.

[metsämies]

Julkkikset: tarkoititko sinä tätä uutista?

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/online_uutiset/19/fi_FI/soini_siirtaisi_maataloustuet_innovaatioihin/

"Innovaatiot" on varmaan kamalin talouspoliittinen asia mitä on koskaan keksitty. Käytännössä ne tarkoittavat jälleen kerran sitä, että valtio antaa rahaa huonon bisneksen tekemiseen.

Muistelisin lukeneeni joskus näistä innovaatiorahoituksista ja näistä rahoitetuista kohteista vain yksi kymmenestä koskaan tuotti yhtään mitään. Tämä tarkoittaa sitä, että rahaa on hassattu keksintöihin, jotka ovat luokkaa "keksitään seinään pultattu hammasharja jossa ihmiset voi pestä hampaansa päätään heiluttamalla."

Ongelma on siis sama, kuin aiemmassa esimerkissäni rahoituksen antamisessa ulkamaanviennin aloittamiseksi.

Jep, vähän niinkun lottoamista. Mahdollisuus tuollaisen suuren menestyvän yrityksen synnyttämiseksi aivan tolkuttoman pieni.

[kelasin]

Omavaraisuus maataloudessa on tärkeä asia ja siihen tarvitaan innovaatioita kuten tämä yksinkertainen tapa tuottaa öljyä, polttoainetta ja kaasua:
http://www.youtube.com/watch?v=CWf9nYbm3ac

Esimerkiksi varastoinnissa pilaantuneet elintarvikkeet voitaisiin hyödyntää tällä tavalla. Ennen kaikkea tämä innovaatio vapauttaa meidät rippuvuudesta lähi-idän öljyyn.

[Rutja]

Omavaraisuus maataloudessa on tärkeä asia ja siihen tarvitaan innovaatioita kuten tämä yksinkertainen tapa tuottaa öljyä, polttoainetta ja kaasua:
http://www.youtube.com/watch?v=CWf9nYbm3ac

Esimerkiksi varastoinnissa pilaantuneet elintarvikkeet voitaisiin hyödyntää tällä tavalla. Ennen kaikkea tämä innovaatio vapauttaa meidät rippuvuudesta lähi-idän öljyyn.

Innovaatio tarkoittaa nykykielessä lähinnä sitä, että valtio tukee rahallisesti jotain hanketta. Tuottavat ja hyvät keksinnöt eivät tarvitse valtion tekohengitystä avukseen ja siirtyäkseen tuotantoon.

[hoxpox]

Innovaatio tarkoittaa nykykielessä lähinnä sitä, että valtio tukee rahallisesti jotain hanketta. Tuottavat ja hyvät keksinnöt eivät tarvitse valtion tekohengitystä avukseen ja siirtyäkseen tuotantoon.

Tästä varmaan suurin osa maataloustukien vastustajista on samaa mieltä.

Aiheesta on keskusteltu aiemminkin mm. Tekes-ketjussa

[hahkapalikka]

Huomaan keskustelussa piirteitä, että kaupunkilaiset kinaavat sellaisesta asiasta josta eivät itseasiassa tiedä yhtään mitään.

[Motor City Contexti]

Huomaan keskustelussa piirteitä, että kaupunkilaiset kinaavat sellaisesta asiasta josta eivät itseasiassa tiedä yhtään mitään.

No korjaa ystävällisesti asiavirheet.

Niin tähän se maalaisten kanssa keskustelu pysähtyy.

MTK totuudet on uskonnon kaltaisessa asemassa.

1. Huoltovarmuus voidaan hoitaa ainoastaan maatalouden tukiaisilla (jo kekkosen ajoilta )

2. Uhkakuvien reallisuudesta ei keskustella vilja vain loppuu mailmasta paitsi Suomesta .
                                                                  (jo kekkosen ajoilta )

3. Koko maa täytyy pitää asuttuna nuuten hukka perii .Uhkakuvien reallisuudesta ei keskustella. (jo kekkosen ajoilta )

4. Jos Suomi lopettaa viljelijöiden tukemisen maan viljely loppuu Suomesta . Uhkakuvan reallisuudesta ei keskustella (jo kekkosen ajoista).

5. Suomen koko kultuuriperintö on vaarassa jos tukiaisten maksaminen lopetetaan .(jo kekkosen ajoista)

[Kafir Sikakoira]

Lainaus uusimman vihreän langan ruokohelpi-artikkelista:

"Viljelijä saa tänä vuonna perustaa maataloustukien varassa monimuotoisuuspellon, jolle ei tarvitse tehdä mitään. Hyvä asia sinänsä, mutta jos viljelijä tienaa saman rahan tekemättä mitään tai viljelemällä ruokohelpeä, ei ole vaikea arvata valintaa."

Tuottamaton monimuotoisuuspelto. Miten osuvaa.

[Rutja]

Odottelinkin jo sitä, milloin etuliite moni- generiytyy uuteen merkitykseen.

[hahkapalikka]

No en jaksa alkaa kinastelemaan asiasta, mutta kertokaa ihmeessä mitä ihmettä aiotte tehdä niille ihmismassoille jotka jäävät työttömiksi jos Suomesta loppuu maatalous. Niitä ei ainoastaan ole ne maanviljelijät & lomittajat niiden lisäksi työpaikat vähenee koko elintarviketeollisuudesta ja niiden yhteistyökumppaneilta.

Sitäpaitsi ei ne maanviljelijät itsekään niistä tuista perusta, mutta kun sitä ruuanhintaa pidetään keinotekoisesti alhaalla niin jollainhan sitä on kompensoitava.
se on vaan tosiasia, että sitä viljaa ei pysty viljelemään samalla hinnalla täällä ja eteläeuroopassa.

[hoxpox]

No en jaksa alkaa kinastelemaan asiasta, mutta kertokaa ihmeessä mitä ihmettä aiotte tehdä niille ihmismassoille jotka jäävät työttömiksi jos Suomesta loppuu maatalous. Niitä ei ainoastaan ole ne maanviljelijät & lomittajat niiden lisäksi työpaikat vähenee koko elintarviketeollisuudesta ja niiden yhteistyökumppaneilta.

Sitäpaitsi ei ne maanviljelijät itsekään niistä tuista perusta, mutta kun sitä ruuanhintaa pidetään keinotekoisesti alhaalla niin jollainhan sitä on kompensoitava.
se on vaan tosiasia, että sitä viljaa ei pysty viljelemään samalla hinnalla täällä ja eteläeuroopassa.

Varmaan nuo ihmismassat joutuisivat etsimään tuottavampaa työtä aivan kuten muidenkin Suomesta kadonneiden tai katoavien teollisuudenalojen, kuten esim. tekstiiliteollisuuden, metsäteollisuuden ja elektroniikan valmistusteollisuuden, työntekijät.

[metsämies]

No en jaksa alkaa kinastelemaan asiasta, mutta kertokaa ihmeessä mitä ihmettä aiotte tehdä niille ihmismassoille jotka jäävät työttömiksi jos Suomesta loppuu maatalous. Niitä ei ainoastaan ole ne maanviljelijät & lomittajat niiden lisäksi työpaikat vähenee koko elintarviketeollisuudesta ja niiden yhteistyökumppaneilta.

Sitäpaitsi ei ne maanviljelijät itsekään niistä tuista perusta, mutta kun sitä ruuanhintaa pidetään keinotekoisesti alhaalla niin jollainhan sitä on kompensoitava.
se on vaan tosiasia, että sitä viljaa ei pysty viljelemään samalla hinnalla täällä ja eteläeuroopassa.

Varmaan nuo ihmismassat joutuisivat etsimään tuottavampaa työtä aivan kuten muidenkin Suomesta kadonneiden tai katoavien teollisuudenalojen, kuten esim. tekstiiliteollisuuden, metsäteollisuuden ja elektroniikan valmistusteollisuuden, työntekijät.

Eikö se olisi kuitenkin sama pitää heidät töissä ja kansa leivässä siinä samalla? Hyvää suomalaista ruokaa, mikä ihme teillä on sitä vastaan?

[hoxpox]

Eikö se olisi kuitenkin sama pitää heidät töissä ja kansa leivässä siinä samalla? Hyvää suomalaista ruokaa, mikä ihme teillä on sitä vastaan?

Suomen nykyinen korkea elintaso perustuu siihen että työvoima on mahdollisimman tuottavissa töissä. Jos täällä harjoitettaisiin vain tuottamattomia elinkeinoja kuiten tekstiiliteollisuutta ja maataloutta, niin elintaso olisi samalla tasolla kuin Afrikassa.

[metsämies]

Eikö se olisi kuitenkin sama pitää heidät töissä ja kansa leivässä siinä samalla? Hyvää suomalaista ruokaa, mikä ihme teillä on sitä vastaan?

Suomen nykyinen korkea elintaso perustuu siihen että työvoima on mahdollisimman tuottavissa töissä. Jos täällä harjoitettaisiin vain tuottamattomia elinkeinoja kuiten tekstiiliteollisuutta ja maataloutta, niin elintaso olisi samalla tasolla kuin Afrikassa.

Suomen elintaso perustuu myöskin siihen että ihmiset on töissä.

[Rutja]

No en jaksa alkaa kinastelemaan asiasta, mutta kertokaa ihmeessä mitä ihmettä aiotte tehdä niille ihmismassoille jotka jäävät työttömiksi jos Suomesta loppuu maatalous. Niitä ei ainoastaan ole ne maanviljelijät & lomittajat niiden lisäksi työpaikat vähenee koko elintarviketeollisuudesta ja niiden yhteistyökumppaneilta.

Sitäpaitsi ei ne maanviljelijät itsekään niistä tuista perusta, mutta kun sitä ruuanhintaa pidetään keinotekoisesti alhaalla niin jollainhan sitä on kompensoitava.
se on vaan tosiasia, että sitä viljaa ei pysty viljelemään samalla hinnalla täällä ja eteläeuroopassa.

Varmaan nuo ihmismassat joutuisivat etsimään tuottavampaa työtä aivan kuten muidenkin Suomesta kadonneiden tai katoavien teollisuudenalojen, kuten esim. tekstiiliteollisuuden, metsäteollisuuden ja elektroniikan valmistusteollisuuden, työntekijät.

Eikö se olisi kuitenkin sama pitää heidät töissä ja kansa leivässä siinä samalla? Hyvää suomalaista ruokaa, mikä ihme teillä on sitä vastaan?

Eikös se ole sama laittaa puolet töihin kaivamaan kuoppaa ja toiset täyttämään sitä? Saadaan pidettyä vaikka koko kansa työssä.

Vastaan itse. Ei ole, sillä työn pitää olla tuottavaa, jotta se olisi taloudellisesti järkevää. Mitä vähemmän ihmisiä on tuottavassa työssä, niin sitä enemmän heitä joutuvat elättämään rahoillaan ne, jotka ovat tuottavassa työssä. Tämä johtaa siihen, että tuottavan työn kannattavuus romahtaa ja kun näin käy, niin tekijät alkavat valua ulkomaille, mikä puolestaan lisää tulonsiirtoja heikentää tuottavan työn kannattavuutta entisestään.

Jos suomalainen ruoka on erityisen hyvää (kuten se minusta onkin) niin ihmiset haluavat ostaa sitä - ja kun ihmiset haluaa ostaa sitä niin se luo tarjontaa. Se, että markkinoita vääristetään tukiaisilla vain tuhoaa meidän taloutemme ja elinkeinorakenteemme.

Nykyinen EU on täysin sairas systeemi. Se toimii epätehokkaasti ja byrokraattisesti. EU ja kaikki sen tuet pitäisi lopettaa.

[Rutja]

Eikö se olisi kuitenkin sama pitää heidät töissä ja kansa leivässä siinä samalla? Hyvää suomalaista ruokaa, mikä ihme teillä on sitä vastaan?

Suomen nykyinen korkea elintaso perustuu siihen että työvoima on mahdollisimman tuottavissa töissä. Jos täällä harjoitettaisiin vain tuottamattomia elinkeinoja kuiten tekstiiliteollisuutta ja maataloutta, niin elintaso olisi samalla tasolla kuin Afrikassa.

Suomen elintaso perustuu myöskin siihen että ihmiset on töissä.

Eikä perustu. Sinä et selvästi ymmärrä kansantalouden perusrakenteista yhtään mitään.

Suomen elintaso perustuu siihen, että ihmiset ovat tuottavassa työssä, jolla he pystyvät paitsi elättämään itsensä niin myös kustantamaan sellaisia asioita kuin koulutus ja terveydenhhuolto. Tuottava työ taas on sellaista, mistä ihmiset maksavat tai ovat valmiita maksamaan. Osa ihmisistä ei ole tuottavassa työssä (esimerkiksi valtion virkamiehet yms.) jolloin muut kustantavat veroilla heidän toimintansa. Valtion virkamiehet eivät kuitenkaan lisää suomalaisten taloudellista elintasoa, vaan alentavat sitä. Tämän alentumisen "korvaukseksi" virkamiehet tekevät jotain muuta kuin taloudellisesti järkevää puuhaa, kuten pitävät huolta siitä, että valtion hevossiittolassa on tilit kunnossa.

[Rutja]

Sitäpaitsi ei ne maanviljelijät itsekään niistä tuista perusta, mutta kun sitä ruuanhintaa pidetään keinotekoisesti alhaalla niin jollainhan sitä on kompensoitava.
se on vaan tosiasia, että sitä viljaa ei pysty viljelemään samalla hinnalla täällä ja eteläeuroopassa.

Suomessa on todennäköisesti kallein ruoka maailmassa. Ilman kilpailua vääristäviä tukia lähes kaikki ruoka kannattaisi tuoda halvemmalla muualta. Suomessa ei kannata tuottaa ruokaa, koska se kannattaisi tuottaa kehitysmaissa ja tukea ruokaa ostamalla kehitysmaiden yrittäjyyttä/taloutta.

Tämä ei pidä täysin paikkaansa. Suomessa on myös ilman tukia kannattavaa ruoan tuotantoa, sillä osa ihmisistä haluaa suomalaista ruokaa. Esimerkki.

Minä ainakin mieluummin vaikka kasvatan ruokani itse, kuin käytän torjunta-aineilla kasvatettuja kasveja. Syy: en halua elimistööni kemikaaleja, jotka eivät sinne luonnostaan kuulu.

[hxv]

Tämä ei pidä täysin paikkaansa. Suomessa on myös ilman tukia kannattavaa ruoan tuotantoa, sillä osa ihmisistä haluaa suomalaista ruokaa. Esimerkki.

Joo mutta jokainen maksakoon omat mielihalunsa ihan itse. On väärin olettaa, että muut maksavat toisten mielihalut. Ne jotka haluavat suomalaista ruokaa, maksakoon ne tuet suomalaisen ruuan korkeampana hintana.

Oletko valmis kuolemaan nälkään mahdollisen hätätilan sattuessa? Eikö mielestäsi omavaraisuus ole tärkeää?

[hxv]

Ilman kilpailua vääristäviä tukia lähes kaikki ruoka kannattaisi tuoda halvemmalla muualta. Suomessa ei kannata tuottaa ruokaa, koska se kannattaisi tuottaa kehitysmaissa ja tukea ruokaa ostamalla kehitysmaiden yrittäjyyttä/taloutta.

Tämä ei muuten pidä paikkaansa. Johan tuleva ALV-alennus upposi kartelleina toimivien muutaman keskusvaraston taskuihin. Tärkeintä olisi saada Suomeen lisää Lidlin tapaisia organisaatioita.

[hxv]

Vastauksen kysymykseesi löydät täältä: http://liberalismi.net/wiki/Maataloustuet

Tuohan on täyttä sontaa. Kuinka ne metsittyneet pellot saataisiin tuottamaan hetkessä ruokaa, mitenkäs se hävitetty lihakarja?

Jo nyt voidaan käyttää uusiutuvia energianlähteitä esim. polttoaineena, joten sekin pointti on hukassa linkkaamassasi hölynpöly-lähteessä.

Miksi uskot tuollaista roskaa?

[hxv]

Ilman kilpailua vääristäviä tukia lähes kaikki ruoka kannattaisi tuoda halvemmalla muualta. Suomessa ei kannata tuottaa ruokaa, koska se kannattaisi tuottaa kehitysmaissa ja tukea ruokaa ostamalla kehitysmaiden yrittäjyyttä/taloutta.

Tämä ei muuten pidä paikkaansa. Johan tuleva ALV-alennus upposi kartelleina toimivien muutaman keskusvaraston taskuihin. Tärkeintä olisi saada Suomeen lisää Lidlin tapaisia organisaatioita.

Tukien poistaminen on paras keinomme auttaa kehitysmaita

Maailmanpankin laskelmien mukaan tavaroiden ja palvelujen kaupan täysi vapauttaminen tuottaisi teollisuusmaille 600 miljardin ja kehitysmaille 1300 miljardin euron vuosihyödyt. Kehitysapu on 50 miljardin luokkaa. Siksikin YK:n pääsihteeri Kofi Annan on kerta toisensa jälkeen sanonut, että kauppa on tärkeämpää kuin apu. Maataloustuotteiden kauppa on kaikkein säännellyimmästä päästä.

http://www.vapaasana.net/artikkelit/2005/12/maataloustuki-sin-kin-maksat-tuhat-euroa-vuodessa

Ja kuinka tämä liittyi suomalaisten keskusvarastojen harrastamaan kartelliin?

[hxv]

Korjaa ystävällisesti tekstin asiavirheet. Suomessa tuotetut uusiutuvat energialähteet, joita voidaan käyttää polttoaineena eivät riitä kattamaan kyseistä energiatarvetta. Sen lisäksi tässä asiassa on aina kyse pelkästään mielipiteistä. Olen tukia vastaan ja se on mielipiteeni. Se että väität jonkun lähteen olevan roskaa tai sontaa on oma mielipiteesi.

Ja voin ilmoittaa etten maksa maataloustukia, koska en maksa Suomeen veroja.

Maksathan sinä maataloustukia, jos maksat johonkin EU-maahan veroja. Et vain ymmärrä sitä.

Ilmeisesti maksat pienet verosi Viroon, mutta siltikin maksat maataloustukia. Eikös olekin ilkeä tämä EU?

[hxv]

Korjaa ystävällisesti tekstin asiavirheet. Suomessa tuotetut uusiutuvat energialähteet, joita voidaan käyttää polttoaineena eivät riitä kattamaan kyseistä energiatarvetta. Sen lisäksi tässä asiassa on aina kyse pelkästään mielipiteistä. Olen tukia vastaan ja se on mielipiteeni. Se että väität jonkun lähteen olevan roskaa tai sontaa on oma mielipiteesi.

Ja voin ilmoittaa etten maksa maataloustukia, koska en maksa Suomeen veroja.

Maksathan sinä maataloustukia, jos maksat johonkin EU-maahan veroja. Et vain ymmärrä sitä.

Sä et taida itse ymmärtää mitä ilmoitin. Olenko sanonut asuvani EU-maassa?

Käsitän tämän niin, että mielestäsi EU on perseestä ja Soini oikeassa sen asian suhteen.

[hxv]

Ilman kilpailua vääristäviä tukia lähes kaikki ruoka kannattaisi tuoda halvemmalla muualta. Suomessa ei kannata tuottaa ruokaa, koska se kannattaisi tuottaa kehitysmaissa ja tukea ruokaa ostamalla kehitysmaiden yrittäjyyttä/taloutta.

Tämä ei muuten pidä paikkaansa. Johan tuleva ALV-alennus upposi kartelleina toimivien muutaman keskusvaraston taskuihin. Tärkeintä olisi saada Suomeen lisää Lidlin tapaisia organisaatioita.

Tukien poistaminen on paras keinomme auttaa kehitysmaita

Maailmanpankin laskelmien mukaan tavaroiden ja palvelujen kaupan täysi vapauttaminen tuottaisi teollisuusmaille 600 miljardin ja kehitysmaille 1300 miljardin euron vuosihyödyt. Kehitysapu on 50 miljardin luokkaa. Siksikin YK:n pääsihteeri Kofi Annan on kerta toisensa jälkeen sanonut, että kauppa on tärkeämpää kuin apu. Maataloustuotteiden kauppa on kaikkein säännellyimmästä päästä.

http://www.vapaasana.net/artikkelit/2005/12/maataloustuki-sin-kin-maksat-tuhat-euroa-vuodessa

Ja kuinka tämä liittyi suomalaisten keskusvarastojen harrastamaan kartelliin?

Ja juuri ruuan tukeminen on johtanut siihen tilanteeseen. Nyt ruuan tuonti muualta ei ole niin kannattavaa, koska ruuan tuottajahintoja pidetään keinotekoisesti Suomessa niin alhaalla. Ulkomaisten kilpailijoiden ei siis ole niin houkuttelevaa laajentua Suomen markkinoille, koska suomalaiset Kesko ja S-ryhmä saavat hankittua elintarvikkeet alle todellisten markkinahintojen johtuen suomalaisista ylisuurista tuista. Ulkomaalaisilla kilpailijoilla ei ole markkinoille tullessa siis mitään kilpailuetua siitä, että toisi ruuan halvemmista maista. Tämä taas johtaa siihen, ettei Suomi ole houkutteleva paikka laajentaa ja nämä kaksi ryhmää saavat mellastaa rauhassa tuetun hankintahintansa vuoksi. Ilman tuotantotukia halvemman ruuan tuonti ulkomailta olisi kannattavampaa ja se lisäisi kilpailua, koska ulkomailta ruokansa tuova pääsisi kilpailemaan vääristelemättömille markkinoille.

Lidlin ei ole mitään järkeä keksiä pyörää uudelleen. Sen suurin kilpailuetu on poistettu, koska suomalaiset jakeluliikkeet saavat hankittua Suomesta verorahoin tuettua halvempaa ruokaa. Koska Lidlin kilpailuetukin on poistettu, niin Lidlkin pitää Suomessa PALJON korkeampia hintoja kuin muissa maissa. Eli halvalle maahantuonnille on luotu kilpailua vääristävät esteet suomalaisilla tuotantotuilla. Ilman tukia Lidlin ja muiden maahantuojien olisi mahdollista kasvattaa tuontivolyymejaan radikaalisti ja tätä myötä jakelun hinta ja loppuhinta olisi paljon edullisempi loppuasiakkaalle.

Noilla suomalaisten tuilla muuten venäläisetkin syövät halvemmalla. Venäläiset saavat nyt halvalla ruokaa Suomesta, koska suomalainen veronmaksaja on tukenut heidän tuontiruokansa tuotantokustannuksia.

Toisin sanoen nyt pitäisi poistaa kaikenlaiset tuet eurooppalaisilta tiloilta ja luottaa maailmaan tappiin saakka vaikkapa Etelä-Amerikan tuotantoon. Sitäkö haluat? Tuotannon maksimointi ja keskittäminen parhaiten tuottaville alueille nostaa markkinahintoja. Kuinka tämä voi olla niin vaikeaa ymmärtää. Yht'äkkiä se brasilialainen nauta ei olisikaan niin halpaa kun kysyntä kasvaa. Ymmärtänet kysynnän ja tarjonnan lain?

[hxv]

Et ymmärrä vieläkään sitä tosiseikkaa, että siinä vaiheessa kun ajamme maataloustuotantomme alas, eli tukien poistolla, niin äkillistä paluuta ei ole. Silti kysyntä ruualle pysyy samana. Tällöin se tarkoittaa sitä, että ruuan hinta nousee, mutta omavaraisuutta ei ole enää olemassa.

-edit: nyt kyllä nauroin antamillesi linkeille. Suomessahan eläinten kohtelu on varmasti keskimäärin huonompaa kuin tehokkaimmissa maissa 

[hxv]

Et ymmärrä vieläkään sitä tosiseikkaa, että siinä vaiheessa kun ajamme maataloustuotantomme alas, eli tukien poistolla, niin äkillistä paluuta ei ole. Silti kysyntä ruualle pysyy samana. Tällöin se tarkoittaa sitä, että ruuan hinta nousee, mutta omavaraisuutta ei ole enää olemassa.

Hinta ei tästä nouse kuule yhtään. Asun maassa joka ei ole ruuan osalta omavarainen ja hinnat ovat puolet Suomen hinnoista. Suurimmassa osassa maailmaa ruoka maksaa vain puolet Suomen hinnoista. Luuletko että esim. aasialaiset jotka tienaavat 5 euroa kuussa maksavat ruuasta saman kuin suomalaiset? Noi sun väitteet ovat juuri sellaisten ihmisten väitteitä, joilla on suppea maailmankatsomus ja jotka eivät käy kansainvälistä kauppaa.

Ruuan hinta on puolet Suomen hinnoista ja silti 5 eurolla kuussa pärjää? Maksaako ne siellä esim. katosta pään päällä extraa? En voi muuten ymmärtää, kuinka noin voi pärjätä.

Vaikea kuvitella, että pärjäisin Suomessa tai vaikkapa Virossa 10 eurolla kuukautta, edes ilman asuntoa.

[hxv]

Et ymmärrä vieläkään sitä tosiseikkaa, että siinä vaiheessa kun ajamme maataloustuotantomme alas, eli tukien poistolla, niin äkillistä paluuta ei ole. Silti kysyntä ruualle pysyy samana. Tällöin se tarkoittaa sitä, että ruuan hinta nousee, mutta omavaraisuutta ei ole enää olemassa.

-edit: nyt kyllä nauroin antamillesi linkeille. Suomessahan eläinten kohtelu on varmasti keskimäärin huonompaa kuin tehokkaimmissa maissa 

Hienoa jos toinen meistä pystyy nauramaan tuolle Suomen tehotuotannolle. Mä en pysty.

http://www.oikeuttaelaimille.net/ttnet/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=59

http://www.oikeuttaelaimille.net/ttnet/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=66

http://www.oikeuttaelaimille.net/ttnet/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=117

Juu, en minäkään naura tehotuotannolle, mutta kerropa minulle missä tuotetaan maailman tappiin saakka iloisia vapaita kanoja tai laitumilla laukkaavia lehmiä halvemmalla kuin vaikkapa täällä Suomessa?

[hxv]

Kukaan ei pysty sanomaan mitään "tappiin saakka", mutta otetaan nyt esimerkiksi vaikka Kambodža. Maita on hyvin paljon.

Olet aivan järkyttävä kaksinaismoralisti. Itket täällä Suomen tehotuotannosta, ja samaan aikaan kehut kuinka kambodzalaiset lapsityöläiset, lapsiprostituoidut tai lapsisotilaat elävät 5 euron kuukausipalkalla.

Sinulla Julkkikset.fi on realiteetit täysin hukassa ja näemmä myöskin moraalin kanssa on ongelmia.

Päätän omalta osaltani keskustelun tähän, koska tässä ei ole enää pienintäkään järkeä mukana. Melkein meni jo hermot.

[Ammadeus]

  Tuska



  Lisääntyy

[Rutja]

Kukaan ei pysty sanomaan mitään "tappiin saakka", mutta otetaan nyt esimerkiksi vaikka Kambodža. Maita on hyvin paljon.

Olet aivan järkyttävä kaksinaismoralisti. Itket täällä Suomen tehotuotannosta, ja samaan aikaan kehut kuinka kambodzalaiset lapsityöläiset, lapsiprostituoidut tai lapsisotilaat elävät 5 euron kuukausipalkalla.

Sinulla Julkkikset.fi on realiteetit täysin hukassa ja näemmä myöskin moraalin kanssa on ongelmia.

Päätän omalta osaltani keskustelun tähän, koska tässä ei ole enää pienintäkään järkeä mukana. Melkein meni jo hermot.

Sinulta menee hermot siitä, että joku on asiasta X eri mieltä kanssasi ja sitten alat haukkumaan tätä henkilöä?

Alan kallaistua kyllä esitettyjen argumenttien takia Julkkisten kannalle. Hän on sentään edes jollain tavalla puhunut itse aiheesta ja viitannut maailmanpankin laskelmiin.

[Turkulaine]

Voisitko sanoa Julkkikset suoraan missä maassa asut? Kiinnostaisi tietää minkälainen puolustusratkaisu on maassa, joka ei kuulu EU-hun ja joka ei ole omavarainen.