2010-02-05 HS: Pohjois-Amerikan imaamit antoivat kunniamurhat kieltävän fatwan

[Aukusti Jylhä]

Imaamit korostavat, ettei islaminusko anna mitään oikeutusta kunniamurhille, perheväkivallalle tai naisvihalle. Fatwa annettiin Kanadan korkeimman islamilaisen neuvoston ISCC:n nimissä.

Ja sitten ei muuta ku peukkua pystyyn. JOS tämä jotenkin tulee vaikuttamaan tilanteeseen koskien kunniamurhia, niin aikaahan siinä tulee vierähtämään reippaasti, mutta jotain valoa edes näkyvissä. Vai taqiyya? Mulla on nääs menny usko näihin imaamien sanomisiin....

http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Amerikan+imaamit+antoivat+kunniamurhat+kielt%C3%A4v%C3%A4n+fatwan/a1305554941694

[Marko Parkkola]

Ohhoh. Innolla jään odottamaan muun maailman reaktiota. Enempää en uskalla kirjoittaa, ettei mene vihapuhheeks.

[Jouko]

Tuo päätös on täsmälleen oikea. Mutta se on vain hyvä alku.

[punikkikeisari]

Tässä vaan odotellaan, että joku keksii tästäkin uutisesta syyn nuivisteluun...

[foobar]

Tässä vaan odotellaan, että joku keksii tästäkin uutisesta syyn nuivisteluun...

Yleensä tällaisiin julistuksiin on jätetty joku porsaanreikä, jonka ansiosta kuulijoiden on helppo jättää ne huomiotta. Toinen asia on tietenkin se, ettei Islam ole mikään katolilaisuuden kaltainen keskusjohtoinen uskonto, vaan pikemminkin verrattavissa yleiseen kristinuskoon, eikä sen nimissä juuri kukaan voi tehdä uskottavia julistuksia. Olisi kiinnostavaa kuulla, kuinka suuri osa pohjoisamerikkalaisista muslimeista oikeasti kunnioittaa tätä nyt julkituotua fatwaa. (Eipä sinällään; uskon että asiat ovat sillä mantereella tässä suhteessa paremmin kuin Euroopassa.)

[Aukusti Jylhä]

Tässä vaan odotellaan, että joku keksii tästäkin uutisesta syyn nuivisteluun...

Lainaan tässä vastaukseksi itseäni 

Vai taqiyya?

Eli punikkikeisari on nyt hivenen myöhässä.

[punikkikeisari]

Olikos tuo taqiyya se uskonnollinen termi jolla viitataan vääräuskoisille valehteluun?

[Jouko]

Mitä nuivistelemista siinä on jos imaamit kerrankin tekevät järkeviä määräyksiä lampailleen?

[gloaming]

Olikos tuo taqiyya se uskonnollinen termi jolla viitataan vääräuskoisille valehteluun?

Ei. Se on counter jihad -liikkeen termi, jolla mikä tahansa islamiin liittyvä voidaan kääntää negatiiviseksi asiaksi. Käyttötavan perusteella oikeastaan voidaan puhua taqiyya-kortista.

[Lemmy]

Mä luin ton alun että Pohjois-Amerikan intiaanit...

[Wilho]

Onhan tämä hyvää kehitystä. Mutta sitä tarvittaisiin laajasti, uskottavasti ja ennen kaikkea nopeasti.

[ElinaElina]

Tämä todistaa, että islamiin kuuluu vakiona kunniamurhavelvoite, kuuluu, ellei sitä erikseen kielletä fatwalla.

Terveisiä vaan hämeenanttiloille!

Suomen muhamettilaiset eivät ole fatwaa saaneet, joten kuuluuko siis heillä puukot heilua ja parvekkeen ovet avautua, niinkö?

[Jouko]

Mä luin ton alun että Pohjois-Amerikan intiaanit...

Sama juttu. Ihmismieli tekee joskus tepposet. Pohjois-Amerikan intiaanit on käsite sinänsä.

[Possumi]

No nuivistellaan sitten oikein olantakaa... 

Tuo sarja-murha oli maassa sen verran näkyvä ja yleisesti tuomittu että paikallisen uskonnollisen yhteisön oli pakko reagoida näin - ihan jo pelkästään suojellakseen omia jäseniään. Se uskovatko he itsekkään julistustaan on sitten toinen asia.

Merkittävää tässä on se että kyseinen teko on nyt tällä 'irtisanoutumisella' virallisesti tunnistettu Islamin-uskonnon motivoimaksi - eikä miksikään 'yksittäistapaukseksi' tai 'onnettomuudeksi'... Saatika sen merkitys että kunnia-murhaaminen assosioidaan Islamin-uskontoon. Nämä ovat pieni voitto nuivismille ja suuri dissonanssin aihe suvaitsevaistolle.

[Possumi]

Ei. Se on counter jihad -liikkeen termi, jolla mikä tahansa islamiin liittyvä voidaan kääntää negatiiviseksi asiaksi. Käyttötavan perusteella oikeastaan voidaan puhua taqiyya-kortista.

"Me hymyilemme joidenkin keskuudessa, vaikka sydämmemme kiroaa heitä"
"[tämä ] tuqyah on sallittua tuomiopäivään asti, Allah sanoi"

[junakohtaus]

 

Mä niin arvasin, että ihan väärin kielletty.

[Ntti]

Hyvin kielletty. Toivotaan, että kielto oli vilpitön ja että tällaisiä kieltoja annetaan lisää ympäri maailman ja että kunniamurhaavat muslimit myös kuuntelevat tällaisia kieltoja.

Jos veikata pitää, niin veikkaisin, että näin ei tule tapahtumaan. Toivon veikkaukseni osuvan väärään.

[Possumi]

Mä niin arvasin, että ihan väärin kielletty.

Kyllä.

Koska 'kielto' olettaa (jättämällä mainitsematta) että:

a) ihmisten sadistinen tappaminen kunnian/uskonnon takia on sinänsä OK, se nyt sattuu vaan olemaan 'Ei-Islamilaista'...

b) isäntämaan tapoja ja lakeja ei tarvitse noudattaa kunhan noudattaa heidän uskonnollisia fatwojaan...

c) 'kiellon' ajankohta tekee koko kiellon 'aitoudesta' epäilyttävän koska nuo ihmiset ovat jo kuolleet ja imaamien saamat tappouhkaukset käytönnössä pakottivat tekemään tämän 'julistuksen' - se että uskonnollisen johtajan pitää muistuttaa seuraajiaan "ettei saa listiä ihmisiä" - on minusta sinänsä erittäin huolestuttavaa!

[junakohtaus]

Mä taas veikkaan että jokin osa jengistä kuuntelee ja uskoo, ja jokin osa sitten ei niinkään. Tollaset paskatavat istuvat aika syvällä ja prosessi tulee olemaan pitkä.

[Futuristi]

Tämä todistaa, että islamiin kuuluu vakiona kunniamurhavelvoite, kuuluu, ellei sitä erikseen kielletä fatwalla.

No ei kuulu. Kunniamurha kuuluu muuhun kulttuurin. Imaamit yrittävät käyttää uskonnollista arvovaltaansa vaihteeksi johonkin hyvään asiaan.

[Jouko]

Meikämannetkin harrastavat kunniamurhia ja verikostoja vaikka sen julkisesti kieltävät. Harvemmin sentään taitaa naisiin kohdistua. Olen yhden kerran ollut todistamassa kun tumma miesporukka kyselee jonkun juipin perään. Oli taas suvun kunniaa loukattu. Jostakin naisjutusta oli kyse.

[Siili]

Tämä todistaa, että islamiin kuuluu vakiona kunniamurhavelvoite, kuuluu, ellei sitä erikseen kielletä fatwalla.

No ei kuulu. Kunniamurha kuuluu muuhun kulttuurin. Imaamit yrittävät käyttää uskonnollista arvovaltaansa vaihteeksi johonkin hyvään asiaan.

Mistä johtuu, ettei islam ole onnistunut kitkemään tällaisia sairaita "muun kulttuurin" ilmentymiä alueilla, joissa lähes 100% väestä on ollut muslimeja ja satoja vuosia?  Tällaiset perhepiirissä yhteisymmärryksessä toteutetut jälkeläisten tappamiset ovat suhteettoman yleisiä nimen omaan muslimimaailmassa.   

[Sputnik]

Samansisältöisiä fatwoja on kaiketi annettu erilaisten arvovaltaisten imaamien toimesta siellä täällä ennenkin ja hyvä niin. Eipä tällä kai välitöntä vaikutusta ole, koska a) ne jotka tuohon kunnimurha touhuun on kasvatettu ei helpolla omaa maailmankuvaansa uusiksi rukkaa, ja b) Islam ei ole, niin kuin jotkut jo totesi, mikään erityisen hierarkinen uskonto.

Mutta mikäli näitä fatwoja tulee lisää ja niitä toistetaan on toki toivoa että kasvavien sukupolvien myötä tämäkin patriarkaalisen heimokulttuurin helmi vaipuu unholaan.

[Siili]

Samansisältöisiä fatwoja on kaiketi annettu erilaisten arvovaltaisten imaamien toimesta siellä täällä ennenkin ja hyvä niin. Eipä tällä kai välitöntä vaikutusta ole, koska a) ne jotka tuohon kunnimurha touhuun on kasvatettu ei helpolla omaa maailmankuvaansa uusiksi rukkaa, ja b) Islam ei ole, niin kuin jotkut jo totesi, mikään erityisen hierarkinen uskonto.

Islam ei myöskään ole poskenkääntäjäuskonto, vaan pitää tappamista sopivissa olosuhteissa ihan jees-meininkinä.  Aatteen idolikaan ei jättänyt miekkaa käyttämättä, kun katsoi sen tarpeelliseksi.

[Tuomas2]

Ohhoh. Innolla jään odottamaan muun maailman reaktiota. Enempää en uskalla kirjoittaa, ettei mene vihapuhheeks.

Yksi syy lisää vihata Länttä. Korruptoi pyhät kirjoituksetkin tai jotain sen suuntaista..

Uutinen oli hyvä ja ainakaan minä en loydä tuosta mitään negatiivista. Toivottavasti Suomessa kuullaan sama ennen kuin tapa yleistyy.

[Outo olio]

Jos nyt "virallinen Islam" on Pohjois-Amerikassa sitä mieltä että ei saa kunniamurhata, niin silloin, sikäli kun tällaisilla julistuksilla edes on mitään vaikutusta, kunniamurhaavien siirtolaisvirrat kääntyvät jonnekin muualle. Jos nyt saataisiin Suomen ja Euroopan imaamit julistamaan samaa niin sitten voitaisiinkin jo juhlia.

Ja tuota, ihan mukavaa että kunniamurhat on kielletty, mutta entäs ne kaikki muunlaiset pikku henkirikokset...

[Missra]

Olipa kerrankin oikeasti hyvä uutinen. Nyt vaan toivomaan että imaamit muuallakin maailmassa heräävät tähän!

[Sunt Lacrimae]

Aika edistyksellistä, että jo vuonna 2012 on herätty kunniamurhakysymyksen ongelmiin. Kyllä se islam vaan kulkee yhteiskunnallisen kehityksen kärjessä.

[DuPont]

Olipa kerrankin oikeasti hyvä uutinen. Nyt vaan toivomaan että imaamit muuallakin maailmassa heräävät tähän!

Näkis vaan, mutta tervehenkinen ilmaus tuo imaameilta on. Aiheellinen ja tarpeellinenkin.

[Kuli]

Eihän tässä mitään ihmeellistä ole: tämä on vain pientä propaganda meininkiä. Nyt voidaan sanoa, että virallisesti islam vastustaa kunniamurhia, vaikka se epävirallisesti ne siunaakin. Kunniamurhien kieltämisestähän ei kumminkaan seuraa mitään negatiivista kyseiselle aatteelle, päinvastoin tästä julistuksesta on hyötyä. Nyt jatkossa voidaan käyttää tätä kyseistä lausuntoa todistellessa miten Islam on jotain sellaista mitä se ei todellakaan ole.

Jenkeissä muslimit käyvät erittäin rajua media sotaa koko ajan ja ovat soluttautuneet omien tarkoitusperiensä ajamiseksi yhteiskunnan kaikille tasoille. Toiminnasta on todisteita vaikka muille jakaa ja se on erittäin hyvin organisoitua. Tällaiset lausunnot ovat omiaan sekoittamaan ihmisten päitä: yksittäiset muslimit eivät ole ongelma, aate on.  Niin pitkään kuin suurin osa muslimeista hiljaa hyväksyy oman uskontonsa vihasaarnaamisen ja lapsiensa täydellisen aivopesun ilman kritiikin häivääkään, ei asiaan ole tulossa mitään parannusta nyt eikä tulevaisuudessa.

[chacha2]

Jos nyt "virallinen Islam" on Pohjois-Amerikassa sitä mieltä että ei saa kunniamurhata, niin silloin, sikäli kun tällaisilla julistuksilla edes on mitään vaikutusta, kunniamurhaavien siirtolaisvirrat kääntyvät jonnekin muualle. Jos nyt saataisiin Suomen ja Euroopan imaamit julistamaan samaa niin sitten voitaisiinkin jo juhlia.

Ja tuota, ihan mukavaa että kunniamurhat on kielletty, mutta entäs ne kaikki muunlaiset pikku henkirikokset...

Virallinen islam?
ISCC on järjestö muiden joukossa:

Islamic Supreme Council of Canada was founded in Calgary on June 18, 2000 with the following mission and objectives. Presently, its head office is located in Calgary, Alberta. ISCC members are from all the denominations of Islam. ISCC believes that the Muslims should not be divided based upon their schools of thoughts. ISCC encourages healthy difference of opinion among its members and follows the Islamic decision-making process, which is more democratic than the western democratic principles. ISCC is a Canadian organization, which is based upon one common belief, " There is no God but Allah and Muhammad (peace be upon him) is his (last) Messenger" and provides nonsectarian environment to its members. ISCC members exhibit this unity through their behaviour.
Mission Statement
To be the leading Muslim organization in Canada helping the government, media and the people of Canada to understand the teachings of Islam and issues of Muslims.

http://www.islamicsupremecouncil.com/isccprofile.htm

Tässä lista muita järjestöjä:
The Muslim community in Canada is represented by several organizations:
The Ahmadiyya Muslim Community Canada.
the Canadian Islamic Congress (joka taitaa olla suurin organisaatio)
the Ahlul Bayt Assembly of Canada
the Muslim Association of Canada (MAC) which has its foundation rooted in traditional Islamic ideology with a focus on dynamic application within the current Canadian socio-political context.
the Canadian Council on American-Islamic Relations (CAIR-CAN), a Muslim civil rights organization, which has become one of the leading advocacy voices for the Muslim community,
the Muslim Canadian Congress, a secular group founded by Tarek Fatah,
the Canadian Muslim Union another liberal group which split from the MCC,
the Ahmadiyya Muslim Community Canada
as well as other large organisations such as
Islamic Society of North America (ISNA)
and the Islamic Circle of North America (ICNA).
However, the major aspect of the Muslim community in Canada is the widespread of cities associations such as the Muslim Council of Montreal for example, Toronto's Council, that deals mainly with issues pertaining to the community in that city and they support the national associations.
Most of these organisations are not grass root organizations, except MAC, but are umbrellas and coordination bodies between local associations.
These are only some of the key organisations within the Muslim Canadian community. As the community is large and diverse with well over 60 ethno-cultural groups various organisations are continually emerging as they seek to meet the needs of community members.
http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Canada

ISCC ei edes mainittu.
Se on hyvä että fatwa on annettu, mutta järjestö ei ole niin vaikutusvltainen että sitä voisi sanoa  'viralliseksi islamiksi'.

[Ruckafella]

Uutinen on joka puolella, mutta alkuperäiseen fatwaan ei heti löytynyt linkkiä. Kertonee jotain järjestön painoarvosta. Järjestön sivuiltakaan ei löydy mitään merkintää uudesta fatwasta, mutta publications-osastolta löytyy toiseksiviimeisenä tämmöinen:

http://islamicsupremecouncil.com/wife.htm

Tässä oiotaan muutamia pinttyneitä harhakäsityksiä. Pettävää vaimoa ei päästetäkään päiviltä, vaan oikea menettelytapa on
1) muistuttaa vaimoketta, että pettäminen on tuhmaa ja islamin vastaista
2) pidättäytyä seksistä vaimokkeen kanssa
3) huitaista hammasharjalla

No kidding, hammasharjalla. Suoraan koraanista.

Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has given the one more (strength) than the other, and because they support them from their means. Therefore the righteous women are devoutly loyal, and guard in (the husband´s) absence what Allah would have them guard (private parts). As to those women on whose part ye fear disloyalty and ill-conduct, admonish them (first), (Next), refuse to share their beds, (And last) hit them (with tooth brush); but if they return to loyalty, seek not against them Means (of annoyance): For Allah is Most High, great (above you all) (4: 34).

Regarding "strike them with tooth brush", it is an extreme situation. If a married woman establishes intimate relationship with another man, in that extreme case Allah is asking her husband to educate her first.

If she does not listen and continues having intimate relationship outside marriage, then separate your bed with her. And if she still continues, then express your frustration in a symbolic fashion by touching her with the toothbrush.

Tämäkin julkaistu vuosi sitten. Missä se fatwa on???

[chacha2]

Fatwa löytyy täältä http://www.islamicsupremecouncil.com/fatwa-honour-killings-misogyny-domestic-violence.pdf

Tämä on muuten vasta ISCC:n kolmas fatwa:

t's only the third time in a decade the ISCC has issued a fatwa. Most recently, in January 2010, the council warned Muslims not to commit acts of terrorism against Canada or the U.S.

http://www.calgarysun.com/2012/02/04/north-america-fatwa-issued-against-honour-killings

[Ruckafella]

Fatwa ei kerro, miten pitää kohdella tyttöä, joka haluaa seurustella/seurustelee ennen avioliittoa. Taputan ja hurraan, jos kuulen, että se nyt vain pitää hyväksyä. Edes tällaisen pöyhkeästinimetyn pikkuorganisaation toimesta.

Hammasharja???

[Outo olio]

ISCC ei edes mainittu.
Se on hyvä että fatwa on annettu, mutta järjestö ei ole niin vaikutusvltainen että sitä voisi sanoa  'viralliseksi islamiksi'.

Jaa okei. Mutta siitä huolimatta Helsingin Sanomat tiesi kertoa että Pohjois-Amerikan imaamit antoivat fatwan...

[Vouti]

Hammasharja???

Hammasharjaa ei alkuperäisestä Koraanin tekstistä löydy. Suluissa olevat tekstin pätkät ovat kääntäjän omia lisäyksiä, joita ei alkuperäisestä arabiankielisestä laitoksesta löydy. Hammasharja tulee muistaakseni traditioiden puolelta ja ei suoranaisesti liity kyseiseen Koraanin säkeen käsittelemään tilanteeseen mitenkään. Voin jossain vaiheessa yrittää etsiä hammasharja (siwak) hadithia, koska se oli muistaakseni jopa hieman tilannekoominen.

    - Vouti

edit : kirjoitetaan edes oma nicki oikein

[AIP]

b) isäntämaan tapoja ja lakeja ei tarvitse noudattaa kunhan noudattaa heidän uskonnollisia fatwojaan...

Pakkohan tämän on vaivata päätä. Ei sitä voi kieltää. Miksi, oi miksi tarvitaan jonkun järjestön tai järjestöjen kattojärjestön ennaltaehkäisevä käsky siitä, että jotain lakia täytyy noudattaa? Ihan kuin Suomen ilmailuliiton pitäisi erikseen kieltää luvaton lentäminen rajavyöhykkeen yllä, jotta pienkonekuskit noudattaisivat säädöksiä.

Kaikesta huolimatta haluan, että tämä päiväkäsky tuottaa tulosta. Tämä käsky kyllä toteuttaa sen iänikuiseen toiveen siitä, että vaikutusvaltaiset muslimit ottaisivat kantaa kotimaidensa tapojen yhteensopimattomuuteen uuden kotimaansa tapojen kanssa. Sitähän tässä on aina toivottu.

[Phantasticum]

Hammasharja???

Hammasharjaa ei alkuperäisestä Koraanin tekstistä löydy. Suluissa olevat tekstin pätkät ovat kääntäjän omia lisäyksiä, joita ei alkuperäisestä arabiankielisestä laitoksesta löydy. Hammasharja tulee muistaakseni traditioiden puolelta ja ei suoranaisesti liity kyseiseen Koraanin säkeen käsittelemään tilanteeseen mitenkään. Voin jossain vaiheessa yrittää etsiä hammasharja (siwak) hadithia, koska se oli muistaakseni jopa hieman tilannekoominen.

    - Vouti

Ei taida hammasharja olla ihan urbaani legenda. Nimittäin tottelemattoman vaimon kurittaminen hammasharjalla on tullut esiin aiemminkin. Ainakin ruotsalainen ensimmäinen somalitaustainen kansanedustaja Abdirizak Waberi on puhunut hammasharjalla hakkaamisen (en laita hakkaamista lainausmerkkeihin, vaikka hammasharjalla hakkaaminen kuulostakin naurettavalta) puolesta. Se oli muistaakseni tässä dokumentissa, jossa Waberi puhui hammasharjalla hakkaamisesta. Dokumenttia ei näköjään enää löydy YouTubesta tekijänoikeusrikkomusten takia.

[foobar]

Kunnialliset muslimit ovat vaimoaan monenlaisilla esineillä kurinpalauttaessaan ilmeisesti päässeet johtopäätöksiin hyvistä välineistä. Esim. kirves tai leipäveitsi ovat siitä ikäviä että henki voi lähteä helposti, vasara ja pesäpallomaila huonoja koska niillä kun mäjäyttää niin vaimon kyky tehdä hommat joita mies ei vaan voi tehdä heikkenisi, mutta sopiva ote hammasharjasta ja avot; vaimoon sattuu perkeleesti, mutta eiköhän se edelleen kävele, kokkaa ja penskoja hoida. Tällaista innovaatiota me omaankin vaimonhak... siis kunnianpalautuskulttuuriin kaipaamme.

Nimim. "kaaduin kymmenen kertaa telineessä sojottavan hammasharjan päälle. Selälleni."