Valtion velkaantumisen perustelut?

[jka]

Kaikki länsimaiset valtiot ovat viimeisen 20 vuoden aikana ajaneet itsensä ylivelkaantumisen rajoille. Miksi näin on käynnyt? Kaikelle toiminalle pitäisi olla joku syy, niin velkaantumisellekin.

Usein esitetty ja äkkiseltän järkeenkäypä syy on että poliitikot voivat velan avulla tarjota enemmän palveluja kansalaisille ja saavat näin enemmän ääniä. Mietitäänpä tuota vähän tarkemmin yksinkertaisen esimerkin kautta. Valtio, jonka rahoitustilanne on heikko ottaa miljoonan velkaa ja rahoittaa sillä vaikka parikymmentä uutta poliisin virkaa. (Tämä ei ole kannanotto poliisin virkoihin. Esimerkissä voisi aivan hyvin olla melkein mikä tahansa muukin julkisen sektorin toimi). Miljoonan velalla satiin efektiivisesti kertaheitolla parempia palveluja kansalaisille. Mutta ei maailma tuohon loppunut. Seuraavana vuonna joudutaan jälleen ottamaan miljoona (plus palkkainflaatio) velkaa, että voidaan ylipäätään pitää nuo poliisit töissä edelleen. Nyt tämä uusi miljoonan velka ei enää parantanutaan palveluja vaan sillä ylläpidettiin ainoastaan jo olemassaolevaa palvelua. Itseasiassa palvelut jopa huononi koska otetusta velasta jouduttiin maksamaan korkoa ja jostain jouduttiin leikkaamaan, että korko voitiin maksaa. Näiden poliisien palkoista saatavilla verotuloilla tuota velkaa ei voida edes teoriassa maksaa pois. Periaatteessa korot voidaan maksaa mutta nekin vain hetken aikaa. Jos valtion velan korko on 4% ja poliisien veroprosentti 20% niin jo viiden vuoden jälkeen käy niin, että poliisien veroilla ei voida maksaa edes näiden palkkojen rahoittamiseen käytetyn velan korkoja, koska joka vuosi joudutaan ottamaan uusi miljoona lainaa ja korkokulut kumuloituvat koko lainasummalle. Eli ainoa tapa hoitaa tämä velka on, että jonnekin muualle kansantalouteen syntyy kasvua ja sitä myötä lisää verotuloja. Voidaan tietysti argumentoida sen puolesta, että uusien poliisien palkkaaminen luo välillisesti jonnekin kasvua, mutta rohkenen epäillä.

Ainoa tapa, että poliitikot voivat velan avulla listätä palveluita ja kalastella ääniä on siis ottaa entisen velan päälle lisää velkaa. Eli seuraavana vuonna miljoonan sijaan pitääkin ottaa kaksi miljoonaa velkaa, että voidaan palkata entisten lisäksi taas uudet parikymmentä poliisia. Tästä huomaa heti, että kyseessä on perinteinen pyramidihuijaus. Homma toimii niin kauan kun talous oikeasti kasvaa niin, että voidaan hoitaa kokoajan lisääntynyttä velkaa. Heti kun velan kasvattaminen lopetetaan niin palveluja ei enää saada yhtään enempää, mutta silti jodutaan ottamaan yhtäpaljon velkaa kuin ennenkin, että voidaan kustantaa edes nykyiset velalla ostetut palvelut. Tässä tilanteessa velasta jää enää korkokulut, mutta mitään lisäystä kansalaisten hyvinointiin ei enää tapahdu. Kun talouden kasvu loppuu niin hyvin nopeasti tilanne saturoituu sellaiseksi, että lisää velkaa ei voida enää ottaa eikä näin ollen myöskään palveluja parantaa, eikä poliitikot saa enempää ääniäkään. Eli lopputuloksena on itseasiassa hyvinoinnin lasku korkokulujen ja lyhennysten verran verrattuna siihen tilanteesen, että velkaa ei olisi. Samalla laskee velan otosta päättäneiden poliitikkojen kannatuskin.

Tämä velan kasvattaminen on toiminut tähän asti koska talous on oikeasti kasvanut viimeiset 50 vuotta 90-lukua lukuunottamatta. Mutta historiallinen kehitys ei ole tae tulevasta. Talouden jatkuva kasvu ei ole kirkossa kuulutettu fakta. Itseasiassa monille lienee yllätys, että Suomen BKT on tällähetkellä samalla tasolla kuin se oli vuonna 2007. Eli Suomenkaan talous ei ole faktisesti kasvanut enää viiteen vuoteen! Ei liene yllätys, että velkaongelmat ovat kaatuneet juuri nyt kaikkien länsimaiden päälle. Syy ei ole itse velka vaan nimenomaan se, että länsimaiset taloudet eivät enää kasva. Esimerkki tulevasta on Japani. Japanin BKT ylitti vasta hiljattain edelliset huiput, jotka se saavutti jo 90-luvun alussa. Eli Japanin talous ei kasvanut 20 vuoteen. Itse uskon, että kaikki länsimaat ovat Japanin viitoittamalla tiellä. Taloutemme ei tule kasvamaan merkittävästi kuin seuraavan kerran kun keksitään jotain yhtä mullistavaa länsimaisen työn tuottavuuden parantamiseksi kuin Internet. Tähän voi mennä 20 vuotta tai hyvinkin enemmän. Tällaisessa uudessa tilanteessa raskas velkataakka ei voi mitenkään parantaa elintasoamme.

Toinen usein esitetty väite valtion velkaantumisesta on, että valtion ei ole tarkoitukaan maksaa velkojaan pois. Inflaatio ja talouskasvu maksaa ne ennenpitkää. Historiassa näin on käynytkin, mutta kuten edellä esitin niin eipä käy enää. Toisaalta se, että valtion ei ole tarkoitus maksaa velkojaan pois ei muuta mitään edellä kerrottua. Tässäkin tapauksessa jää lopulta vähintään velkojen korot maksettavaksi ja elintasomme on näiden korkojen verran pienempi kuin muuten. Eli tuokaan väite ei kestä tarkempaa päivänvaloa.

Kolmas väite on, että valtion velalla voidaan tasata suhdanteita. Tämäkin on teoriassa hyvä asia. Mutta jos velkaa käytettäisiin oikeasti tähän tarkoitukseen niin velan määrä pitäisi myös muuttua suhdanteiden mukaan. Lamassa velkaa otetaan lisää, mutta nosukaudella kaikki tuo velka maksetaan kokonaisuudessan pois, että voidaan taas seuraavassa lamassa ottaa velkaa. Valtion velka räjähti käsiin 90-luvun lamassa ja tämän jälkeen sitä toki maksettiin pois, mutta koskaan ei päästy lähellekään tasoa miltä lähdettiin 90-luvun alussa. Eli kaikki syklit ovat vain lisänneet valtion velkaa. Joten velkaa ei käytetä oikeasti tähänkään tarkoitukseen.

Valtio voi toki rahoittaa palvelujen ja tulonsiirtojen sijaan velalla myös investointeja. Invetointi on jo määritelmän mukaisesti kasvua edistävä toimenpide. Mutta jälleen kerran teoria on kauniimpaa kuin käytäntö. Mihin julkinen sektori on viimeisen 10 vuoden aikana investoinut? Terveydenhuollon ATK-järjestelmiin ja terveydenhuollon tuottavuus on samaan aikaan investoinneista huolimatta laskenut. Valtio rahoittaa myös yritysten tuotekehitystä. Niin surkuhupaisaa kuin se onkin niin suurin valtion tukien saaja on Nokia. Nokian tuotekehityksen tuottavuus on jo kansainvälisten tutkimustenkin mukaan ollut kaikista maailman suurista yrityksitä aivan huonoimmasta päästä. Toisaalta ollaan panostettu merkittävästi bioteknologiaan. Investoinneista huolimatta tuolle sektorille ei ole syntynyt mitään merkittävää liiketoimintaa. Samoin valtio on investoinnut merkittävästi rakentamiseen. Tuloksena surkeasti rakennettuja ja ylihintaisia asuntoja ja tyhjillään olevia liikekiinteistöjä. Olisiko sittenkin parempi, että valtio jättäisi investoinnit niille, jotka investoinneille saa jotain tuottoakin?

Valtion velkaantumisesta on tullut viimeisen 10 vuoden aikana joku ihmeellinen mantra. Viisaatkin talousvaikuttajat heittävät vakavalla naamalla, että valtion kuuluukin velkaantua ja tietty määrä velkaa on vain hyväksi. Missään en ole nähnyt vakavaa pohdiskelua, että mihin tämä väite oikeastaan perustuu. Lopulta valtion ainoa tehtävä on parantaa kansalaistensa hyvinvointia. Mitään muuta tehtävää valtiolla ei ole. Tässä mielessä valtion velkaantumisellekin pitäisi olla järkiperäiset perusteet, että miten juuri velkaantuminen edistää kansalaisten hyvinvointia. Ruotsi lienee ainoa länsimaa, joka ei ole ylivalkaantunut ja ainoana edelleen myös aktiivisesti vähentää velkaansa. Jos nykymeno jatkuuu, niin Ruotsilla on vuonna 2014 velkaa 20% BKT:stä ja Suomella 70%. En ole kenenkään kuullut kuitenkaan sanovan, että ruotsalaisten elintaso on huono sen takia, että sillä on liian vähän velkaa. Pelkästään tämä esimerkki osoittaa, että valtion velka sinänsä ei tuo yhtään mitään lisäarvoa kansalaisten hyvinvoinnille. Joten miksi sitä kuitenkin otetaan?

[Mika.H]

Usein esitetty ja äkkiseltän järkeenkäypä syy on että poliitikot voivat velan avulla tarjota enemmän palveluja kansalaisille ja saavat näin enemmän ääniä.

Hieno kirjoitus...

Tuossa on se syy. Ihmiset äänestävät sitä, joka on "mukava" ja "lupaa" jotain.

Se, että seassa on muutama järkimies ei auta kun demokratiassa enemmistö päättää.

VAIN ja AINOASTAAN pakkotilanteessa saadaan rakennemuutoksert tehtyä. Vapaaehtoisesti ei kukaan asiaan puutu, koska palaute on sitä mitä täällä kin on nähty. Pelkkää vittuilua ja haukkummista.

Kusessa ollaan, mutta mitäs siitä. Rahahan on vaan sopimuskysymys. Sovitaan siis joskus, että ei makseta mitään takaisin ja kukas sille mitään voi.

Elämä on.

ps JYRKI KATAINEN KOK, puhuu järkeviä juuri nyt eduskunnassa. Kuunnelkaapas.

[Emo]

Juuri ajattelin kommentoida tänne, että katsokaapa kuinka Jyrki Katainen puhuu paskaa Eduskunnassa TV1:llä juuri nyt.

Valtio kuulemma velkaantuu (älä, ihanko totta!?) ja velkaantumiselle on tehtävä jotain!

Miten olisi jos lakataan pumppaamasta miljardeja eurooppalaisille pankeille ja "pitämästä Kreikkaa pystyssä" ja keskitytään hyvinvointivaltiomme säilyttämiseen?

[Kuvio]

Juuri ajattelin kommentoida tänne, että katsokaapa kuinka Jyrki Katainen puhuu paskaa Eduskunnassa TV1:llä juuri nyt.

Valtio kuulemma velkaantuu (älä, ihanko totta!?) ja velkaantumiselle on tehtävä jotain!

Miten olisi jos lakataan pumppaamasta miljardeja eurooppalaisille pankeille ja "pitämästä Kreikkaa pystyssä" ja keskitytään hyvinvointivaltiomme säilyttämiseen?

Ei tahdo pilata päivää katsomalla, sori.

[andrus]

Tähän on tultu. Eli nykyään "valtiota" pidetään jonain ihmeen hyväntekijänä jolta saadaan kaikenmaailman kelatuet ynnä muut lahjoitukset tämän tästä ilman että touhussa on mitää järkeä. Ei ole enää olemassa kunnon valtiomiehiä jotka pitäisivät "valtiosta" sellaista huolta kun olisi syytä. Monessa yrityksessä on vielä näitä vanhan koulukunnan heppuja joille on kuin omista ottaisi kun tarvitsisi vaikkapa kengät vaihtaa uusiin niin ei tipu: "on ne vielä tarpeeksi hyvät!"...  Tämänkaltaista nihilistiajattelua tarvittaisiin valtiojohtoonkin. 

[Fiftari]

Lääkkeitä velkaantumiselle olisi:

Lopetetaan rahan syytäminen ulkomaille

Järkeistetään ihan eduskunnasta asti virkamiesarmeijaa. (Turhat edut ja palkkiot pois)

Lopetetaan täysin turhien ihmisten otto maahan sosiaalieläteiksi.

Jo sosiaalieläteiksi päässeille tiukempi linja (koskee myös kantasuomalaisia).

Helpotetaan yritysten oloa veroviidakoissa.

Asetetaan kansalaisuuden saamiselle tiukat rajat. (kielivaatimukset, koulutusvaatimukset sekä työvaatimukset).
Ja mikäli perseilee niin syyllisyyden osoittamisen jälkeen kengän kuva perseeseen. Jos kerran on omassa maassa niin kauheaa niin ei luulisi täällä perseilevän.

Tuossa nyt ainakin jotain mitä tulee ensin mieleen. Lähinnä valtionhallinnon oma järkeistäminen. Ei jokaiselle paperille tarvitse omaa kantajaa.

[Alkuasukas]

Velkaantuminen loppuu kun kulutetaan vähemmän kun tienataan. Ei se sen vaikeampaa ole.

[Ksenofobi]

Valtion velkaantumisessa ei ole järkeä. Korkorahat ovat turhaa rahan haaskausta. Jos tulot ei riitä menoihin, pitää tehdä jotain muuta kuin velkaantua. Samoin valtion ei kannata ottaa vakuutuksia onnettomuuksien varalle. Sillä on varaa maksaa vahingot omasta kassasta.

[Fiftari]

Onko valtiolla saatavia ulkomailta ollenkaan? kun aina vain puhutaan veloista?

[Ksenofobi]

Onko valtiolla saatavia ulkomailta ollenkaan? kun aina vain puhutaan veloista?

On, ainakin Kreikasta

[jka]

Muutama lisäajatus aiheeseen. Tässä kun on influenssassa niin on aikaa fundeerata   

Velalla voidaan käytännössä vivuttaa ainoastaan investointia ja saada näin omalle pääomalle suurempi tuotto kuin ilman velkaa. Mutta tämäkin edellyttää, että investoinnin tuotto on alunperin positiivinen. Jos velalla vivutetaan negatiivista tuottoa niin seurauksena on enemmän persnettoa kuin ilman velkaa. Valtion investoinneistakaan en ole koskaan nähnyt, että onko ne oikeasti tuottaneet mitään. Sinänsä asia olisi helposti todennettavissa mutta sattuneesta syystä tieto on erittäin vaikeasti saatavilla. Jos ne olisi huipputuottavia niin eiköhän Katainen olisi ensimmäisenä hehkuttamassa miten meidän investoinnit tuottaa. Jos ne ovat jo lähtökohtaisesti ei-tuottavia niin velalla vivuttaminen vain lisää köyhyyttämme.

Valtion pääasiallinen tehtävä on kuitenkin palveluiden tuottaminen. Velalla ei voi vivuttaa palveluiden tuottamista. Velalla tuotettu palvelu on vain siirrettyä palvelua ja siirrettyä verotusta. Olettaen, että talouskasvu ei maksa velkoja niin nyt velalla tuotettu palvelu on oikeasti pois tulevaisuudessa tuotetuista palveluista. Yhtään palvelua ei saatu velalla enempää kuin ilman velkaakaan.

[tyhmyri]

Jäsen jka:n avaus on ihan hyvä ja oikein pohdittu tosin siinä ei ole mitään uutta. Velkaantumisen ainoa rationaalinen perustelu on juuri taantumien torjuminen. Kuten jka toteaa, niin silloin velka pitää myös maksaa pois mutta käytänössä näin harvoin, jos koskaan tapahtuu.

Velkojen maksaminen on onnistunut ainakin kohtuullisesti monissa maissa. Ruotsi on oikeastaan suorastaan malliesimerkki. Eikä Suomikaan oikeastaan ollut kovin huono. Käppyrä liitteenä. Lähde IMF.

Totta kuitenkin, että keynesiläisen laskusuhdannepolitiikan vastapainoksi pitäisi sitten noudattaa myös Keynesin ajatusta siitä, että velka pois kun tulee noususuhdanne.

[Teaparty]

Juuri ajattelin kommentoida tänne, että katsokaapa kuinka Jyrki Katainen puhuu paskaa Eduskunnassa TV1:llä juuri nyt.

Valtio kuulemma velkaantuu (älä, ihanko totta!?) ja velkaantumiselle on tehtävä jotain!

Miten olisi jos lakataan pumppaamasta miljardeja eurooppalaisille pankeille ja "pitämästä Kreikkaa pystyssä" ja keskitytään hyvinvointivaltiomme säilyttämiseen?

Kreikalla olkiukkoilu sikseen. Hyysäysvaltioon ei olisi ollut varaa enää vuosiin. 8 miljardia lisävelkaa 2012 on seurausta ihan kotikutoisesta sossuporsastelusta, jolle ei ole loppua näköpiirissä. Ei velkaantuminen liity mitenkään eurohölmöilyihin, vaikkei niistä suoranaista apuakaan ole. Suomen julkisen sektorin osuus BKT:stä on 57 prosenttia. Julkinen sektori ei tuota sellaista rahaa, jolla valtion velkaa voisi hoitaa. Suomi ei kestä yhtään lisää velkaa nykyisen BKT-suhteen yli, koska nettomaksajia on liian vähän saamapuolelle kerääntyjiin nähden.

Suomi on täsmälleen samalla radalla Kreikan kanssa - ainoastaan muutaman vuoden jäljessä. Nokian lakkauttaminen tarjoilee vieläpä ylimääräisen bonuställin Neuvostoliiton kaatumisen tapaan. Ja taitaapa muuten kotitalouksienkin velkaantumisaste olla jo nyt Euroopan kärkiluokkaa. Onnelliset tähdet eivät nyt oikein osu yksiin. Kyse ei ole enää hyvinvointivaltion kulissien säilyttämisestä, vaan eloonjäämisestä arktisissa olosuhteissa.

[jka]

Jäsen jka:n avaus on ihan hyvä ja oikein pohdittu tosin siinä ei ole mitään uutta.

Niin, taloudessa on aika vähän keksitty uutta sen jälkeen kun huomattiin, että debet=credit ja tulojen on hyvä ola vähintään yhtä suuret kuin menot, muuten kakka osuu tuulettimeen. Yllättävän vaikeaa tämä kuitenkin on edelleen ottaen huomioon, että viimeisten 10 vuoden aikanakin on kaksi demokraaattista ja globaalissa taloudessa hyvin mukana olevaa valtiota tehneet konkurssin (Argentiina ja Kreikka).

Se mitä tässä tarvitaan on kurinalainen talousjohtajuus, joka yksinkertaisesti vetää punakynällä yli kaikki julkisen sektorin kuluja lisäävät ehdotukset. Mistä tällainen taho löytyy on vaikea sanoa. Ongelmana kun on riippuvuus kansan äänistä ja niitä pystytään parhaiten kalastamaan rahalla suuresta rahvaan massasta.
Vasemistolla on tässä etulyöntiasema koska heidän kannattajansa ovat valmiita myymän äänensä rahaa vastaan. Velkaa ottamalla vasemmisto pystyy varmistamaan valta-asemansa paremmin kun porvari, jonka äänestäjät ovat velan maksajan roolissa.

Tähän heittäisin esimerkit naapurimaistamme. Ruotsissa on ollut oikeistolaisempi hallitus kuin varmasti monessa muussa länsimaassa ja velkaantuminen on pysynyt kurissa. Tämä ei välttämättä ole yllätys. Mutta Norjassa on taas puhdas sossuhallitus ja siellä jos jossain pitäisi olla kaikki edellytykset lähteä mopo käsistä. Omaisuutta on ja lisäksi vielä halpaa lainarhaa. Ei muuta kuin tehdään Rytsölät ja ostetaan Lamborghinit kaikille kansalaisille. Jos näin ei saa ääniä niin millä sitten? Ja sitten vielä esimerkki etelänaapurista. Virossa on taas ollut aika perinteinen keskustahallitus ja jälleen kerran talouspolitiikkka on pysynyt hanskassa. Kaikki nämä maat ovat eläneet ihan samojen halpojen korkojen maailmassa kuin muutkin. Hallitukset ovat poliittisen kartan jokaiselta alueelta ja homma pysyy silti käsissä. Miksi?

[Ksenofobi]

Miten olisi jos lakataan pumppaamasta miljardeja eurooppalaisille pankeille ja "pitämästä Kreikkaa pystyssä" ja keskitytään hyvinvointivaltiomme säilyttämiseen?

Tilanne on hankala ellei jopa mahdoton. Ainoa toimiva keino olisi jonkun vahvan hallituksen aikana saada perustuslakiin kirjattuna katto velkaantumiselle, jolla tulevaisuuden populistinen äänten ostaminen torpattaisiin eli käytännössä estettäisiin vasemmiston vastuuton äänten shoppaaminen rahalla.

Tilanne on periaatteessa  näin mutta käytännössä lainanantajat asettavat velkaantumiselle rajat jos rajat ei velanottajia kiinnosta. Kreikassa ollaan nyt tässä jamassa. Ihan noin pitkällä ei kannattane päästää tilannetta menemään.

[Emo]

Miten olisi jos lakataan pumppaamasta miljardeja eurooppalaisille pankeille ja "pitämästä Kreikkaa pystyssä" ja keskitytään hyvinvointivaltiomme säilyttämiseen?

Kreikalle tai muuallekaan ei olla pumpattu mitään miljardeja. Lainoja ja takauksia on annettu, mutta senttiäkään ei ole hävinnyt valtion kassasta näihin tukiin. Sitä emme tiedä mitä tulevaisuudessa tapahtuu mutta "miljardien pumppamisesta" jonnekin on niin räikeä valhe, että se tulee korjata saman tien.

**

Jäsen jka:n avaus on ihan hyvä ja oikein pohdittu tosin siinä ei ole mitään uutta. Velkaantumisen ainoa rationaalinen perustelu on juuri taantumien torjuminen. Kuten jka toteaa, niin silloin velka pitää myös maksaa pois mutta käytänössä näin harvoin, jos koskaan tapahtuu.
...

Kerrohan minulle, jotta saamme kaivattua tasoa tähän Homman talouskeskusteluun, miten persaukinen ja itsekin velkaantuva maa (Suomi) voi myöntää lainoja ja takauksia toiselle, vielä pahemmin persaukiselle maalle (Kreikka)?

Eikä pidä surra jos vielä emme ole miljardeja menettäneet. Se hetki voi olla lähellä, kun rahat todellakin menevät.

Ja viimeiseen lainaamaani kappaleeseen totean, että Kreikan kohdalla noin ei tosiaan ole käynyt historian aikana vielä koskaan. Kreikka ei maksa mitään. Ei ole ikinä maksanut, eikä tule maksamaan. Sinäkin maksat ennemmin kuin Kreikka.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/argentiinasta-mallia-kreikalle-jatetaan-velkojat-nuolemaan-nappejaan

 

[Marko Parkkola]

Kimmo Sasin mukaan velka ei ole valtiolle ongelma, koska valtio voi verottaa kansalaisiaan. Tarvitaan vain tarpeeksi kova veroaste ja tarpeeksi pitkä aika ja velat ovat maksettu. Kimmo Sasi on aina oikeassa. Silloinkin kun ajaa ihmisten yli.

[Totuus EPT]

Suomi on täsmälleen samalla radalla Kreikan kanssa - ainoastaan muutaman vuoden jäljessä. Nokian lakkauttaminen tarjoilee vieläpä ylimääräisen bonuställin Neuvostoliiton kaatumisen tapaan. Ja taitaapa muuten kotitalouksienkin velkaantumisaste olla jo nyt Euroopan kärkiluokkaa. Onnelliset tähdet eivät nyt oikein osu yksiin. Kyse ei ole enää hyvinvointivaltion kulissien säilyttämisestä, vaan eloonjäämisestä arktisissa olosuhteissa.

Suomen kotitalouksien velkaantumisaste on kyllä noussut, vaikkakin se on hieman yli eurooppalaisen keskiarvon. On se kyllä paljon noussut varsinkin vuosien 2002-2007 aikana.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201112106835
Jos täältä kaikki firmat lähtee, niin mitähän tänne jää? Kyllä ulkolaiset investoinnit Suomessa ovat keskittyneet nykyään lähinnä kaivosteollisuuteen. Ollaanko mainari duunarin ja ulkolaisen omistajien armoilla jatkossa?

[Nuivanlinna]

ps JYRKI KATAINEN KOK, puhuu järkeviä juuri nyt eduskunnassa. Kuunnelkaapas.

Enpä ehtinyt katsomaan. Mitäpä siellä puhuttiin? Oliko leikkaamassa vaikkapa moku-koneistolta rahaa? Entäpä oliko purkamassa Ottawan sopimusta?

[Emo]

Kerrohan minulle, jotta saamme kaivattua tasoa tähän Homman talouskeskusteluun, miten persaukinen ja itsekin velkaantuva maa (Suomi) voi myöntää lainoja ja takauksia toiselle, vielä pahemmin persaukiselle maalle (Kreikka)?

Lainoja ja takauksia voi myöntää niin kauan kun on luottamusta markkinoilla. Suomen luottamus on Kreikkaa parempi ja sen takia voime taata heidän lainojaan.

Eikä pidä surra jos vielä emme ole miljardeja menettäneet. Se hetki voi olla lähellä, kun rahat todellakin menevät.

Tulevaisuuden mahdollisilla tappoilla ei ole mitään tekemistä Suomen nykyisellä velkaantumisella. Kysehän on siitä, että Suomen nykyistä valkaantumista ei olla saatu pysähtymään. Rahat käytetään syömiseen, ei niitä Kreikalle olla lahjoitettu. Tämä on siis ongelma juuri nyt. Jos Kreikan takaukset laukeavat, niin meillä on entistä suurempi ongelma joskus tulevaisuudessa.

Ja viimeiseen lainaamaani kappaleeseen totean, että Kreikan kohdalla noin ei tosiaan ole käynyt historian aikana vielä koskaan. Kreikka ei maksa mitään. Ei ole ikinä maksanut, eikä tule maksamaan. Sinäkin maksat ennemmin kuin Kreikka.

Kreikkapuheet ovat ihan eri asia kun julkisen sektorin bujettialijäämät, joita on paikattu velalla. Ketju koski valtion velkaa eikä eurotakaukset näy niissä missään, ainakaan vielä.

Kreikalla trollaamiseen kannattaa palata vasta sitten kun Suomen takaukset ehkä laukeavat ja ne joudutaan kuittaamaan rahalla.

Luottamus markkinoilla 

Nämä "markkinat" ne menettävät luottamuksensa ja niiden luottamus myös kasvaa ihan mielikuvituksellisten syiden vuoksi.
Jatkuva kasvu ja muuta markkinoiden luottamusta lisäävää liturgiaa... Katsoin kerran dokumentin jossa kaaosmatematiikalla osoitettiin, että markkinoidenkin elinvoimaa ja uskoa ylläpitävä "jatkuva kasvu" on matemaattinen mahdottomuus! Tykkäsin ohjelmasta, vaikka en matemaatikko olekaan 

Olen iloinen, että markkinat tulevat saamaan turpaansa. Sillä ei ole mitään merkitystä, etten siinä vaiheessa enää itsekään huristele yli 10l sadalla kuluttavalla menopelillä. Minä selviän silti romahduksesta, mutta Markkinat ei selviä!

Ja totta puhut, palataan Kreikkaan sitten kun siitä puhuminen ei enää ole trollausta. Sitä päivää odotellessa.

[Teaparty]

Suomi on täsmälleen samalla radalla Kreikan kanssa - ainoastaan muutaman vuoden jäljessä. Nokian lakkauttaminen tarjoilee vieläpä ylimääräisen bonuställin Neuvostoliiton kaatumisen tapaan. Ja taitaapa muuten kotitalouksienkin velkaantumisaste olla jo nyt Euroopan kärkiluokkaa. Onnelliset tähdet eivät nyt oikein osu yksiin. Kyse ei ole enää hyvinvointivaltion kulissien säilyttämisestä, vaan eloonjäämisestä arktisissa olosuhteissa.

Suomen kotitalouksien velkaantumisaste on kyllä noussut, vaikkakin se on hieman yli eurooppalaisen keskiarvon. On se kyllä paljon noussut varsinkin vuosien 2002-2007 aikana.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201112106835
Jos täältä kaikki firmat lähtee, niin mitähän tänne jää? Kyllä ulkolaiset investoinnit Suomessa ovat keskittyneet nykyään lähinnä kaivosteollisuuteen. Ollaanko mainari duunarin ja ulkolaisen omistajien armoilla jatkossa?

Ei hätää. Televisiossa sanottiin, että Suomen teollisuuden rakenne on niiiin erilainen kuin Neuvostoliiton aikana eikä siksi 90-luvun lama toistu. Ja että Nokian poistuminen on itse asiassa hyvä juttu, koska sitten Nokialta vapautuvat huippulahjakkuudet menevät huippulahjoineen "peliteollisuuteen" tekemään kännykkäpelejä. Peleistä ja pehmoleluista tulee sitten niin paljon rahaa, että verotuloilla voi paikata tuon 8 miljardin vuosivajeen helporti. Ja sitten nämä miljardeja tehtailevat huippuhenkilöt ilomielin suostuvat kustantamaan kaiken siitä ilosta, että saavat skodata kotikonnuillaan eikä tarvitse lähteä kärvistelemään jonnekin lämpimille maille. Lama on siis peruutettu. Ei muuta kuin porsaat pataan, siemenperunoista tulee siihen sivuun hyvä muusi.

[jka]

Lama on siis peruutettu. Ei muuta kuin porsaat pataan, siemenperunoista tulee siihen sivuun hyvä muusi.

Kiitos päivän nauruista. Tässä influenssaa potiessa ei paljon naurata mutta tämä toi väkinäisen hymyn suupieliin mitä tämän hemmetinmoisen säryn alla voi ylipäätään hymyillä.