2010-02-05 HS: Pohjois-Amerikan imaamit antoivat kunniamurhat kieltävän fatwan

[Aukusti Jylhä]

Imaamit korostavat, ettei islaminusko anna mitään oikeutusta kunniamurhille, perheväkivallalle tai naisvihalle. Fatwa annettiin Kanadan korkeimman islamilaisen neuvoston ISCC:n nimissä.

Ja sitten ei muuta ku peukkua pystyyn. JOS tämä jotenkin tulee vaikuttamaan tilanteeseen koskien kunniamurhia, niin aikaahan siinä tulee vierähtämään reippaasti, mutta jotain valoa edes näkyvissä. Vai taqiyya? Mulla on nääs menny usko näihin imaamien sanomisiin....

http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Amerikan+imaamit+antoivat+kunniamurhat+kielt%C3%A4v%C3%A4n+fatwan/a1305554941694

[Marko Parkkola]

Ohhoh. Innolla jään odottamaan muun maailman reaktiota. Enempää en uskalla kirjoittaa, ettei mene vihapuhheeks.

[Jouko]

Tuo päätös on täsmälleen oikea. Mutta se on vain hyvä alku.

[punikkikeisari]

Tässä vaan odotellaan, että joku keksii tästäkin uutisesta syyn nuivisteluun...

[foobar]

Tässä vaan odotellaan, että joku keksii tästäkin uutisesta syyn nuivisteluun...

Yleensä tällaisiin julistuksiin on jätetty joku porsaanreikä, jonka ansiosta kuulijoiden on helppo jättää ne huomiotta. Toinen asia on tietenkin se, ettei Islam ole mikään katolilaisuuden kaltainen keskusjohtoinen uskonto, vaan pikemminkin verrattavissa yleiseen kristinuskoon, eikä sen nimissä juuri kukaan voi tehdä uskottavia julistuksia. Olisi kiinnostavaa kuulla, kuinka suuri osa pohjoisamerikkalaisista muslimeista oikeasti kunnioittaa tätä nyt julkituotua fatwaa. (Eipä sinällään; uskon että asiat ovat sillä mantereella tässä suhteessa paremmin kuin Euroopassa.)

[Aukusti Jylhä]

Tässä vaan odotellaan, että joku keksii tästäkin uutisesta syyn nuivisteluun...

Lainaan tässä vastaukseksi itseäni 

Vai taqiyya?

Eli punikkikeisari on nyt hivenen myöhässä.

[punikkikeisari]

Olikos tuo taqiyya se uskonnollinen termi jolla viitataan vääräuskoisille valehteluun?

[Jouko]

Mitä nuivistelemista siinä on jos imaamit kerrankin tekevät järkeviä määräyksiä lampailleen?

[gloaming]

Olikos tuo taqiyya se uskonnollinen termi jolla viitataan vääräuskoisille valehteluun?

Ei. Se on counter jihad -liikkeen termi, jolla mikä tahansa islamiin liittyvä voidaan kääntää negatiiviseksi asiaksi. Käyttötavan perusteella oikeastaan voidaan puhua taqiyya-kortista.

[Lemmy]

Mä luin ton alun että Pohjois-Amerikan intiaanit...

[Wilho]

Onhan tämä hyvää kehitystä. Mutta sitä tarvittaisiin laajasti, uskottavasti ja ennen kaikkea nopeasti.

[ElinaElina]

Tämä todistaa, että islamiin kuuluu vakiona kunniamurhavelvoite, kuuluu, ellei sitä erikseen kielletä fatwalla.

Terveisiä vaan hämeenanttiloille!

Suomen muhamettilaiset eivät ole fatwaa saaneet, joten kuuluuko siis heillä puukot heilua ja parvekkeen ovet avautua, niinkö?

[Jouko]

Mä luin ton alun että Pohjois-Amerikan intiaanit...

Sama juttu. Ihmismieli tekee joskus tepposet. Pohjois-Amerikan intiaanit on käsite sinänsä.

[Possumi]

No nuivistellaan sitten oikein olantakaa... 

Tuo sarja-murha oli maassa sen verran näkyvä ja yleisesti tuomittu että paikallisen uskonnollisen yhteisön oli pakko reagoida näin - ihan jo pelkästään suojellakseen omia jäseniään. Se uskovatko he itsekkään julistustaan on sitten toinen asia.

Merkittävää tässä on se että kyseinen teko on nyt tällä 'irtisanoutumisella' virallisesti tunnistettu Islamin-uskonnon motivoimaksi - eikä miksikään 'yksittäistapaukseksi' tai 'onnettomuudeksi'... Saatika sen merkitys että kunnia-murhaaminen assosioidaan Islamin-uskontoon. Nämä ovat pieni voitto nuivismille ja suuri dissonanssin aihe suvaitsevaistolle.

[Possumi]

Ei. Se on counter jihad -liikkeen termi, jolla mikä tahansa islamiin liittyvä voidaan kääntää negatiiviseksi asiaksi. Käyttötavan perusteella oikeastaan voidaan puhua taqiyya-kortista.

"Me hymyilemme joidenkin keskuudessa, vaikka sydämmemme kiroaa heitä"
"[tämä ] tuqyah on sallittua tuomiopäivään asti, Allah sanoi"

[junakohtaus]

 

Mä niin arvasin, että ihan väärin kielletty.

[Ntti]

Hyvin kielletty. Toivotaan, että kielto oli vilpitön ja että tällaisiä kieltoja annetaan lisää ympäri maailman ja että kunniamurhaavat muslimit myös kuuntelevat tällaisia kieltoja.

Jos veikata pitää, niin veikkaisin, että näin ei tule tapahtumaan. Toivon veikkaukseni osuvan väärään.

[Possumi]

Mä niin arvasin, että ihan väärin kielletty.

Kyllä.

Koska 'kielto' olettaa (jättämällä mainitsematta) että:

a) ihmisten sadistinen tappaminen kunnian/uskonnon takia on sinänsä OK, se nyt sattuu vaan olemaan 'Ei-Islamilaista'...

b) isäntämaan tapoja ja lakeja ei tarvitse noudattaa kunhan noudattaa heidän uskonnollisia fatwojaan...

c) 'kiellon' ajankohta tekee koko kiellon 'aitoudesta' epäilyttävän koska nuo ihmiset ovat jo kuolleet ja imaamien saamat tappouhkaukset käytönnössä pakottivat tekemään tämän 'julistuksen' - se että uskonnollisen johtajan pitää muistuttaa seuraajiaan "ettei saa listiä ihmisiä" - on minusta sinänsä erittäin huolestuttavaa!

[junakohtaus]

Mä taas veikkaan että jokin osa jengistä kuuntelee ja uskoo, ja jokin osa sitten ei niinkään. Tollaset paskatavat istuvat aika syvällä ja prosessi tulee olemaan pitkä.

[Futuristi]

Tämä todistaa, että islamiin kuuluu vakiona kunniamurhavelvoite, kuuluu, ellei sitä erikseen kielletä fatwalla.

No ei kuulu. Kunniamurha kuuluu muuhun kulttuurin. Imaamit yrittävät käyttää uskonnollista arvovaltaansa vaihteeksi johonkin hyvään asiaan.

[Jouko]

Meikämannetkin harrastavat kunniamurhia ja verikostoja vaikka sen julkisesti kieltävät. Harvemmin sentään taitaa naisiin kohdistua. Olen yhden kerran ollut todistamassa kun tumma miesporukka kyselee jonkun juipin perään. Oli taas suvun kunniaa loukattu. Jostakin naisjutusta oli kyse.

[Siili]

Tämä todistaa, että islamiin kuuluu vakiona kunniamurhavelvoite, kuuluu, ellei sitä erikseen kielletä fatwalla.

No ei kuulu. Kunniamurha kuuluu muuhun kulttuurin. Imaamit yrittävät käyttää uskonnollista arvovaltaansa vaihteeksi johonkin hyvään asiaan.

Mistä johtuu, ettei islam ole onnistunut kitkemään tällaisia sairaita "muun kulttuurin" ilmentymiä alueilla, joissa lähes 100% väestä on ollut muslimeja ja satoja vuosia?  Tällaiset perhepiirissä yhteisymmärryksessä toteutetut jälkeläisten tappamiset ovat suhteettoman yleisiä nimen omaan muslimimaailmassa.   

[Sputnik]

Samansisältöisiä fatwoja on kaiketi annettu erilaisten arvovaltaisten imaamien toimesta siellä täällä ennenkin ja hyvä niin. Eipä tällä kai välitöntä vaikutusta ole, koska a) ne jotka tuohon kunnimurha touhuun on kasvatettu ei helpolla omaa maailmankuvaansa uusiksi rukkaa, ja b) Islam ei ole, niin kuin jotkut jo totesi, mikään erityisen hierarkinen uskonto.

Mutta mikäli näitä fatwoja tulee lisää ja niitä toistetaan on toki toivoa että kasvavien sukupolvien myötä tämäkin patriarkaalisen heimokulttuurin helmi vaipuu unholaan.

[Siili]

Samansisältöisiä fatwoja on kaiketi annettu erilaisten arvovaltaisten imaamien toimesta siellä täällä ennenkin ja hyvä niin. Eipä tällä kai välitöntä vaikutusta ole, koska a) ne jotka tuohon kunnimurha touhuun on kasvatettu ei helpolla omaa maailmankuvaansa uusiksi rukkaa, ja b) Islam ei ole, niin kuin jotkut jo totesi, mikään erityisen hierarkinen uskonto.

Islam ei myöskään ole poskenkääntäjäuskonto, vaan pitää tappamista sopivissa olosuhteissa ihan jees-meininkinä.  Aatteen idolikaan ei jättänyt miekkaa käyttämättä, kun katsoi sen tarpeelliseksi.

[Tuomas2]

Ohhoh. Innolla jään odottamaan muun maailman reaktiota. Enempää en uskalla kirjoittaa, ettei mene vihapuhheeks.

Yksi syy lisää vihata Länttä. Korruptoi pyhät kirjoituksetkin tai jotain sen suuntaista..

Uutinen oli hyvä ja ainakaan minä en loydä tuosta mitään negatiivista. Toivottavasti Suomessa kuullaan sama ennen kuin tapa yleistyy.

[Outo olio]

Jos nyt "virallinen Islam" on Pohjois-Amerikassa sitä mieltä että ei saa kunniamurhata, niin silloin, sikäli kun tällaisilla julistuksilla edes on mitään vaikutusta, kunniamurhaavien siirtolaisvirrat kääntyvät jonnekin muualle. Jos nyt saataisiin Suomen ja Euroopan imaamit julistamaan samaa niin sitten voitaisiinkin jo juhlia.

Ja tuota, ihan mukavaa että kunniamurhat on kielletty, mutta entäs ne kaikki muunlaiset pikku henkirikokset...

[Missra]

Olipa kerrankin oikeasti hyvä uutinen. Nyt vaan toivomaan että imaamit muuallakin maailmassa heräävät tähän!

[Sunt Lacrimae]

Aika edistyksellistä, että jo vuonna 2012 on herätty kunniamurhakysymyksen ongelmiin. Kyllä se islam vaan kulkee yhteiskunnallisen kehityksen kärjessä.

[DuPont]

Olipa kerrankin oikeasti hyvä uutinen. Nyt vaan toivomaan että imaamit muuallakin maailmassa heräävät tähän!

Näkis vaan, mutta tervehenkinen ilmaus tuo imaameilta on. Aiheellinen ja tarpeellinenkin.

[Kuli]

Eihän tässä mitään ihmeellistä ole: tämä on vain pientä propaganda meininkiä. Nyt voidaan sanoa, että virallisesti islam vastustaa kunniamurhia, vaikka se epävirallisesti ne siunaakin. Kunniamurhien kieltämisestähän ei kumminkaan seuraa mitään negatiivista kyseiselle aatteelle, päinvastoin tästä julistuksesta on hyötyä. Nyt jatkossa voidaan käyttää tätä kyseistä lausuntoa todistellessa miten Islam on jotain sellaista mitä se ei todellakaan ole.

Jenkeissä muslimit käyvät erittäin rajua media sotaa koko ajan ja ovat soluttautuneet omien tarkoitusperiensä ajamiseksi yhteiskunnan kaikille tasoille. Toiminnasta on todisteita vaikka muille jakaa ja se on erittäin hyvin organisoitua. Tällaiset lausunnot ovat omiaan sekoittamaan ihmisten päitä: yksittäiset muslimit eivät ole ongelma, aate on.  Niin pitkään kuin suurin osa muslimeista hiljaa hyväksyy oman uskontonsa vihasaarnaamisen ja lapsiensa täydellisen aivopesun ilman kritiikin häivääkään, ei asiaan ole tulossa mitään parannusta nyt eikä tulevaisuudessa.