitä stressikään vaivannut, ainakaan näkyvästi. Ystävällistä väkeä olivat jokainen, kotimaasta riippumatta.
Turhan tarkkoja siitä että kaikki menee just eikä melkein oli muutama.

Tällä en sitä tarkoita että Suomeen tulisi hakea suurta määrää työttömiksi, kun entisilläkään asukkailla ei töitä ole.

Nuorille pitäisi mielestäni järjestää töitä kaikin mahdollisin tavoin. Vaikka niin että laitetaan isommissa yrityksissä työntekijöistä jokainen kerrallaan kuukaudeksi pois jotta saadaan palkattua yksi nuori. Vanhemmasta päästä eläkeikää voisi laskea, vapaaehtoiset eläkkeelle ja tilalle nuoria.

[VeePee]

Maahanmuuttajien tarjoamaa työpanosta voidaan pitää merkittävänä talouden kannalta, jos maahanmuuttajien tekemälle työlle ei löydy korvaajia kantaväestön työttömistä tai työvoiman ulkopuolella olevista.

Maassa on yli puoli miljoonaa ihmistä vailla työtä, joten aika iso epärealistinen oletus tuossa on tehty.

On oletettavaa, että käytettävissä olevan työpanoksen väheneminen kiristäisi kilpailua työvoimasta ja heijastuisi reaalipalkkojen nousuna.

Hyvä sentään, että reilusti myönnetään maahanmuuttajien käyttäminen palkkojen polkemiseen.

[ElenaDaylights]

Mikä ihmeen perusoletus on odottaa mamujen tulevan tukemaan vientiteollisuuttamme? Olen vahvassa käsityksessä asiasta että monet lähi-idän tulijat tekisivät mielellään sellaista bisnestä jolla saisi helpoiten kultaa kaulaan ja ranteisiin ja olisi muutekin kiva chillailumeininki. Jos pohjanmaan konepajat tarvitsevat jatkossa työvoimaansa, sen todennnäköisempi työntekijä on Sergei Vladimirovits kuin Hassan-el-Kebab.

[Pike84]

Jatkotutkimusten osalta maahanmuuton kokonaishyötyjen ja -kustannusten yhteistarkastelu on yksi kiinnostava mutta myös haastava vaihtoehto. Aiheita löytyy myös työmarkkinoiden ja julkisen talouden piiristä. Monipuolisen tutkimuksen tekeminen maahanmuuton vaikutuksista sekä aineistollisesti että menetelmällisesti on tärkeää. Selkeä kehittämiskohde on maahanmuuton tilastointi ja tilastoinnin ongelmat on myös virallisesti tunnustettu sekä uudessa hallitusohjelmassa että STM:n strategiassa. Tilastoinnin ja tietovarantojen yhteiskäytön kehittäminen edistää tutkimusta, joka puolestaan antaa pohjaa rakentavalle maahanmuuttokeskustelulle ja -politiikan teolle.

Olen joidenkin kirjoittajien kanssa samaa mieltä siitä, ettei tämä lähtökohtaisesti näytä ollenkaan niin moku-myönteiseltä kuin useampi täällä pelkää. On sitten eri asia, mitä johtopäätöksiä media ja poliitikot siitä vetävät. Tämä viimeinen kappale Toofastin lainauksesta on täyttä asiaa, ja sen lopputulema ei varmasti lisäisi maahanmuuttoa, vaan päinvastoin. Thors ja muut mokuttajathan eivät tällaisia selvityksiä halua tehtävän, sattuneesta syystä.

[EL SID]

kuten aikaisemmin mainitsin, Pohjalainen on julkaissut artikkelin aiheesta.

Mutta oikaisuvaatimuksia, joissa kerrotaan miksi tutkimus on täyttä huuhaata, ei ainakaan minun lähettämääni, ei ole julkaistu.

[kolki]

Maahanmuuttajien tarjoamaa työpanosta voidaan pitää merkittävänä talouden kannalta, jos maahanmuuttajien tekemälle työlle ei löydy korvaajia kantaväestön työttömistä tai työvoiman ulkopuolella olevista.

Maassa on yli puoli miljoonaa ihmistä vailla työtä, joten aika iso epärealistinen oletus tuossa on tehty.

Jos työstä maksetulla palkalla elättää itsensä/perheensä, löytyy varmasti työntekijöitä.

No tämähän suoraan todistaa sen, että maahanmuuttajat laskevat maan palkkatasoa! Voitaisiin alkaa syyttämään hallitusta jo orjatyövoiman maahantuonnista. ...

On oletettavaa, että käytettävissä olevan työpanoksen väheneminen kiristäisi kilpailua työvoimasta ja heijastuisi reaalipalkkojen nousuna.

Hyvä sentään, että reilusti myönnetään maahanmuuttajien käyttäminen palkkojen polkemiseen.

Katainen tunnustaa rikollisuuden tukemisen.

[Vartiotorni]

Nimittäin mitä etelämpää vierastyöläiset tulevat, sitä heikompi on näiden työmoraali ja eivätkä he kestä europpalaisen työmaailman stressiä. Lisäksi heitä ei erikoisemmin kiinnosta vaurastuttaa vääräuskoisten taloutta.

Olen tuntenut useita hyvin ahkeria etelästä kotoisin olevia vierastyöläisiä. Yhtään laiskaa en ole tuntenut. Eikä heitä stressikään vaivannut, ainakaan näkyvästi. Ystävällistä väkeä olivat jokainen, kotimaasta riippumatta.
Turhan tarkkoja siitä että kaikki menee just eikä melkein oli muutama.

Tällä en sitä tarkoita että Suomeen tulisi hakea suurta määrää työttömiksi, kun entisilläkään asukkailla ei töitä ole.

Nuorille pitäisi mielestäni järjestää töitä kaikin mahdollisin tavoin. Vaikka niin että laitetaan isommissa yrityksissä työntekijöistä jokainen kerrallaan kuukaudeksi pois jotta saadaan palkattua yksi nuori. Vanhemmasta päästä eläkeikää voisi laskea, vapaaehtoiset eläkkeelle ja tilalle nuoria.

Tunnen ja tiedän satoja nk. ulkomaalaisia, joita on 30-40% n. 5000 asukkaan rakennuskompleksistamme (1200 asuntoa). Olen seurannut näiden toimia tai oikeammin toimettomuutta  yli 20 vuoden ajan.
Olen oppinut tuntemaan 2 vuoden aikana  rakennusten saneerauksen yhteydessä monen alan ammatti- ja vähemmän ammattimiehiä ja aputyömiehiä, enimmäkseen Euroopan puoleisesta Turkista ja Puolasta.  NÄISTÄ on 80-90% OK.
Samaan aikaan kun nämä ahertavat, katselee asuntojensa ikkunoista kymmenen kertaa enemmän ulkomaalaisia, jotka eivät ole viimeisten kymmenen vuoden ajan olleet työssä kuin muutaman kerran ja 3 kk kerrallaan -juuri saadakseen työttömyyskorvauksen tai siirtyäkseen 40-vuotiaana varhaiseläkkeelle.
Näille kun ovat sossut antaneet äänien toivossa pikapika-kansalaisuuden eli selusta on turvattu niin taloudellisesti kuin poliittisestikin, sillä vaikka työkalu ei pysykään kädessä niin "rasismi" ja "natsi"-sanan käyttö kyllä on hanskassa.
Tyypeistä on 80-90% patalaiskoja sosiaaliparasiittejä. Näistä useimmat tässä korttelissa ovat  nk. "kiertelevän vähemmistökulttuurin" edustajia, vaikka ovatkin  tulleet maahan turkkilaisella passilla -perheittäin, jopa kylittäin. Jokainen turkkilainen EI siis ole turkkilainen etnisessä mielessä. 
Nämä oikeat turkkilaiset ihmettelevätkin alvariinsa, että miksi EU päästää moista roskasakkia tänne!
Miksikö? Koska poliitikot eivät tunne saksankielessäkään sanan Quantität ja Qualität eroa...
Halutaan muodostaa uusi, aivoton proletariaatti joka on helposti sosiaaliavustuksilla ostettavaa ja hallittavaa vaalikarjaa.
Toisilla saman vähemmistö"kulttuurin" edustajilla puolestaan on rahavyössään Romanian tai Slovakian EU-passi. Nämä harrastavat agressiivista kerjäämistä, taskuvarkauksia, näpistyksiä ja myymälävarkauksia, parhaimmassa tapauksessa IV-luokan katumusisointia. Tällaisia on näistä maista tulijoista 90%. Loput 10% eivät poikkea normaalikansalais-kuvasta käyttäytymisensä puolesta, joskaan varsinaisia menestystarinoita ei näidenkään keskuudesta löydy edes poliitikkojen TV:ssä esitettäväksi kuin yksi tuhannesta.
Ahkerin ulkomaalaisryhmä on tilastojen mukaan ehkä nigerialaiset. Katujen huumausainemyyjistä 70-80%.

[Roope]

På invandrarkritiskt håll efterlyses ofta summor och fakta. Vad kostar immigrationen? Hurudana belopp läggs ner på integreringen? Vilka samhällssektorer belastas av invandrarna?

I en färsk rapport som Institutet för hälsa och välfärd gett ut presenteras intressanta siffror som belyser immigrationens effekter, men som svårligen kan ge invandrarfientligheten ny näring.

I studien konstateras att den arbetsinsats som invandrarna står för i Finland är betydande för hela landets ekonomi. Utan den insatsen kan landets bruttonationalprodukt på sikt sjunka med 1,7 – 1,9 procent, det vill säga med kring tre miljarder euro. I praktiken kunde det innebära att sysselsättningen sjunker med 45?000 – 51?000 årsverken.

Rapporten bidrar förhoppningsvis till en nyansering av den svartvita samhällsdebatten, där invandringen ofta beskrivs som en belastning. Siffrorna visar tvärtom att invandringen är helt nödvändig för att hålla hjulen i rullning.

[...]

Rapporten stöder också de slutsatser som forskaren Jan Saarela kommer fram till i en utredning som tankesmedjan Magma publicerade i?fjol. Saarela konstaterar att immigrationen inte behöver belasta samhället och att det inte finns belägg för antagandet att invandrarna lägger beslag på de infödda finländarnas jobb.

Saarela ser också ett positivt samband mellan antalet immigranter och den finländska utrikeshandeln. Enligt honom skulle exporten växa med cirka en halv procent och importen med drygt en procent ifall antalet immigranter ökade med tio procent.

Omsatt i dagens siffror innebär det, enligt Saarela, att exporten kunde öka med 225 miljoner euro och importen med 480 miljoner euro ifall antalet utlandsfödda steg med en tiondel, det vill säga 23?000 personer.

De positiva effekterna på handeln förklaras av att handelskostnaderna sjunker tack vare att informationen ökar mellan länderna.

Även om beräkningarna i de nämnda rapporterna skulle innehålla stora kast visar de att invandringen betyder både bränsle och olja för maskineriet som håller landet i?gång.

Västra Nyland, pääkirjoitus: Invandringen är nyttig 16.3.2012

I rapporten slår forskarna fast att invandrarnas arbetsinsats väger tungt i ett nationalekonomiskt hänseende. För att tala klarspråk: Ett mångkulturellt Finland är ingen ekonomisk belastning. Tvärtom.

[...]

Men rapporten innehåller också andra intressanta siffror med stor och dold potential. Om andelen arbetslösa var lika låg bland invandrarna som bland befolkningen överlag skulle Österbottens bnp-värde kunna växa med ytterligare 10 miljoner euro.

I den svartvita samhällsdebatten förvandlas invandringen ofta till en belastning. Vi ska naturligtvis inte blunda för utmaningarna men nu finns det forskning som pekar i en annan riktning, bort från det negativa. Den färska THL-rapporten stöder för övrigt de slutsatser Jan Saarela, docent på Åbo Akademi, drar i en Magmautredning från 2011. Saarela visar att invandringen inte behöver vara en börda för samhället. Det finns till exempel inte fog för påståendet att invandrarna skulle lägga beslag på lokalbefolkningens jobb.
[...]

Det finns ingen motsättning mellan ett Finland där integrationspolitiken syftar till att sysselsätta alla medborgare och ett Finland som med full kraft motarbetar utslagningen bland unga. Frågan är bara: Har landets ledande politiker mod att på allvar lyfta fram betydelsen av den förstnämnda framgångsfaktorn – det mångkulturella, mångspråkiga Finland?

PS: I svenskan har adjektivet värdefull fler än en betydelse. I första hand för det tankarna till att nånting har stort ekonomiskt värde. Men värdefull kan också vara synonymt med ovärderlig. Att till exempel invandringen är ovärderlig betyder helt enkelt att den har ett ytterst stort värde; den är värdefull på ett sätt som knappast kan mätas enbart i pengar.

Vasabladet, pääkirjoitus: Så var det bevisat: Invandringen är värdefull 3.3.2012

Nyt on tutkimuksissa todistettu, että maahanmuuton ei välttämättä tarvitse olla painolasti yhteiskunnalle. Taloudelle hyödyllisen maahanmuuton olemassaolo panee jauhot suuhun maahanmuuttajakriittisille ja -vihamielisille. Sitä paitsi maahanmuutto on äärimmäisen arvokasta tavalla, jota tuskin voi mitata vain rahassa. Logiikka on aukotonta.

[Vartiotorni]

Saksa on ulkomaalaisten kohdemaana luku sinänsä ja asukaslukukin omaa luokkaansa. Toinen maa, jolla on ulkomaalaisongelmia on jo pienempänä parempi tarkasteltava, nimittäin asukasluvultaan n. Ruotsin kokoinen  Itävalta. Siellä  julkistettiin muutama päivä sitten tilastoa ulkomaalaisista.
Maahan tulee laittomasti vuosittain 20.000 mutta virallisesti on hellässä hoivassa 12.400 pakolaista , jotka merkitsevät veronmaksajille vuosittain 70 miljoonan euron menoerää.
Näiden turvapaikastaan kiitollisten pakolaisten tilille menee vuodessa 7000 rikosta, jotka kaunistavat osaltaan ulkomaalaisten rikollisuutta, joka on 32% (v. 2011) kaikista. Tarkkoja lukuja ei ole vielä näkynyt,  mutta vuonna 2010 oli Itävallassa 221.627 selvitettyä rikosta (selvitys% ollessa 41,4). Näistä oli ulkomaalaisia 69.188 (Statistik Austria, http://www.statistik.at/web_de/statistiken/soziales/kriminalitaet/anzeigen_polizeiliche_kriminalstatistik/020113.html
Rikollisuus nousee vuosittain 10% vaikka poliittinen johto tekee jo vuosikaudet parhaansa kaunistellaakseen tilastoja mm. siten, että "sarjaluontoinen" rikollisuus lasketaan vain yhdeksi. T.s. jos joku, lähes aina ulkomaalaisista koostunut kopla tekee 164 rikosta, se luetaan vain yhdeksi rikokseksi... Myös ulkomaalaisten osuus rikoksista nousee tasaisesti sen mukaan, miten leviää Romaniassa ym. sana helposta saalista ja mikäli käy huonosti,  länsimaisesta täysihoidosta vankiloissa.
Myös ulkomaalaisten törkeät ja raa´at rikokset lisääntyvät huolestuttavasti. Jopa (pääasiassa romanialaiset -romat)) kerjäläiset käyttäytyvät yhä agressiivisemmin. Kohteena varsinkin vanhukset ja lapset. Esimerkiksi väkisin sisään asuntoon tunkeutuminen on jo lähes jokapäiväistä. Yleisin temppu kuitenkin on, että kun  ystävällinen mummo noutaa lasillisen vettä janoiselle, tummalle "vaeltavan etnisen väestön edustajalle", tutkitaan lähipöytien laatikot ja vähintään kaupparahat lähti.
Näissä  ulkomaalaisten jo muutenkin mahtavissa rikosluvuissa ei tietenkään  ole mukana jo maan kansalaisuuden demareitten pikakäytännöllä saaneet mamut. Nämä mukaan laskettuina olisi prosenttiluku eri arvioiden mukaan 40-50%. Tähän viittaa myös se, että vankiloissa istujista on joka toinen ulkomaalainen. Sossut vaati ulkomaalaisten maahantuottamista slogaanilla "maksamaan meidän eläkkeemme". Epäilen vaan, että ei taida vankilan palkoilla onnistua...